L'intégration des musulmans par le patriotisme ?

il y a 3 minutes, stvi a dit :

en quatre lignes tu viens de nous expliquer que les patriotes sont les immigrés des troisième générations ,qu'ils sont accrocs à la culture occidentale ,la musique classique ,les grands auteurs du 18° ,l'architecture gothique ,l'histoire du pays , et que la religion musulmane est un exemple d'humanisme et de lumière pour l'esprit embrumé d'une population qui s'est retrouvée en Europe par hasard ....

tu as des sources? 

Ce n'est absolument pas la substance de mon propos cher ami !

Et pour votre science, la culture occidentale n'est pas que musique classique, grands auteurs du 18eme, architecture gothique , 

Tous les exemples que vous me citez étaient  constructifs de la culture occidentale d'il ya 2 siècles comme vous le signalez vous même.

Aujourd'hui la culture occidentale est plus incarnée par les américains (remarquez que j'ai utilisé le terme occidentale et non pas européenne), que je sache, les banlieusards ne sont pas habillés en Djelaba et en babouche et écoutent autre chose que du Raï...

Ils sont tels les jeunes francais de souches contemporains, habillés en marques de prêt à porter americaines (Nike, Adidas) ou européennes dans le meilleur des cas (H et M et compagnie), font leurs courses a Carrefour exactement comme Pierre Paul Jacques, écoutent la même musique que la majorité des jeunes "de souche" (Majoritairement américaine d'ailleurs), regardent les mêmes films et se comportent pareil au quotidien (on les retrouve en outre en boite, completement éclaté sous Ciroc).

Ils n'ont plus grand chose de musulman si ce n'est la case dans laquelle les fait systématiquement rentrer le débat politique, ils ne prient pas, ne respectent aucun interdit si ce n'est celui du Halal (et alors ? il y a des végératariens que je sache)

de plus, je te resortirais les sources un peu plus tard si dieu m'en prête la chance, mais l'Islam pratiqué par la majorité de ces populations immigrée en masse n'est pas toujours celui preché par le Coran.

la raison et que leurs parents pour la plupart illetrés ont mélangé ce qu'ils savaient de ce message spirituel avec leur culture, encore une fois, lorsque je parle d'Islam, je parle du Coran et des Hadiths rapportés du Prophete Mahomet (Paix et bénédictions sur lui) et non pas de la pratique archaïques de ceux qui se ou que l'on définit comme musulman parce que ca fait chic sur un plateau TV

Le 28/10/2017 à 06:39, zebusoif a dit :

Le titre est très tendancieux, après tout une personne française de religion musulmane doit être considéré comme un(e) citoyen(ne) comme les austres (ce n'est que mon avis).

 

Mais force est de constater que beaucoup de français considèrent les musulmans comme des sous-citoyens, des citoyens de deuxième catégorie, envers qui par exemple toutes les bavures policères sont  excusées.

 

TV Libertés (ultra droite, voir FN) a laissé la parole à Camel Bechikh ("Fils de France", "manif pour tous"). Je suis loin d'être d'accord avec tout ce qu'il dit, mais certaines de ses idées et reflexions sont très intéressantes. Camel Bechikh soutient que les différences de coutumes (place de la femme par exemple) et les difficultés à s'intégrer sont d'origine anthropologiques plus que religieuses, et soutient que les discours victimaires et culpabilisants sont néfastes pour l'intégration des nouveaux arrivants en France. Il soutient aussi qu'une intégration réussie ne peut pas se faire avec un flot d'immigrants trop important.

 

0:55 : Camel Bechikh : Nous sommes français, nous sommes de confession musulmane, mais en plus nous sommes patriotes

1:03 Camel Bechikh : Pour nous les musulmans, suite à l'immigration, sont pour nous des gens à qui on doit présenter une autre image de la France. Quand on a eu 15 ans dans les années 80, qu'on a été abreuvé de discours dominants culpabilisant en permanence la France d'avoir été la fille ainée de l'Eglise, d'avoir été colonisatrice, d'avoir été liée à la collaboration. Quand vous êtes issus de l'immigration vous avez besoin d'un discours d'attache que n'a pas fourni le discours dominant, bien au contraire. Une attache qui permet de s'identifier à un pays qui désormais est le leur.

5:30 Journaliste : (à Fils de France) vous voulez concilier islam et patriotisme, mais il y a quand même des incompatibilités entre l'islam et le patriotisme, on peut relever la place de la femme, plus marginalement la polygamie ou encore le halal. Est-ce qu'il y a pas une contradiction dans votre démarche ?

Camel Bechikh : la place de la femme est d'abord très liée à l'anthropologie méditéranéenne et pour ne pas dire plus largement arabe. On a des sociétés musulmanes qui sont profondément matriarcales, et d'autres qui sont profondément patriarcales, et l'Occident entre en relation directe avec le monde musulman par le monde méditérranéen. Et la place de la femme dans l'anthropologie sicilienne, grecque, ou chypriote, n'est pas très loin de la position anthropologique de la femme en Turquie, ou en Algérie. Donc je pense qu'il y a plus une réalité méditérranéenne qu'une réalité ontologiquement liée à la condition de la femme en islam. Je prends souvent l'exemple de l'ensemble matriarcal le plus important au monde sur l'île de Java qui est composé de 8 millions de personnes, la femme est au centre de tous les pouvvoirs, politique et même en terme de propriété, où les hommes vivent à la marge de la marge de ces sociétés, et c'est une société musulmane.

9:35 Journaliste : quelle est votre position par rapport au port du voile ?

Camel Bechikh :......................

 

 

Big up pour m'avoir fait découvrir cette association "Fils de France".

Je trouve surprenant et intéressant que malgré ce qu'il appelle lui-même le discours dominant des années 80/90, certains enfants issus de l'immigration aient tout de même fait ce trajet intellectuel qui les a menés jusqu'au patriotisme!

Peut-être que si les musulmans avaient des exemples de réussite différents des stars du football ou des rappeurs, la masse des musulmans, dont on ne voit pas en quoi elle devrait absolument se distinguer de la masse des français, comprendrait mieux que leur intérêt est de s'intégrer et de travailler à l'école

il y a 20 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Tous les exemples que vous me citez étaient  constructifs de la culture occidentale d'il ya 2 siècles comme vous le signalez vous même.

et tous les exemples que tu me cites sont constructifs de la culture urbaine contemporaine  qui ne mérite le nom de culture que pour une part de population sans repères autres que ceux d'une culture blédarde perdue , du coran et des jeux vidéos ...il n'y a pas de passé ,et même une forme de haine pour ceux qui se réclament d'une civilisation indigène...c'est du colonialisme ...

j'ai l'exemple de nombreux descendants de vagues de migration précédentes (dont je fais partie ) qui connaissent sur le bout des doigts des auteurs de référence ,qui passent leur temps dans les musées ,ou à visiter le patrimoine Français ...lorsque ces musulmans puisque c'est d'eux qu'on parle auront intégré que c'est eux qui doivent aller à la culture du pays d’accueil et pas l'inverse ,on aura fait un grand pas ...

deux siècles c'était hier ....et on ne peut pas avancer si on n'a pas (ou si on refuse )une culture sur laquelle s'appuyer ...

il y a 20 minutes, LeSageDuVillage a dit :

je parle du Coran et des Hadiths rapportés du Prophete Mahomet (Paix et bénédictions sur lui)

tu ne peux pas être juge et parti ...

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Je trouve surprenant et intéressant que malgré ce qu'il appelle lui-même le discours dominant des années 80/90, certains enfants issus de l'immigration aient tout de même fait ce trajet intellectuel qui les a menés jusqu'au patriotisme!

mais il me semble qu'il y en pas mal qui ne marchent pas dans ce discours dominant des années 80/90, notamment une partie de ceux qui ont fait des études mais pas que. C'est peut-être pas si surprenant que ça, ce discours des années 80/90 était totalement hypocrite sur pas mal d'aspects.

Il y a 6 heures, stvi a dit :

et tous les exemples que tu me cites sont constructifs de la culture urbaine contemporaine  qui ne mérite le nom de culture que pour une part de population sans repères autres que ceux d'une culture blédarde perdue , du coran et des jeux vidéos ...il n'y a pas de passé ,et même une forme de haine pour ceux qui se réclament d'une civilisation indigène...c'est du colonialisme ...

j'ai l'exemple de nombreux descendants de vagues de migration précédentes (dont je fais partie ) qui connaissent sur le bout des doigts des auteurs de référence ,qui passent leur temps dans les musées ,ou à visiter le patrimoine Français ...lorsque ces musulmans puisque c'est d'eux qu'on parle auront intégré que c'est eux qui doivent aller à la culture du pays d’accueil et pas l'inverse ,on aura fait un grand pas ...

deux siècles c'était hier ....et on ne peut pas avancer si on n'a pas (ou si on refuse )une culture sur laquelle s'appuyer ...

tu ne peux pas être juge et parti ...

Les époques changent, les choses changent, je rejette pour ma part la culture dominante contemporaine, mais tu auras beaucoup de mal de trouver un jeune de moins de 20 ans, qu'il soit blanc arabe noir, qui n'écoute pas de Rap et qui ne passe pas la moitié de sa journée sur Facebook Twitter Snapchat ou Instagram.

Comme dit dans mon post précédent, je considère le probleme comme étant culturel et non pas religieux, arretons de parler des "musulmans" et parlez des maghrebins, des africains, c'est plus sain. 

Le probleme étant partagé, d'une part, on ne peut pas aliéner une population qui a une culture et une histoire différente de la notre, sinon, on reproduit le schemas de "Nos ancêtres les gaullois" qui était enseigné dans les écoles africaines durant la colonisation, ce n'est tout simplement pas possible.

de l'autre part, effectivement, il y a un manque de culture et de volonté d'assimilation à la société, pour plein de raisons dont la première est le fait qu'a la différence des immigés espagnols, italiens, polonais, l'immense majorité des immigrés d'Afrique n'avaient pas pour intention premiere de rester en France, donc pourquoi apprendre à leurs enfants qu'ils sont francais s'ils ne comptent pas rester ici et qu'ils n'ont pas la nationalité ?

Par contre ,une fois qu'on s'est rendu compte que le retour au bercail n'était plus possible pour eux, les autorités politiques auraient du prendre la mesure du problème et former les parents, certains ne savaient toujours pas parler francais apres 20 ans de vie en France.

Aujourd'hui, les choses sont différentes, les enfants d'immigrés commencent à prendre conscience de leur appartenance à la Nation, on en est bientot à la 4eme génération.

Tout n'est que question de temps, mais il faudra d'un coté accepter les nuances culturelles et sociales que les populations immigrées apportent et ne pas les interdire tant qu'elles ne sont pas contraires aux principes de la république, de l'autre, prendre la mesure des possibilités qui s'offrent à eux.

Je connais personnellement beaucoup de descendants d’immigrés qui font le choix d'aller vivre ailleurs, parce qu'ils ne se sentent pas acceptés tel qu'ils sont dans ce pays, c'est une vérité, ayant moi même vécu à l'étranger, je peux te certifier que je ne me suis jamais autant senti français que lorsque j'étais loin de la France.

C'est dommage pour ce beau pays car encore une fois, en voulant coute que coute stagner à une époque révolu, on se prive du vivier et du formidable potentiel d'une jeunesse qui profitera à d'autres plutot qu'à nous.

il y a 29 minutes, LeSageDuVillage a dit :

C'est dommage pour ce beau pays car encore une fois, en voulant coute que coute stagner à une époque révolu, on se prive du vivier et du formidable potentiel d'une jeunesse qui profitera à d'autres plutot qu'à nous.

le solde migratoire est de +67000 .. les migrants sont généralement jeunes et éduqués ...On n'a pas de statistiques de jeunes issus de l’Europe de l'est qui sont venus s'installer en France ...je veux bien troquer un millier de médecins roumains contre un million d'experts en théologie .... 

je sais ce qu'est l'expatriation ,j'ai travaillé la moitié de ma vie à l'étranger ,attiré par des salaires plus intéressants , mais j'ai toujours payé mes impôts en France là où une culture soit disant  révolue a fait de ce pays la cinquième puissance économique mondiale ,la 6° en terme de dépôts de brevets ,là ou en une année on publie plus de livres que pendant dix ans dans  tout le moyen orient et le Maghreb réuni ...

Le 10/28/2017 à 15:07, zebusoif a dit :

Sans ironie aucune, tu penses pas que c'est victimaire comme pensée ? La France a connu pire que ça, et elle est toujours debout. 

Elle n'est plus maître de ses choix et ça change tout , non?

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Elle n'est plus maître de ses choix et ça change tout , non?

Comme en 40, comme en 1815,comme à certains moments de la guerre de 100 ans. Notre pays peut il se sortir du marasme dans lequel il se trouve aujourd'hui ?

il y a 14 minutes, zebusoif a dit :

Comme en 40, comme en 1815,comme à certains moments de la guerre de 100 ans. Notre pays peut il se sortir du marasme dans lequel il se trouve aujourd'hui ?

Sans violence ce sera difficile.

Il y a 17 heures, LeSageDuVillage a dit :

Ce n'est absolument pas la substance de mon propos cher ami !

Et pour votre science, la culture occidentale n'est pas que musique classique, grands auteurs du 18eme, architecture gothique , 

Tous les exemples que vous me citez étaient  constructifs de la culture occidentale d'il ya 2 siècles comme vous le signalez vous même.

 

Aujourd'hui la culture occidentale est plus incarnée par les américains (remarquez que j'ai utilisé le terme occidentale et non pas européenne), que je sache, les banlieusards ne sont pas habillés en Djelaba et en babouche et écoutent autre chose que du Raï...

 

Ils sont tels les jeunes francais de souches contemporains, habillés en marques de prêt à porter americaines (Nike, Adidas) ou européennes dans le meilleur des cas (H et M et compagnie), font leurs courses a Carrefour exactement comme Pierre Paul Jacques, écoutent la même musique que la majorité des jeunes "de souche" (Majoritairement américaine d'ailleurs), regardent les mêmes films et se comportent pareil au quotidien (on les retrouve en outre en boite, completement éclaté sous Ciroc).

 

Ils n'ont plus grand chose de musulman si ce n'est la case dans laquelle les fait systématiquement rentrer le débat politique, ils ne prient pas, ne respectent aucun interdit si ce n'est celui du Halal (et alors ? il y a des végératariens que je sache)

 

de plus, je te resortirais les sources un peu plus tard si dieu m'en prête la chance, mais l'Islam pratiqué par la majorité de ces populations immigrée en masse n'est pas toujours celui preché par le Coran.

 

la raison et que leurs parents pour la plupart illetrés ont mélangé ce qu'ils savaient de ce message spirituel avec leur culture, encore une fois, lorsque je parle d'Islam, je parle du Coran et des Hadiths rapportés du Prophete Mahomet (Paix et bénédictions sur lui) et non pas de la pratique archaïques de ceux qui se ou que l'on définit comme musulman parce que ca fait chic sur un plateau TV

Eh oui, sauf que les terroristes coupables d'attentats sont jeunes et le plus souvent, vivent en Europe et chaussent des Nike !

Les types qui ont jeté leurs avions sur les tours de NY le 11 septembre en 2001 , sortaient en boite, buvaient, draguaient, bref ne se privaient pas des plaisir occidentaux !

Et puis arrêter de toujours tout mettre sur le dos des USA, les américains consomment aussi des produit made in Europe !

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Sans violence ce sera difficile.

À l'égard de qui ?

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

À l'égard de qui ?

De manière générale, on ne peut plus bouger les choses par le vote puisque ça ne veut rien dire. c'est complètement manipulé.

Donc je ne vois pas bien comment ça pourrait changer autrement.

Surtout pas à l'égard des immigrés, ils sont victimes comme tout le monde du politique!

Il y a 20 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr LeSageDuVillage,

C'est ce qui m'a frappé après une absence de 15 ans sur le territoire français ( de 80 a 95), sans savoir pourquoi j'ai eu le statut de musulman, alors qu'a mon départ j'etais sois l'arabe, et pour les plus cultivé, un maghrébin. Je regrette cette époque, bien qu'il y avait des rivalité entre français et maghrébin, mais elles etaient constructive et enrichissante. Ensuite, ils ont pris le grain et l'ivraie, pour tout mettre dans le même sac, et nous avons par se mélange, les musulmans.

 

a+

Parce qu'il est devenu raciste pour le français de penser que l'arabe est arabe. Tous les français sont devenus coupables par la naissance et par la race. Et donc le corollaire c'est que puisque désigner l'arabe était devenu tabou mais qu'il fallait le désigner quand même on a pris "le musulman". Tout le malheur quotidien de la France est le fruit du travail de l'anti-racisme. 

Il y a 3 heures, Roger_Lococo a dit :

 

Parce qu'il est devenu raciste pour le français de penser que l'arabe est arabe. Tous les français sont devenus coupables par la naissance et par la race. Et donc le corollaire c'est que puisque désigner l'arabe était devenu tabou mais qu'il fallait le désigner quand même on a pris "le musulman". Tout le malheur quotidien de la France est le fruit du travail de l'anti-racisme. 

 

Bsr Roger_Lococo,

Les français sont tous devenu coupable par la naissance et par la race, comme moi je suis devenu et considéré comme musulman, appartenant a aucune race. C'est pour cette raison que je regrette mon temps, a l'époque, le français était le lièvre, l'exemple a suivre. Le fruit de se travail exemplaire, a eu pour résultats de mettre en place des cellules qui réfléchissent de la meilleure manière a compliquer l'existence du citoyen.

a+

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Eh oui, sauf que les terroristes coupables d'attentats sont jeunes et le plus souvent, vivent en Europe et chaussent des Nike !

Les types qui ont jeté leurs avions sur les tours de NY le 11 septembre en 2001 , sortaient en boite, buvaient, draguaient, bref ne se privaient pas des plaisir occidentaux !

Et puis arrêter de toujours tout mettre sur le dos des USA, les américains consomment aussi des produit made in Europe !

a part du fromage, que consomment-ils donc de Made in Europe ?

Ben ca devrait t'éclairer sur le fait que pour la plupart, ils n'ont de musulmans que l'appellation 

Est-il si difficile que ca d'ouvrir son esprit et de réfléchir aux causes des conséquences, plutot que juste condamner, toujours les conséquences ?

Comment t'explique que des gens nés en occident, et qui ont grandit en occident décident de se retourner contre cet occident ?

Quand des chrétiens ou des occidentaux sont zigouillés en Orient par des orientaux, on crie au scandale, quand dans ce même orient, ce sont les occidentaux qui se proclament le droit de zigouiller d'autres orientaux, ca vous parait totalement légitime,

et Quand les orientaux décident de vous faire la même chose ici, vous pleurez et criez au scandale.

Il existe des pays occidentaux ou le terrorisme islamique n'existe pas, majoritairement, ce sont des pays qui n'ont pas décidé a un moment de leur histoire d'aller faire chier les autres pays.

Il me semble que les attentats islamiques en Grece, en Suisse, aux Pays Bas sont assez rare, Pourquoi ?

Pourquoi la France est elle ciblée ? Ne voyez vous pas le lien ? Qui a armé DAESH ? Qui a zigouillé Khadaffi, 

Vos gourvenants s'acharnent à propager la Haine de l'occident pour leurs interets (vous n'en profitez même pas, l'Irak a beau être envahi ou a genoux, le prix du pétrole est toujours le même ...) et vous les cautionnez.

Toujours dans l'émotion, jamais dans la reflexion,

Cette société se perdra si elle ne se pose pas les bonnes questions,

Pour ma part, le monde étant suffisament vaste, j'ai déja décidé de m'expatrier une fois mes études terminées (pourtant je suis français par le sang) dans un endroit ou les gens utilisent la matière grise qui leur sert de cervelle.

Je suis loin d'être le seul, et c'est bien triste pour ce pays que j'aime tant, mais il est peuplé de couillons qui empechent les autres de mener une vie décente, parce qu'ils pensent avoir le monopole du savoir, alors qu'ils ne savent rien.

il y a 1 minute, LeSageDuVillage a dit :

a part du fromage, que consomment-ils donc de Made in Europe ?

Ben ca devrait t'éclairer sur le fait que pour la plupart, ils n'ont de musulmans que l'appellation 

Est-il si difficile que ca d'ouvrir son esprit et de réfléchir aux causes des conséquences, plutot que juste condamner, toujours les conséquences ?

Comment t'explique que des gens nés en occident, et qui ont grandit en occident décident de se retourner contre cet occident ?

Quand des chrétiens ou des occidentaux sont zigouillés en Orient par des orientaux, on crie au scandale, quand dans ce même orient, ce sont les occidentaux qui se proclament le droit de zigouiller d'autres orientaux, ca vous parait totalement légitime,

et Quand les orientaux décident de vous faire la même chose ici, vous pleurez et criez au scandale.

Il existe des pays occidentaux ou le terrorisme islamique n'existe pas, majoritairement, ce sont des pays qui n'ont pas décidé a un moment de leur histoire d'aller faire chier les autres pays.

Il me semble que les attentats islamiques en Grece, en Suisse, aux Pays Bas sont assez rare, Pourquoi ?

Pourquoi la France est elle ciblée ? Ne voyez vous pas le lien ? Qui a armé DAESH ? Qui a zigouillé Khadaffi, 

Vos gourvenants s'acharnent à propager la Haine de l'occident pour leurs interets (vous n'en profitez même pas, l'Irak a beau être envahi ou a genoux, le prix du pétrole est toujours le même ...) et vous les cautionnez.

Toujours dans l'émotion, jamais dans la reflexion,

Cette société se perdra si elle ne se pose pas les bonnes questions,

Pour ma part, le monde étant suffisament vaste, j'ai déja décidé de m'expatrier une fois mes études terminées (pourtant je suis français par le sang) dans un endroit ou les gens utilisent la matière grise qui leur sert de cervelle.

 

" Comment t'explique que des gens nés en occident, et qui ont grandit en occident décident de se retourner contre cet occident ? "

L'endoctrinement il sert à quoi à votre avis, que l'on soit ici ou là-bas, cela change quoi, c'est toujours la même connerie ?

Et puis, arrête ta propagande islamiste, parce que vraiment c'est lourd !

"Pour ma part, le monde étant suffisament vaste, j'ai déja décidé de m'expatrier une fois mes études terminées (pourtant je suis français par le sang) dans un endroit ou les gens utilisent la matière grise qui leur sert de cervelle."

Tu as raison...bye bye !

Il y a 13 heures, PASCOU a dit :

De manière générale, on ne peut plus bouger les choses par le vote puisque ça ne veut rien dire. c'est complètement manipulé.

Donc je ne vois pas bien comment ça pourrait changer autrement.

Surtout pas à l'égard des immigrés, ils sont victimes comme tout le monde du politique!

Même avec des mouvements populaires pacifistes, l'oligarchie réagirait avec violence, se décrédibilisant pour longtemps. C'est comme ça que ça s'est passé dans certains pays nordiques apparemment. 

Le ‎28‎/‎10‎/‎2017 à 09:00, Jedino a dit :

C'est pas le cas de l'essentiel des personnes de confession musulmane qui m'inquiète personnellement. Par contre, en effet, je me soucie pas mal de l'intégration de certains "Français de souche" dans leur propre pays et aux valeurs de ce-dit pays.

 

Qui sont ces ''CERTAINS '' que tu évoques ?

Veux - tu parler de ceux nés ICI , à partir de 1963 / 64  ?

Si l'on considère que 10 années équivalent à 1 génération , on a effectivement du soucis à se faire au sujet de ceux appartenant aux 2 ou 3 dernières .

Car l'endoctrinement politico - religieux que les médias et politiques font semblant de découvrir que depuis '' MERAH '' , existe depuis trente ans .

Le 30/10/2017 à 12:52, PASCOU a dit :

De manière générale, on ne peut plus bouger les choses par le vote puisque ça ne veut rien dire. c'est complètement manipulé.

Donc je ne vois pas bien comment ça pourrait changer autrement.

Surtout pas à l'égard des immigrés, ils sont victimes comme tout le monde du politique!

Donc nous sommes déjà enlisés dans une situation indépassable : toute rébellion populaire serait aisément noyée dans le sang avec les moyens militaires actuels.

Intégrer les musulmans par le patriotisme est une bonne idée.

Pour aider la chose je suggère de mettre un croissant sur le drapeau bleu blanc rouge. En plus ça va être sympa, on va faire un concours. Ça va occuper la presse un bout de temps. Tous les lycées vont s'y mettre - ce qui, avantage considérable, va les détourner d'aller faire les malins dans la rue.