Une croix au-dessus d'une statue de Jean-Paul II doit être retirée

Il y a 5 heures, metal guru a dit :

Il y a a déjà assez de traces partout sans avoir besoin d'en créer de nouvelles qui ne sont pas en conformités avec la loi ! Le catholicisme n'est pas au pouvoir, il doit se conformer aux lois de la république comme tout le monde !

En d'autres temps, cela donna la Vendée insurrectionnelle !

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le cimetière derriere l'église est un lieu public , les catholiques n'ont pas leur mot à dire ... Les carrés catholiques çà n'existe pas ...

Je n'ai pas parlé de carré des catho/chrétiens mais du carré des suppliciés ...

De plus les croix dans les cimetières sont autorisées mais uniquement sur les tombes par la loi de 1905...

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Et ? Où aurais-je dit le contraire ?

Je voulait dire que les croix visibles via votre lien, remontaient à bien avant 1905.

il y a 26 minutes, Constantinople a dit :

Dans le sens où les uns ont castré les autres ? Oui, surement. Ca fait partie de l'histoire et on ne peut plus rien changer à l'histoire du suicide français, il convient de l'accepter tel quel. Par contre, au jourd'hui, La loi 1905 est une anomalie anti laique, témoignage d'un passé de fanatiques qui n'a aucune justification ni philosophique ni pragmatique en terme de facteur faisant quoi que ce soit pour la laïcité. Quand à Voltaire, il serait grand temps de regarder d'un peu plus prêt son leg réel en tant que philosophe qui, si on s'écarte du persiflage et de la calomnie, est bien faible.

Ils n'ont rien castré du tout , Jean 23 ou Paul 6 n'avaient rien de castrés . En construisant son sacré en opposition au catholicisme , la République a donné un nouveau souffle au sacré catholique en lui permettant de se recentrer sur sa raison d'être . Le communisme n'a pas eu cette chance .

il y a 5 minutes, Pirlouit2017 a dit :

En d'autres temps, cela donna la Vendée insurrectionnelle !

Que la fête recommence monsieur le Marquis !

à l’instant, metal guru a dit :

Que la fête recommence monsieur le Marquis !

Tu as une jolie adaptation (bien que très décriée lors de sa sortie) du Chouans de Balzac par Philippe de Broca, qui insiste sur le fait que c'est le fanatisme anti-culte qui poussa dans les bras de l'insurrection paysans et hobereaux qui pour beaucoup n'aspiraient qu'à vivre légèrement. 

Il existe une vertu supérieur au fétichisme de la Loi : c'est être bon Politique. Cette croix gêne autant que des santons dans un hall de mairie ou ne pas entourer l'Aid-el-Kébir de contraintes ineptes pour dissuader son déroulé. Sa destruction ne fera qu'hystériser les rapports sociaux. Le Conseil d'Etat, qui a pourtant une longue tradition de compromis jurisprudentiel par prise en compte du réel, a ici commis une interprétation outrancière qui augure d'aussi glorieux résultats que l'hystérie anti-voile. 

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils n'ont rien castré du tout , Jean 23 ou Paul 6 n'avaient rien de castrés . En construisant son sacré en opposition au catholicisme , la République a donné un nouveau souffle au sacré catholique en lui permettant de se recentrer sur sa raison d'être . Le communisme n'a pas eu cette chance .

 

Le catholicisme est complétement mort en France à court terme, c'est à dire l'espace d'une génération ou deux, c'est ainsi, et c'est pas grave, c'est une amorce de plusieurs siècles. Il est d'ailleurs en grave crise en Europe occidentale, même si pas autant dégénéré qu'en France, preuve que l'idéologie religieuse républicaine n'a pas l’entière responsabilité de cet état. La république jacobine laïcarde vit d'ailleurs elle aussi ses derniers souffles, elle est peut être même en encore plus piteux état que le Catholicisme, ce qui rend encore plus pathétique et ironique cette guerre stupide à la croix dans l'espace public.

La laïcité à la Française dans ce contexte n'a absolument plus aucun sens, personne ne la comprends, et est voué à disparaitre probablement dans l'hypocrisie comme il sied si bien à la France contemporaine : on fait un coup d'éclat sur la croix d'un pape et on dit que tout va bien dans les quartiers musulmans qui ne sont que 5 millions grand max en France.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ils n'ont rien castré du tout , Jean 23 ou Paul 6 n'avaient rien de castrés . En construisant son sacré en opposition au catholicisme , la République a donné un nouveau souffle au sacré catholique en lui permettant de se recentrer sur sa raison d'être . Le communisme n'a pas eu cette chance .

 

Ce sont peut-être les "racines" de la haine de certains?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Je n'ai pas parlé de carré des catho/chrétiens mais du carré des suppliciés ...

De plus les croix dans les cimetières sont autorisées mais uniquement sur les tombes par la loi de 1905...

Vous confirmez donc mon propos on ne peut pas mettre cette statue derriere l'église

il y a 27 minutes, Morfou a dit :

Ce sont peut-être les "racines" de la haine de certains?

Bof Maris n'a pas tort le communisme c'est du christianisme kitsch . Le bourgeois Marx avait un probleme judeo chretien avec l'argent . 

Et son opium du peuple est finalement plutôt élogieuse envers la religion vous l'avez lu ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous confirmez donc mon propos on ne peut pas mettre cette statue derriere l'église

 

Bof Maris n'a pas tort le communisme c'est du christianisme kitsch . Le bourgeois Marx avait un probleme judeo chretien avec l'argent . 

Et son opium du peuple est finalement plutôt élogieuse envers la religion vous l'avez lu ?

 

A la réflexion, vous avez raison....

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous confirmez donc mon propos on ne peut pas mettre cette statue derriere l'église

 

Bof Maris n'a pas tort le communisme c'est du christianisme kitsch . Le bourgeois Marx avait un probleme judeo chretien avec l'argent . 

Et son opium du peuple est finalement plutôt élogieuse envers la religion vous l'avez lu ?

 

Non juste des extraits par ci par là...pas ma tasse de thé!

Par contre j'ai lu pas mal de grands auteurs de la littérature russe...d'avant et pendant le communisme....et comme je préfère toujours les cas concrets...j'ai pas été déçue....

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Le catholicisme est complétement mort en France à court terme, c'est à dire l'espace d'une génération ou deux, c'est ainsi, et c'est pas grave, c'est une amorce de plusieurs siècles. Il est d'ailleurs en grave crise en Europe occidentale, même si pas autant dégénéré qu'en France, preuve que l'idéologie religieuse républicaine n'a pas l’entière responsabilité de cet état. La république jacobine laïcarde vit d'ailleurs elle aussi ses derniers souffles, elle est peut être même en encore plus piteux état que le Catholicisme, ce qui rend encore plus pathétique et ironique cette guerre stupide à la croix dans l'espace public.

Mais justement c'est bien ce que montre Gauchet , la perte de l'ennemi catholique a éteint le sacré républicain , ne reste plus que le surjeu atavique . D'ailleurs le mode Pavlov est tel que même lors d'attentats n'ayant rien à voir avec les cathos les quelques attardés en sont encore à nous parler cathos , c'est leur Alpha et Oméga . Pourquoi bouder son plaisir ?

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

La laïcité à la Française dans ce contexte n'a absolument plus aucun sens, personne ne la comprends, et est voué à disparaitre probablement dans l'hypocrisie comme il sied si bien à la France contemporaine : on fait un coup d'éclat sur la croix d'un pape et on dit que tout va bien dans les quartiers musulmans qui ne sont que 5 millions grand max en France.

Mais ça permet de tenter de raviver la vieille flamme , qui ,qui sait, pourrait un jour se rallumer suffisamment fort pour permettre à la petite dernière de définitivement se fondre dans la République et perdre son pucelage pour enfin elle aussi sortir du religieux .

Il y a 8 heures, Panem&Circenses a dit :

Non, puisque l'installation de cette statue est récente. Contrairement à ce que certains forumeurs prétendent il n'est pas question de toucher au patrimoine.

Cette statue à 12 ans et c'est logique qu'elle ne soit pas plus vielle puisque le décès du pape Jean-Paul II est le 2/04/2012 soit il y a 12 ans.

il y a 22 minutes, williams a dit :

Cette statue à 12 ans et c'est logique qu'elle ne soit pas plus vielle puisque le décès du pape Jean-Paul II est le 2/04/2012 soit il y a 12 ans.

 JP2 le mort-vivant ! Dieu l'a maintenu en vie encore 7 ans après sa mort ^^

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Non juste des extraits par ci par là...pas ma tasse de thé!

Par contre j'ai lu pas mal de grands auteurs de la littérature russe...d'avant et pendant le communisme....et comme je préfère toujours les cas concrets...j'ai pas été déçue....

Vous devriez lire son passage sur l'opium du peuple , une belle ode à la religion .

Il y a 1 heure, williams a dit :

Cette statue à 12 ans et c'est logique qu'elle ne soit pas plus vielle puisque le décès du pape Jean-Paul II est le 2/04/2012 soit il y a 12 ans.

Nous sommes donc en 2024 ?

Et l'arche serait un portail spatio-temporel ?

Il y a 23 heures, hybridex a dit :

C'est la notion de racine, floue, mise à toutes les sauces, indépassable que je rejette, pas l'existence d'un héritage, à la fois précieux et soumis à inventaire.

Notre culture est nourrie aussi de bien d'autres sources, tout aussi précieuses.

La Christianisation de la France, ou de la Gaule pour être plus précis, s'est faite sur une très longue période, donc il y avait plusieurs religions avant. Le Christianisme est arrivé en Gaule à partir du IIIe siècle, et au IVe siècle, l'empereur Constantin en a fait la religion officielle de l'Empire romain.

Ce n’est qu’à partir du 3^ème siècle que le christianisme est arrivé en Gaule (qui n’était pas la France) mais faisait partie de l’Empire Romain. Au 4^ème siècle Constantin rendit la religion chrétienne, religion officielle de cet empire,  jusque-là  polythéiste (Jupiter, Mars, Vébus, Vulcain Junon etc …°. Avant d’être romaine La gaule vénérait ses propres dieux tels Belenos et Rosmeria  (honorés encore au  2^ème siècle dans certaines contrées) qui avaient des similiarités avec les dieux romains et le passage celte a la romaine c’est fait sans bobos en douceur.

La Gaule fut aussi envahie à l’époque de Constantin par les germains ayant leurs propres religions à plusieurs dieux. L’Eglise catholique petit a petit les a convertis et notre Clovis national est un de ces germains (dits Barbares)… et c’est a partir de lui que le christianisme s’est installé .

Mais l’histoire de la Gaule/France n’existe pas que  depuis Clovis même si on nous l’a fait rabâcher enfants … Donc la France n’a pas de racines chrétiennes, elle a des racines multiples tout comme un vieux chêne ! Pas plus que tout le reste de l’Europe et autres pays et continents !

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Vous devriez lire son passage sur l'opium du peuple , une belle ode à la religion .

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1905/12/vil19051203.htm

Ca ressemble étrangement à notre loi 1905.....dans son non rejet et acceptation de la religion au privé...la religion ne serait pas la raison de l'abêtissement du peuple...

Est-ce le bon texte?

il y a 59 minutes, ouest35 a dit :

La Christianisation de la France, ou de la Gaule pour être plus précis, s'est faite sur une très longue période, donc il y avait plusieurs religions avant. Le Christianisme est arrivé en Gaule à partir du IIIe siècle, et au IVe siècle, l'empereur Constantin en a fait la religion officielle de l'Empire romain.

Ce n’est qu’à partir du 3^ème siècle que le christianisme est arrivé en Gaule (qui n’était pas la France) mais faisait partie de l’Empire Romain. Au 4^ème siècle Constantin rendit la religion chrétienne, religion officielle de cet empire,  jusque-là  polythéiste (Jupiter, Mars, Vébus, Vulcain Junon etc …°. Avant d’être romaine La gaule vénérait ses propres dieux tels Belenos et Rosmeria  (honorés encore au  2^ème siècle dans certaines contrées) qui avaient des similiarités avec les dieux romains et le passage celte a la romaine c’est fait sans bobos en douceur.

La Gaule fut aussi envahie à l’époque de Constantin par les germains ayant leurs propres religions à plusieurs dieux. L’Eglise catholique petit a petit les a convertis et notre Clovis national est un de ces germains (dits Barbares)… et c’est a partir de lui que le christianisme s’est installé .

Mais l’histoire de la Gaule/France n’existe pas que  depuis Clovis même si on nous l’a fait rabâcher enfants … Donc la France n’a pas de racines chrétiennes, elle a des racines multiples tout comme un vieux chêne ! Pas plus que tout le reste de l’Europe et autres pays et continents !

 

 

Ça nous fait donc au bas mot 16 siècles de catholicisme en France , qui aura accompagné la construction de l'état et de la nation francaise . Le vieux chêne a à l'évidence une avant dernière branche très longue et constructrice qui donne le tournis à Houellebecq dans "Soumission" . Il a bien vu la branche du côté de rocamadour , pas tellement du côté du temple de Jupiter . Notre Dame est encore là , le temple de minerve parle moins . On prie encore parfois notre père , mais on va rarement à l'office en braie . on peut multiplier les racines pourquoi ne pas remonter à cro-magnon pour faire accroire au "un parmi tant d'autres "?

il y a 48 minutes, ouest35 a dit :

La Christianisation de la France, ou de la Gaule pour être plus précis, s'est faite sur une très longue période, donc il y avait plusieurs religions avant. Le Christianisme est arrivé en Gaule à partir du IIIe siècle, et au IVe siècle, l'empereur Constantin en a fait la religion officielle de l'Empire romain.

Ce n’est qu’à partir du 3^ème siècle que le christianisme est arrivé en Gaule (qui n’était pas la France) mais faisait partie de l’Empire Romain. Au 4^ème siècle Constantin rendit la religion chrétienne, religion officielle de cet empire,  jusque-là  polythéiste (Jupiter, Mars, Vébus, Vulcain Junon etc …°. Avant d’être romaine La gaule vénérait ses propres dieux tels Belenos et Rosmeria  (honorés encore au  2^ème siècle dans certaines contrées) qui avaient des similiarités avec les dieux romains et le passage celte a la romaine c’est fait sans bobos en douceur.

La Gaule fut aussi envahie à l’époque de Constantin par les germains ayant leurs propres religions à plusieurs dieux. L’Eglise catholique petit a petit les a convertis et notre Clovis national est un de ces germains (dits Barbares)… et c’est a partir de lui que le christianisme s’est installé .

Mais l’histoire de la Gaule/France n’existe pas que  depuis Clovis même si on nous l’a fait rabâcher enfants … Donc la France n’a pas de racines chrétiennes, elle a des racines multiples tout comme un vieux chêne ! Pas plus que tout le reste de l’Europe et autres pays et continents !

 

 

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1905/12/vil19051203.htm

Ca ressemble étrangement à notre loi 1905.....dans son non rejet et acceptation de la religion au privé...la religion ne serait pas la raison de l'abêtissement du peuple...

Est-ce le bon texte?

http://archipope.over-blog.com/article-12028030.html

La religion est le soupir de la créature opprimée, la chaleur d’un monde sans cœur, comme elle est l’esprit de conditions sociales d’où l’esprit est exclu. Elle est l’opium du peuple.

Abolir la religion en tant que bonheur illusoire du peuple, c’est exiger son bonheur réel. Exiger qu’il renonce aux illusions sur sa situation c’est exiger qu’il renonce à une situation qui a besoin d’illusions. La critique de la religion est donc en germe la critique de cette vallée de larmes dont la reli­gion est l’auréole.

La critique a dépouillé les chaînes des fleurs imaginaires qui les recou­vraient, non pour que l’homme porte des chaînes sans fantaisie, désespé­rantes, mais pour qu’il rejette les chaînes et cueille la fleur vivante. La critique de la religion détruit les illusions de l’homme pour qu’il pense, agisse, façonne sa réalité comme un homme désillusionné parvenu à l’âge de la raison, pour qu’il gravite autour de lui-même, c’est-à-dire de son soleil réel. La religion n’est que le soleil illusoire qui gravite autour de l’homme tant que l’homme ne gravite pas autour de lui-même.

C’est donc la tâche de l’histoire, après la disparition de l’Au-delà de la vérité, d’établir la vérité de ce monde-ci. C’est en premier lieu la tâche de la philosophie, qui est au service de l’histoire, une fois démasquée la forme sacrée de l’auto-aliénation de l’homme, de démasquer l’auto-aliénation dans ses formes non sacrées. La critique du ciel se transforme par là en cri­tique de la terre, la critique de la religion en critique du droit, la critique de la théologie en critique de la politique.

[Karl Marx, Contribution à la critique de la philosophie du droit de Hegel, 1844, in Critique du droit politique hégélien, trad. A. Baraquin, Éd. Sociales, 1975, p. 198.]

Mais toutes les exigences marxistes de renoncement pour un bonheur réel , n'apporteront pas le bonheur réel à la victime du glissement de terrain ou du tremblement de terre , l'opium soulage et le monde est alors n'en déplaise à Marx un monde froid et sans coeur , or comme il le dit lui même  la religion soulage alors la créature opprimée . Perso quand j'ai mal j'accepte toujours l'opium que me propose l'infirmière , je me fous pas mal que l'opium ne supprime pas la cause de la douleur .