Les sophismes : les interdits athée

Salut,

Suite à une conversation avec un athée militant (zététicien), je me suis rendu compte que c'est une religion dangereuse car il croit savoir qui se trompe et qui ne se trompe via ce qu'il appelle des sophismes (une liste rédigé par les papes athées), je rappelle que les religions monothésïmes sur cette question disent toutes que c'est Dieu le tétenteur de la vérité, mais ici selon ce zététcien il serait qui se trompe et qui ne se trompe pas (c'est à dire il croit détenir la vérité).

Bon bref c'est des gnostiques.

Cordialement.

Un sophisme est une argumentation à la logique fallacieuse. C'est un raisonnement qui cherche à paraître rigoureux mais qui n'est en réalité pas valide au sens de la logique (quand bien même sa conclusion serait pourtant la « vraie »)

et encore une fois arrête de te plaindre  ou te montrer plus fort de conversations sur d'autres forums / discussions, sans qu'on y soit participant

et au passage , le zététisme est une philosophie basée sur le doute et s'attaque aussi aux fakes news

par exemple dernièrement j'ai eu un forumeur qui disait que la Chine  était supérieure à l'Europe dans l'antiquité ( ce qui est vrai ) mais utilisait de très mauvais arguments et avait faux sur les rares exemples qu'il me ressortait , ce qui rendait son propos complètement caduc

ou bien en exemple de sophisme qu'il me sortait à répétition : le capitalisme est lié au commerce, le commerce a besoin de l'écriture, alors la Chine antique faisait du capitalisme

La zététique, c'est la secte des scientifiques. Mais vraiment. Faites les tourner en bourrique avec vos sornettes, ils prennent tout au sérieux et vivent d'avoir des adversaires à combattre.

il y a 7 minutes, Totolasticot a dit :

La zététique, c'est la secte des scientifiques. Mais vraiment. Faites les tourner en bourrique avec vos sornettes, ils prennent tout au sérieux et vivent d'avoir des adversaires à combattre.

la zététique est une philosophie/ un mouvement  notamment à l'air de la sur-information et du monde inter communicant où toutes les idées/croyances les plus moisies obtiennent des audiences (Terre plate, pyramidiots, illuminatisme/reptiliens/francs maçons, propagande de dés-informative de masse de groupes politiques /religieux )

elle est basé sur le doute, où il s'agit de tout remettre en question avec la logique, ce qui est un exercice difficile , et surtout de mettre en garde ceux qui acceptent tout sans réfléchir ou sans voir les biais de raisonnement faisant adhérer à la messe des falsificateurs )

contrairement à une secte, personne ne demande de l'argent afin de financer une structure et ils arrêteront quand il n'y aura plus de manipulateurs de l'information( c'est à dire jamais )

Je ne connaissais rien à la zététique lors j'ai regardé https://fr.wikipedia.org/wiki/Zététique

Si j'ai compris quelque chose à ce que j'ai lu la zététique cherche essentiellement à lutter contre un certain nombre de fariboles qui prétendent se justifier avec des arguments pseudo scientifiques et ne s'oppose à la croyance religieuse que lorsque celle ci s'immisce dans le domaine scientifique en  contradiction avec des faits établis, par exemple en affirmant que la terre est plate.

Je cite

"

Et Dieu, dans tout ça? Le CZ professe-t-il une opinion particulière sur cette question?

R : Nous n'entrons sur le terrain religieux que lorsque les religions se piquent d'entrer sur le terrain scientifique ou historique. Nous sommes alors dans notre rôle, qui est de vérifier les allégations mystérieuses, d'où qu'elles viennent. Lorsqu'une église prétend qu'il se produit un miracle, le Cercle Zététique se propose naturellement d'aller y voir et de rendre son verdict. Mais nous ne nous occupons pas des questions métaphysiques, qui ne sont guère testables et qui, en conséquence, ne ressortent pas de notre domaine d'études. Il y a donc des "croyants", des agnostiques et des athées au sein de notre association. Les deux dernières catégories sont sans doute celles que l'on y rencontre le plus fréquemment. Mais quelles que soient les opinions ou croyances des uns et des autres, celles-ci doivent demeurer "à la porte du laboratoire".

"

Plus d'infos ici:  http://www.zetetique.ldh.org/faq.html

Je constate simplement que personne n'a vu "Dieu". Donc, il n'existe officiellement pas.

Je ne suis pas un forcené comme Mr Blanrue.

il y a 29 minutes, cheuwing a dit :

Un sophisme est une argumentation à la logique fallacieuse.

Oui et ce sont les prêtres athées qui peuvent augmenter la liste.

il y a 1 minute, contrexemple a dit :

Oui et ce sont les prêtres athées qui peuvent augmenter la liste.

non c'est juste de la rhétorique basée sur la logique qui existe depuis l'antiquité, c'est ouvert et c'est libre contrairement au religieux, bref évite de parler de logique si tu n'en maitrise pas grand chose

il n'y a rien de neuf, mais à l'heure d'une désinformation prenant de l'importance, il est important de rappeler des règles simple de base de l'argumentation

à l’instant, cheuwing a dit :

...

Ok comment je fais pour proposer un nouveau sophisme ?

il y a 1 minute, contrexemple a dit :

Ok comment je fais pour proposer un nouveau sophisme ?

par cette intervention, tu démontres que tu ne sais pas trop de quoi tu parles

un sophisme ça veut dire " raisonnement trompeur"en grec, donc on peut en inventer autant qu'on veut mais souvent  celui ci appartient à une catégorie qui existe déjà (en 2500 ans on a fait pas mal le tour sur la question)

il n'y a pas de sophisme à partir du moment qu'un argument est logique , mais t’inquiétè pas tout le monde fait des sophismes plus ou moins consciemment à chaque discussion, c'est très compliqué de s'y abstraire

juste les zététiciens démontrent la fausseté d'un raisonnement , notamment oral ou écrit, par la méthode fallacieuse qui a été utilisé donc s'opposant à la logique , les plus courants étant le syllogisme ( voir mon exemple en haut) et l'argument d'autorité

de plus les zététiciens recadrent aussi ceux que tu appelles les scientistes abusant de sophisme, hygiène mental à fait une vidéo récemment où il démontre les erreurs d'argumentation faites à l'encontre de l'astrologie

@cheuwing : donc la liste des sophismes est clause ?

il y a 11 minutes, cheuwing a dit :

lelle est basé sur le doute, où il s'agit de tout remettre en question avec la logique, ce qui est un exercice difficile , et surtout de mettre en garde ceux qui acceptent tout sans réfléchir ou sans voir les biais de raisonnement faisant adhérer à la messe des falsificateurs )

L'art du doute qui amène à son contraire, la certitude de détenir la vérité, vérité qu'il faut défendre coûte que coûte jusqu'à ce qu'elle triomphe. 

Votre Dieu c'est la raison et la logique, ce qui ne veut pas dire que vous disiez forcément des âneries.

La culture, c’est comme la confiture, c’est un sophisme ? 

il y a 1 minute, contrexemple a dit :

@cheuwing : donc la liste des sophismes est clauses ?

non, mais même si tu en trouves un , il y a de grande chance qu'il soit déjà catégorisé, il y en a qui sont très proches, d'autres qui peuvent apparaitre dans différentes catégories de classification

le plus dur c'est de ne pas en trouver un nouveau, c'est d'avoir un raisonnement  qui ne tombe dans aucun des cas de sophisme

et même si la liste est close alors tu devrais être content car justement ce qui est hors de celle ci en conséquent reste de la logique

il y a 6 minutes, Totolasticot a dit :

L'art du doute qui amène à son contraire, la certitude de détenir la vérité, vérité qu'il faut défendre coûte que coûte jusqu'à ce qu'elle triomphe. 

Votre Dieu c'est la raison et la logique, ce qui ne veut pas dire que vous disiez forcément des âneries.

sauf que c'est en utilisant des raisonnements logiques et en doutant des arguments mis en avance en vérifiant qu'il ne tombe dans le sophisme qu'on détermine si il est valable , et ça s'adresse à tout le monde même ceux qui disnet quleque chose de juste mais de la mauvaise manière

et au faite la raison et la logique c'est ce qui te permet entre autre de communiquer sur un ordinateur par internet, sans ce mode de raisonnement on en serait encore à croire que l'électricité c'est de la magie

il y a 54 minutes, pila a dit :

Je constate simplement que personne n'a vu "Dieu".

Oui, mais entendu ou parler avec Lui, si, c'est les prophètes.

la suite : 

Bonjour,

- sophisme raisonnement fallacieux, destiné à tromper <> paralogisme raisonnement faux, non valide d'un point de vue logique mais dicté de bonne foi.

Le problème étant qu'en général les gentils paralogismes se transforment en méchants sophismes quand ils sont embrouillés dans des systèmes, philosophiques ou idéologiques.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paralogisme

- ensuite en général l'athéisme n'est pas une religion mais une philosophie ou un art de vivre car là encore il faut distinguer les athées méchants des athées gentils : ceux qui croient, de bonne foi, que le Vieux n'existe pas, de ceux qui savent (comment je n'en sais rien du tout, demandez leur) que le Vieux existe et ont résolu de le combattre.

Il y a 3 heures, contrexemple a dit :

Salut,

Suite à une conversation avec un athée militant (zététicien), je me suis rendu compte que c'est une religion dangereuse car il croit savoir qui se trompe et qui ne se trompe via ce qu'il appelle des sophismes (une liste rédigé par les papes athées), je rappelle que les religions monothésïmes sur cette question disent toutes que c'est Dieu le tétenteur de la vérité, mais ici selon ce zététcien il serait qui se trompe et qui ne se trompe pas (c'est à dire il croit détenir la vérité).

 

Bon bref c'est des gnostiques.

 

Cordialement.

Si tu employais des mots qu'on comprend, ça serait sympa... Des papes athées? J'aimerais beaucoup qu'on me cite des noms. Non mon gars, l'athéisme n'est pas une religion, désolé de te contredire. Dieu le "tétenteur de la vérité"? Si tu le dis.... Au moins tu nous fais rigoler, c'est déjà ça!

 toutes les idées/croyances les plus moisies obtiennent des audiences (Terre plate, pyramidiots, illuminatisme/reptiliens/francs maçons, propagande de dés-informative de masse de groupes politiques /religieux )

… les plus moisies ont toujours eu cours, de tout temps les plus moisies ont su perdurer dans les esprits suffisant de perdre pied avec la vraie vie, de brasser en l’air continûment mais très logiquement des grandes idées foireuses, pour sombrer dans des idéologies complètement déjantées et de s’y tenir - toutes lesdites "théo-logies" sont en grande partie des monstres de logique !

Exemple les chrétiens et les musulmans ont toujours dit que les âmes humaines, immatérielles, sont directement créées par quelqu'Être suprême omniscient autant qu'omnipotent, peu ou prou à la naissance des individus ou quand quelqu'ovule ici ou là se trouve percutée par quelque spermatozoïde non moins ici ou là allez savoir : pur diktat ou vue de l’esprit ou parfaite lubie ou parfait fantasme à la vérité parce que, dans la vraie vie, c’est pas tellement comme ça que ça a l’air de se passer - idem en fait de lubie la création du monde en sept jours si vous voulez … ajouter à cela que jamais dans l’histoire de la Philosophie aucun penseur n’a jamais pu expliquer la jonction d’une âme immatérielle avec un corps fait d’atomes et de molécules, pas même Thomas dit d’Aquin qui pourtant avait pas mal cogité sur la question !

=> au départ de toute idéologie souvent quelque diktat foireux, suffisant ensuite de plaquer là-dessus des raisonnements logiques implacables pour endoctriner, tyranniser les esprits => de quelques gentils paralogismes initiaux naissant des méchants sophismes => au final des dictatures de l'esprit, des bûchers mémorables, des chasses aux sorcières, des tueries, des bains de sang ainsi de suite.