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La conscience

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aliochaverkiev Membre 1 630 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

"Nous n'en sommes qu'aux balbutiements de la science de la conscience"

Questions :

"Quand la conscience émerge-t-elle dans l'évolution ? Un nouveau-né est-il conscient ? Quid d'un prématuré ou d'un fœtus ? Les singes, les souris, les oiseaux possèdent-ils un espace de travail conscient ?

"Qu'est-ce que la conscience de soi?"

" Pourra-t-on un jour construire une conscience artificielle-un robot doué de sensations conscientes ? Ressentirait-il des émotions proches des nôtres ? Eprouverait-il un sentiment de libre arbitre ?"

Ces questions Dehaene veut les aborder. Les questions qu'il pose en engendre une autre : pourquoi nous est-il si insupportable de penser qu'un robot pourrait être doué d'une conscience identique à la nôtre ? Ce serait intéressant à fouiller ça ! Cela nous permettrait de discerner nos fois et nos croyances cachées.

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chanou 34 Membre 6 440 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, aliochaverkiev a dit :

Ces questions Dehaene veut les aborder. Les questions qu'il pose en engendre une autre : pourquoi nous est-il si insupportable de penser qu'un robot pourrait être doué d'une conscience identique à la nôtre ? Ce serait intéressant à fouiller ça ! Cela nous permettrait de discerner nos fois et nos croyances cachées.

C'est pas insupportable c’est juste faux.

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Blaquière Membre 6 218 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

" Pourra-t-on un jour construire une conscience artificielle-un robot doué de sensations conscientes ? Ressentirait-il des émotions proches des nôtres ? Eprouverait-il un sentiment de libre arbitre ?"

 

Oui !

(Ce ne sera pas la même que la nôtre mais équivalente.De même que si/quand un jour on entre/ra en contact avec d'autres espèces évoluées.)

Le problème à mon avis c'est l'aspect aléatoire (ou très complexe) de notre esprit/conscience qu'on n'arrive pas pour le moment à reproduire. Mais sans doute on avance...

C'est les rapports entre le conscient et l'inconscient (de type plus freudien que neuronal) qui nous manquent d'un point de vue scientifique. Il existe peut-être ou probablement des mécanismes psychiques, symboliques, du sens au niveau de leurs élaborations et de leur effets qui nous manquent.

Je pense par exemple aux gens qui ont étés battus enfants et qui "logiquement" devraient avoir ce comportement en horreur, et l'éviter absolument et qui pourtant vont le reproduire (pas tous heureusement). On se doute bien qu'il y a là comme un mécanisme, mais qui est difficile à comprendre. L'esprit marche comme ça pourtant...

On sait à ce sujet, les interprétations de la psychanalyse... Mais presque, il faut y croire !... Peut-il y avoir une explication absolument scientifique ? D'autant plus que ça n'est pas toujours le cas...

Modifié par Blaquière

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aliochaverkiev Membre 1 630 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce qui est insupportable, dans le fait d'imaginer qu'un jour un robot pourrait penser comme un humain, c'est l'idée que nous pourrions être réduit à un mécanisme, à une machine. Nous ne parvenons pas à penser que nous sommes absolument déterminés. Pourtant il sera possible de créer des robots qui ne seront pas totalement déterminés. Un champ aléatoire pourra toujours être intégré dans son mécanisme, ne serait ce qu'en s'appuyant sur certaines indéterminations obligées de la physique.

Un robot qui serait, dans un certain cadre, indéterminé, serait moins insupportable à imaginer. Mais je suppose qu'il faudrait que cette indétermination soit tout de même encadrée faute de quoi nous ne pourrions plus contrôler du tout le dit robot. Une plage d'indétermination limitée serait intéressante, un tel robot pourrait explorer des voies, des possibilités que nous nous interdisons d'explorer sans même le savoir, en raison de nos morales, de nos interdits inconscients.

Donc, conclusion, nous pensons que nous ne sommes pas totalement déterminés. Qu'il y a un champ  dans lequel surgissent plusieurs possibles. C'est en pensant à ces possibles, tous ces possibles étant dotés d'une même charge séduisante, que nous pensons posséder une certaine liberté. 

Nous pourrons sans doute un jour construire un robot qui serait affronté lui aussi à des possibles, tous séduisants dans la même intensité. Il fera un choix lui aussi. C'est le mystère de la possibilité du choix qui importe. Si un robot a cette possibilité de choix il n'invalidera pas notre conception de l'humain. 

En définitive nous nous sentons humains en raison de notre possibilité de choisir. Un robot qui pourrait lui aussi choisir de manière aléatoire c'est-à-dire de manière telle que nous ne pourrions pas, a priori, connaitre son choix, serait humain.

Modifié par aliochaverkiev

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Don Juan Membre 405 messages
Forumeur survitaminé‚ 63ans
Posté(e)
Citation

Nous croyons que le corps énergétique des êtres humains est une masse de fibres de lumière d'un nombre infini qui ont chacune une conscience spécifique. Ces fibres ne sont pas, disons, de la lumière électrique mais de la lumière de conscience. Sur la forme en œuf lumineux qui compose le corps énergétique, il y a un point d'une intense luminosité où la concentration de la personne, sa conscience, est assemblée. Ce point lumineux est à peu près de la taille d'une balle de golf, depuis le point de vue des “voyants” qui voient l'être lumineux des gens. Mais il peut changer de taille ; il peut aussi changer de position sur le corps lumineux.

Et l'endroit où il est situé détermine ce qui est perçu car il y a un alignement entre les fibres lumineuses qui sont à l'intérieur du corps lumineux et les fibres qui sont au dehors, dans l'univers. Les sorciers maintiennent que l'univers entier est composé d'une infinité de fibres énergétiques dont certaines sont perceptibles et d'autres complètement au-delà de nos capacités humaines de perception. Donc, quand la position de ce point d'assemblage, cette zone éclairée de l'être lumineux, s'aligne avec ce qui se trouve à l'extérieur, la perception a lieu.

Extrait d'une interview de Taisha Abelar.

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Blaquière Membre 6 218 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Don Juan a dit :

Nous croyons que le corps énergétique des êtres humains est une masse de fibres de lumière d'un nombre infini qui ont chacune une conscience spécifique. Ces fibres ne sont pas, disons, de la lumière électrique mais de la lumière de conscience. Sur la forme en œuf lumineux qui compose le corps énergétique, il y a un point d'une intense luminosité où la concentration de la personne, sa conscience, est assemblée. Ce point lumineux est à peu près de la taille d'une balle de golf, depuis le point de vue des “voyants” qui voient l'être lumineux des gens. Mais il peut changer de taille ; il peut aussi changer de position sur le corps lumineux.

Et l'endroit où il est situé détermine ce qui est perçu car il y a un alignement entre les fibres lumineuses qui sont à l'intérieur du corps lumineux et les fibres qui sont au dehors, dans l'univers. Les sorciers maintiennent que l'univers entier est composé d'une infinité de fibres énergétiques dont certaines sont perceptibles et d'autres complètement au-delà de nos capacités humaines de perception. Donc, quand la position de ce point d'assemblage, cette zone éclairée de l'être lumineux, s'aligne avec ce qui se trouve à l'extérieur, la perception a lieu.

Extrait d'une interview de Taisha Abelar.

J'en ai appris des choses aujourd'hui !

(Je comprends mieux : Don Juan Matus ?!"

Modifié par Blaquière

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