La conscience

il y a 6 minutes, aliochaverkiev a dit :

Vous réagissez comme un homme humilié. Surmontez vos blessures.

Les gens comme toi ne savent pas ce qu'est la honte. Ils sont fiers des blessures qu'ils infligent aux autres, cela fait partie de la culture des barbares, celle dont on dit que les citoyens ont pratiquement tout inventé, comme les sciences et la philosophie; et, cerise sur le gâteau, -la démocratie !

Continue de faire ton malin !

il y a 55 minutes, Dompteur de mots a dit :

- As-tu conscience de ce que tu me fais ? -->

C'est trop lui demander.

Bon, et si on se calmait et qu'on essayait d'échanger des idées et des arguments ?... Et des observations, et des points de vue, et qu'on se donne des tuyaux sur des lectures qui nous ont intéressés ?... ça serait bien aussi...

Il y a 7 heures, Blaquière a dit :

J'ai lu il y a quelque temps qu'il y avait deux circuits (dans certaines zones du cerveau) l'un court et rapide, inconscient pour tout dire (de l'ordre du réflexe pour plus d'efficacité) , et l'autre plus long qui inclue ou débouche sur une prise  de conscience.

Ça ?:

The central thesis is a dichotomy between two modes of thought: "System 1" is fast, instinctive and emotional; "System 2" is slower, more deliberative, and more logical.

https://en.wikipedia.org/wiki/Thinking,_Fast_and_Slow

http://www.jef-safi.net/spip/spip.php?article463

il y a 41 minutes, Blaquière a dit :

Bon, et si on se calmait et qu'on essayait d'échanger des idées et des arguments ?... Et des observations, et des points de vue, et qu'on se donne des tuyaux sur des lectures qui nous ont intéressés ?... ça serait bien aussi...

Le meilleur tuyau, pour moi c'est de loin Damasio, captivant! Si tu ne connais pas essaie, je pense bien que tu vas aimer.

La conscience est  une complexification de la sensibilité, une émergence qui se fait par paliers.

Non vivant, végétal, animal.

Sensibilité, sensations, émotions.

La conscience  nait  des émotions. Les émotions et les sentiments qu’elles(les émotions) déclenchent sont sa toile de fond, elle  est un mécanisme  qui contribue à notre homéostasie dirait Damasio, c’est le ressenti d’un état de l’organisme, un ensemble de processus  dynamiques  nés petit à petit au fil de l’évolution.

Il y a 10 heures, Don Juan a dit :

Mon dieu, pardonnez-leur !

Mon âme est un orchestre secret ;  j'ignore quels instruments je pince et lesquels grincent à l'intérieur de moi. Je ne me connais que comme une symphonie.

Fernando Pessoa

il y a 5 minutes, Garalacass a dit :

Mon âme est un orchestre secret ;  j'ignore quels instruments je pince et lesquels grincent à l'intérieur de moi. Je ne me connais que comme une symphonie.

Fernando Pessoa

 

Étonnant ! Vous l'aviez dans votre mémoire ?

il y a 12 minutes, Garalacass a dit :

Mon âme est un orchestre secret ;  j'ignore quels instruments je pince et lesquels grincent à l'intérieur de moi. Je ne me connais que comme une symphonie.

Fernando Pessoa

Le pauvre*, il s'est compliqué la vie en se dédoublant et en dédoublant son double. On comprend alors qu'il avait du mal à savoir qui ou quoi pinçait qui ou quoi. En plus, c'est jamais facile pour les homos de connaître leur identité, même à son époque.

* Parce que vraiment sa vie ne fut pas facile.

il y a 45 minutes, Don Juan a dit :

Étonnant ! Vous l'aviez dans votre mémoire ?

Ah la mémoire! Ça m'intrigue encore plus que la conscience.

C'est l'introduction d'un livre de Damasio;  L'autre moi-même

"D'où vient donc cette musique si particulière qui se joue en nous et nous accompagne, à chaque moment ? D'où vient que nous soyons des êtres conscients, éprouvant toujours, dès que nous ouvrons les yeux et quoi que nous fassions, le sentiment inébranlable d'être toujours les mêmes ? Et quels sont, au tréfonds de nos cellules, les mécanismes qui permettent l'émergence de ce qu'il y a de plus humain en nous, nos sentiments, nos pensées, nos créations ? "

il y a une heure, deja-utilise a dit :

Ça ?:

The central thesis is a dichotomy between two modes of thought: "System 1" is fast, instinctive and emotional; "System 2" is slower, more deliberative, and more logical.

https://en.wikipedia.org/wiki/Thinking,_Fast_and_Slow

 

 

http://www.jef-safi.net/spip/spip.php?article463

Qulque chose comme ça, mais c'était pas écrit en patois...

il y a une heure, Garalacass a dit :

Le meilleur tuyau, pour moi c'est de loin Damasio, captivant! Si tu ne connais pas essaie, je pense bien que tu vas aimer.

La conscience est  une complexification de la sensibilité, une émergence qui se fait par paliers.

Non vivant, végétal, animal.

Sensibilité, sensations, émotions.

La conscience  nait  des émotions. Les émotions et les sentiments qu’elles(les émotions) déclenchent sont sa toile de fond, elle  est un mécanisme  qui contribue à notre homéostasie dirait Damasio, c’est le ressenti d’un état de l’organisme, un ensemble de processus  dynamiques  nés petit à petit au fil de l’évolution.

Mon âme est un orchestre secret ;  j'ignore quels instruments je pince et lesquels grincent à l'intérieur de moi. Je ne me connais que comme une symphonie.

Fernando Pessoa

 

"émergence pas paliers" : je ne saurais mieux dire !

Pour ce qui est de ton âme orchestre, je suis du genre virtuose : on devrait s'entendre ! Mince par les temps qui courent, je risque d'être accusé de harcèlement ! NON ! JE BLAGUAIS !

En plus je suis le contraire de virtuose ! à la limite d'être... laborieux ! (Mais vous n'êtes pas obligés de croire ce que je dis !)

il y a 8 minutes, Blaquière a dit :

je vais voir ce que tu proposes comme lectures...

 

"Spinoza avait raison" C'est le plus achevé, il reprend la thématique de ces deux livres précédents en  peaufinant

Il y a 2 heures, Garalacass a dit :

 

Mon âme est un orchestre secret ;  j'ignore quels instruments je pince et lesquels grincent à l'intérieur de moi. Je ne me connais que comme une symphonie.

Fernando Pessoa

 

Si l'âme est un orchestre interprétant une symphonie dont nous méconnaissons l'origine des accords, nous n'ignorons pas que le chef d'orchestre est l'inconscient.

Je discerne 2 niveaux de conscience :

- celle qui se présente comme le centre de nos émotions, de nos sensations :  je vois, j'entends, je bouge etc.

- celle que je nommerais  la Conscience " éveillée " : c'est  l'énergie animale apprivoisée, l'instinct maitrisé. C'est une partie de notre inconscient que l'on a rendu acceptable et dont nous ne craignons pas l'image qu'elle renvoie.

Il y a 2 heures, Garalacass a dit :

Le meilleur tuyau, pour moi c'est de loin Damasio, captivant! Si tu ne connais pas essaie, je pense bien que tu vas aimer.

La conscience est  une complexification de la sensibilité, une émergence qui se fait par paliers.

Non vivant, végétal, animal.

Sensibilité, sensations, émotions.

La conscience  nait  des émotions. Les émotions et les sentiments qu’elles(les émotions) déclenchent sont sa toile de fond, elle  est un mécanisme  qui contribue à notre homéostasie dirait Damasio, c’est le ressenti d’un état de l’organisme, un ensemble de processus  dynamiques  nés petit à petit au fil de l’évolution.

 

 

Mon âme est un orchestre secret ;  j'ignore quels instruments je pince et lesquels grincent à l'intérieur de moi. Je ne me connais que comme une symphonie.

Fernando Pessoa

 

@aliochaverkiev ça ressemble beaucoup au soi + soi bibliographique de damasio , bref ça tourne autour de l'autoperception , et du fait que le soi est une condition nécessaire à la conscience . Je ne sais pas Pour damasio , hofstadter y rajoute l'auto perception boucle par la perception d'un autre soi, rattachable selon ma compréhension à la mimetique girardienne . C'est cette boucle du soi avec une certaine porosité , flou de l'intériorité à celle d'autrui qui permet la creation à l'infini d'un mental fonctionnant sur les symboles et apte à les créer à l'infini . 

J'ai cité Parfit parce qu'il propose des exercices de pensee amusante sur le lien entre le soi et sa localisation géographique , vous trouverez aisément sur la toile .

Il y a 3 heures, Garalacass a dit :

Le meilleur tuyau, pour moi c'est de loin Damasio, captivant! Si tu ne connais pas essaie, je pense bien que tu vas aimer.

La conscience est  une complexification de la sensibilité, une émergence qui se fait par paliers.

Non vivant, végétal, animal.

Sensibilité, sensations, émotions.

La conscience  nait  des émotions. Les émotions et les sentiments qu’elles(les émotions) déclenchent sont sa toile de fond, elle  est un mécanisme  qui contribue à notre homéostasie dirait Damasio, c’est le ressenti d’un état de l’organisme, un ensemble de processus  dynamiques  nés petit à petit au fil de l’évolution.

 

 

Mon âme est un orchestre secret ;  j'ignore quels instruments je pince et lesquels grincent à l'intérieur de moi. Je ne me connais que comme une symphonie.

Fernando Pessoa

 

Voilà ! Tout est dit !

Damasio dans l'explication de l'émergence de la conscience est incontournable .

Vouloir en dire des tonnes pour tourner en rond, enfiler des mots comme des perles, s'écouter parler et surtout ne rien dire au final, si ce n'est que des banalités, généralités et ressasser des synonymes en n'en plus finir en les logeant tant bien que mal dans des pseudo-phrases ...

Vous pouvez pas savoir comment cette façon de discourir est puérile(montrer qu'on a apprit des choses et surtout les montrer lol !) et désuète lorsque c'est le cas ici sur le forum.

L'art d' être concis, le résumé conceptuel vous connaissez ? pour ceux qui enfilent des perles...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

@aliochaverkiev ça ressemble beaucoup au soi + soi bibliographique de damasio , bref ça tourne autour de l'autoperception , et du fait que le soi est une condition nécessaire à la conscience . Je ne sais pas Pour damasio , hofstadter y rajoute l'auto perception boucle par la perception d'un autre soi, rattachable selon ma compréhension à la mimetique girardienne . C'est cette boucle du soi avec une certaine porosité , flou de l'intériorité à celle d'autrui qui permet la creation à l'infini d'un mental fonctionnant sur les symboles et apte à les créer à l'infini . 

J'ai cité Parfit parce qu'il propose des exercices de pensee amusante sur le lien entre le soi et sa localisation géographique , vous trouverez aisément sur la toile .

Comme ses développements sont  assez denses, je te fais une synthèse avec des extraits choisis d’un résumé que je viens de dénicher et que je trouve pas mal fait

Il part de l’homéostasie, donc de l’auto-conservation  par régulation  du vivant déjà existant dans les organismes unicellulaires dont les règles de base sont :

Stabilité du milieu intérieur

Protection vis à vis du milieu extérieur 

 Mécanismes en jeux :

Premier niveau

- Stabilité du milieu intérieur  systèmes de détection des déséquilibres induisant à un premier niveau des boucles de rétroaction pour les corriger, boucles pouvant devenir de plus en plus longues à mesure que le nombre de paramètres de mesures et de correction augmente.

- contact avec l’environnement (organes sensoriels, sensibilité la température, perception d’ informations pouvant induire réflexe de fuite, ou interactions .

Les premiers niveaux de défense sont des processus réflexes réduits à leur plus simple expression : un stimulus, un détecteur, une boucle de commande.

 Deuxième niveau :

Apparition  des réactions douleur  plaisir avec retour à l’équilibre.

 Troisième niveau :

Apparition  des besoins et des motivations, les premiers représentent le nécessaire au maintien de l’équilibre de l’organisme comme la faim, la soif, le sexe, l’exploration , le jeu etc.

Quatrième niveau :  Les émotions au sens étroit du terme  (joie, tristesse, honte, orgueil) que Damasio appelle les «  joyaux de la couronne en matière de régulation automatisée de la vie »  dans la mesure ou ils sont actifs dès la naissance, sont des processus stéréotypés ne dépendant pas d’un apprentissage en tant que réaction, mais par contre seront influencés par l’apprentissage dans la détermination des moments où ils devront se déployer. Les émotions apparaissent lorsqu’un stimulus, dit stimulus émotionnellement compétent, (SEC) survient et les déclenche.

Et enfin au  degré supérieur : Les émotions induisent des sentiments lesquels entrent dans le domaine de la conscience correspondant à la perception d’un certain état du corps et des pensées qui l’accompagnent selon certains thèmes. Précisément les sentiments reposent sur le processus d’encartage dans le cerveau des signaux reflets du fonctionnement du corps et de ses organes, ils résultent de l’implication du cerveau dans la gestion de la vie ; Il ne pourrait y avoir de sentiment sans carte neurale. Le cerveau est certes capable de gérer automatiquement et non consciemment la plupart des processus de la vie, mais l’intervention des sentiments en tant qu’évènements mentaux permet de résoudre des problèmes non classiques et très complexes impliquant créativité, jugement, manipulation de connaissances, uniquement accessibles à des processus mentaux.

 Si donc on définit le sentiment comme la perception du corps réel modifié par l’émotion la conscience est un processus permettant d’organiser les émotions et les sentiments du moment, constituant ce que Damasio appelle le proto-soi, avec le soi autobiographique c’est à dire la capacité de se "rétrojecter" dans le passé et se projeter dans l’avenir, grâce à la mémoire.

 L’ensemble de ces niveaux concours à maintenir l’organisme dans un état d’équilibre harmonieux, sans heurt, à l’économie.

Résumé de sa théorie :

-      Le corps (le corps proprement dit) et le cerveau forment un organisme intégré et interagissent entièrement et mutuellement par des voies chimiques et neurales.

-         L'activité cérébrale a pour but primaire d'assister les processus de régulation de la vie

de l'organisme en coordonnant les opérations internes du corps proprement dit, ainsi que les interactions entre l'organisme pris comme un tout et les aspects physiques et sociaux de l'environnement.

-         L'activité cérébrale a pour but primaire la survie et le bien ­être ; un cerveau équipé dans ce but peut s'engager secon­dairement dans n'importe quelle activité, de l'écriture de poèmes à la conception de vaisseaux spatiaux.

-         Dans les organismes complexes comme les nôtres, les opé­rations régulatrices du cerveau dépendent de la création et de la manipulation d'images mentales (idées ou pensées) dans le processus que nous appelons l'esprit.

-         L'aptitude à percevoir des objets et des événements, à l'exté­rieur ou à l'intérieur de l'organisme, requiert des images. Les exemples d'images associées à l'extérieur comprennent les images visuelles, auditives, tactiles, olfactives et gustati­ves. La douleur et la nausée constituent des exemples d'images de l'intérieur. L'exécution des réponses à la fois automatiques et délibérées exige des images. L'anticipation et la planification des réponses futures aussi.

-         L'interface décisive entre les activités du corps proprement dit et les structures mentales que nous appelons des images consiste en régions cérébrales spécifiques utilisant des cir­cuits de neurones pour construire des structures neurales continues et dynamiques qui correspondent aux différentes activités du corps - en fait, qui encartent ces activités lorsqu'elles ont lieu.

-         L'encartage n'est pas nécessairement un processus passif. Les structures dans lesquelles les cartes se forment ont leur mot à dire sur l'encartage et sont influencées par d'autres structures cérébrales.

Parce que l'esprit apparaît dans un cerveau qui est partie intégrante de l'organisme, il relève de cet appareil bien formé. En d'autres termes, le corps, le cerveau et l'esprit sont des mani­festations d'un organisme unique. Bien qu'on puisse les dissé­quer au microscope dans un but scientifique, ils sont en fait inséparables dans les conditions normales de fonctionnement

il y a une heure, pascalin a dit :

Voilà ! Tout est dit !

 

je ne te le fais pas dire

il y a 5 minutes, Garalacass a dit :

Comme ses développements sont  assez denses, je te fais une synthèse avec des extraits choisis d’un résumé que je viens de dénicher et que je trouve pas mal fait

Il part de l’homéostasie, donc de l’auto-conservation  par régulation  du vivant déjà existant dans les organismes unicellulaires dont les règles de base sont :

Stabilité du milieu intérieur

Protection vis à vis du milieu extérieur 

 Mécanismes en jeux :

Premier niveau

- Stabilité du milieu intérieur  systèmes de détection des déséquilibres induisant à un premier niveau des boucles de rétroaction pour les corriger, boucles pouvant devenir de plus en plus longues à mesure que le nombre de paramètres de mesures et de correction augmente.

- contact avec l’environnement (organes sensoriels, sensibilité la température, perception d’ informations pouvant induire réflexe de fuite, ou interactions .

Les premiers niveaux de défense sont des processus réflexes réduits à leur plus simple expression : un stimulus, un détecteur, une boucle de commande.

 Deuxième niveau :

Apparition  des réactions douleur  plaisir avec retour à l’équilibre.

 Troisième niveau :

Apparition  des besoins et des motivations, les premiers représentent le nécessaire au maintien de l’équilibre de l’organisme comme la faim, la soif, le sexe, l’exploration , le jeu etc.

Quatrième niveau :  Les émotions au sens étroit du terme  (joie, tristesse, honte, orgueil) que Damasio appelle les «  joyaux de la couronne en matière de régulation automatisée de la vie »  dans la mesure ou ils sont actifs dès la naissance, sont des processus stéréotypés ne dépendant pas d’un apprentissage en tant que réaction, mais par contre seront influencés par l’apprentissage dans la détermination des moments où ils devront se déployer. Les émotions apparaissent lorsqu’un stimulus, dit stimulus émotionnellement compétent, (SEC) survient et les déclenche.

 

Et enfin au  degré supérieur : Les émotions induisent des sentiments lesquels entrent dans le domaine de la conscience correspondant à la perception d’un certain état du corps et des pensées qui l’accompagnent selon certains thèmes. Précisément les sentiments reposent sur le processus d’encartage dans le cerveau des signaux reflets du fonctionnement du corps et de ses organes, ils résultent de l’implication du cerveau dans la gestion de la vie ; Il ne pourrait y avoir de sentiment sans carte neurale. Le cerveau est certes capable de gérer automatiquement et non consciemment la plupart des processus de la vie, mais l’intervention des sentiments en tant qu’évènements mentaux permet de résoudre des problèmes non classiques et très complexes impliquant créativité, jugement, manipulation de connaissances, uniquement accessibles à des processus mentaux.

 Si donc on définit le sentiment comme la perception du corps réel modifié par l’émotion la conscience est un processus permettant d’organiser les émotions et les sentiments du moment, constituant ce que Damasio appelle le proto-soi, avec le soi autobiographique c’est à dire la capacité de se "rétrojecter" dans le passé et se projeter dans l’avenir, grâce à la mémoire.

 L’ensemble de ces niveaux concours à maintenir l’organisme dans un état d’équilibre harmonieux, sans heurt, à l’économie.

 

 

Résumé de sa théorie :

 

-      Le corps (le corps proprement dit) et le cerveau forment un organisme intégré et interagissent entièrement et mutuellement par des voies chimiques et neurales.

-         L'activité cérébrale a pour but primaire d'assister les processus de régulation de la vie

de l'organisme en coordonnant les opérations internes du corps proprement dit, ainsi que les interactions entre l'organisme pris comme un tout et les aspects physiques et sociaux de l'environnement.

-         L'activité cérébrale a pour but primaire la survie et le bien ­être ; un cerveau équipé dans ce but peut s'engager secon­dairement dans n'importe quelle activité, de l'écriture de poèmes à la conception de vaisseaux spatiaux.

-         Dans les organismes complexes comme les nôtres, les opé­rations régulatrices du cerveau dépendent de la création et de la manipulation d'images mentales (idées ou pensées) dans le processus que nous appelons l'esprit.

-         L'aptitude à percevoir des objets et des événements, à l'exté­rieur ou à l'intérieur de l'organisme, requiert des images. Les exemples d'images associées à l'extérieur comprennent les images visuelles, auditives, tactiles, olfactives et gustati­ves. La douleur et la nausée constituent des exemples d'images de l'intérieur. L'exécution des réponses à la fois automatiques et délibérées exige des images. L'anticipation et la planification des réponses futures aussi.

-         L'interface décisive entre les activités du corps proprement dit et les structures mentales que nous appelons des images consiste en régions cérébrales spécifiques utilisant des cir­cuits de neurones pour construire des structures neurales continues et dynamiques qui correspondent aux différentes activités du corps - en fait, qui encartent ces activités lorsqu'elles ont lieu.

-         L'encartage n'est pas nécessairement un processus passif. Les structures dans lesquelles les cartes se forment ont leur mot à dire sur l'encartage et sont influencées par d'autres structures cérébrales.

 

Parce que l'esprit apparaît dans un cerveau qui est partie intégrante de l'organisme, il relève de cet appareil bien formé. En d'autres termes, le corps, le cerveau et l'esprit sont des mani­festations d'un organisme unique. Bien qu'on puisse les dissé­quer au microscope dans un but scientifique, ils sont en fait inséparables dans les conditions normales de fonctionnement

 

je ne te le fais pas dire

Très bel exposé Garalacass

Dans Wiki à Antonio Damasio je lis :

Citation

L’esprit conscient est donc le résultat d’une évolution qui obéit au principe de préservation et d’amélioration de la valeur biologique, en liaison avec des mécanismes anciens et non conscient déjà présents au niveau cellulaire

.Au sujet de la création de conscience ou d'intelligence artificielles, c'est ce que j'ai toujours pensé : il ne suffira pas de rajouter une fonction quelconque de conscience qui chapeaute des programmes déjà en place d'un ordinateur : la conscience (ou l'esprit) est la résultante de l'ensemble du vivant, de la faculté de survivre au niveau de chaque cellule. Il faudrait que chaque élément, chaque unité (chaque octet!) possède -à sa façon- cette faculté comme chacune de nos cellules.

On obtiendrait ainsi des ordi vraiment intelligents comme nous : conscients !

(C'est-à-dire qui se trompent souvent !)

On va peut-être pas investir là dedans tout de suite...

@Garalacass : "Sensibilité, sensations, émotions" et on peut continuer la progression : "émotions, sentiments, esprit(intelligence), conscience..."

il y a 18 minutes, Garalacass a dit :

Comme ses développements sont  assez denses, je te fais une synthèse avec des extraits choisis d’un résumé que je viens de dénicher et que je trouve pas mal fait

Il part de l’homéostasie, donc de l’auto-conservation  par régulation  du vivant déjà existant dans les organismes unicellulaires dont les règles de base sont :

Stabilité du milieu intérieur

Protection vis à vis du milieu extérieur 

 Mécanismes en jeux :

Premier niveau

- Stabilité du milieu intérieur  systèmes de détection des déséquilibres induisant à un premier niveau des boucles de rétroaction pour les corriger, boucles pouvant devenir de plus en plus longues à mesure que le nombre de paramètres de mesures et de correction augmente.

- contact avec l’environnement (organes sensoriels, sensibilité la température, perception d’ informations pouvant induire réflexe de fuite, ou interactions .

Les premiers niveaux de défense sont des processus réflexes réduits à leur plus simple expression : un stimulus, un détecteur, une boucle de commande.

 Deuxième niveau :

Apparition  des réactions douleur  plaisir avec retour à l’équilibre.

 Troisième niveau :

Apparition  des besoins et des motivations, les premiers représentent le nécessaire au maintien de l’équilibre de l’organisme comme la faim, la soif, le sexe, l’exploration , le jeu etc.

Quatrième niveau :  Les émotions au sens étroit du terme  (joie, tristesse, honte, orgueil) que Damasio appelle les «  joyaux de la couronne en matière de régulation automatisée de la vie »  dans la mesure ou ils sont actifs dès la naissance, sont des processus stéréotypés ne dépendant pas d’un apprentissage en tant que réaction, mais par contre seront influencés par l’apprentissage dans la détermination des moments où ils devront se déployer. Les émotions apparaissent lorsqu’un stimulus, dit stimulus émotionnellement compétent, (SEC) survient et les déclenche.

 

Et enfin au  degré supérieur : Les émotions induisent des sentiments lesquels entrent dans le domaine de la conscience correspondant à la perception d’un certain état du corps et des pensées qui l’accompagnent selon certains thèmes. Précisément les sentiments reposent sur le processus d’encartage dans le cerveau des signaux reflets du fonctionnement du corps et de ses organes, ils résultent de l’implication du cerveau dans la gestion de la vie ; Il ne pourrait y avoir de sentiment sans carte neurale. Le cerveau est certes capable de gérer automatiquement et non consciemment la plupart des processus de la vie, mais l’intervention des sentiments en tant qu’évènements mentaux permet de résoudre des problèmes non classiques et très complexes impliquant créativité, jugement, manipulation de connaissances, uniquement accessibles à des processus mentaux.

 Si donc on définit le sentiment comme la perception du corps réel modifié par l’émotion la conscience est un processus permettant d’organiser les émotions et les sentiments du moment, constituant ce que Damasio appelle le proto-soi, avec le soi autobiographique c’est à dire la capacité de se "rétrojecter" dans le passé et se projeter dans l’avenir, grâce à la mémoire.

 L’ensemble de ces niveaux concours à maintenir l’organisme dans un état d’équilibre harmonieux, sans heurt, à l’économie.

 

 

Résumé de sa théorie :

 

-      Le corps (le corps proprement dit) et le cerveau forment un organisme intégré et interagissent entièrement et mutuellement par des voies chimiques et neurales.

-         L'activité cérébrale a pour but primaire d'assister les processus de régulation de la vie

de l'organisme en coordonnant les opérations internes du corps proprement dit, ainsi que les interactions entre l'organisme pris comme un tout et les aspects physiques et sociaux de l'environnement.

-         L'activité cérébrale a pour but primaire la survie et le bien ­être ; un cerveau équipé dans ce but peut s'engager secon­dairement dans n'importe quelle activité, de l'écriture de poèmes à la conception de vaisseaux spatiaux.

-         Dans les organismes complexes comme les nôtres, les opé­rations régulatrices du cerveau dépendent de la création et de la manipulation d'images mentales (idées ou pensées) dans le processus que nous appelons l'esprit.

-         L'aptitude à percevoir des objets et des événements, à l'exté­rieur ou à l'intérieur de l'organisme, requiert des images. Les exemples d'images associées à l'extérieur comprennent les images visuelles, auditives, tactiles, olfactives et gustati­ves. La douleur et la nausée constituent des exemples d'images de l'intérieur. L'exécution des réponses à la fois automatiques et délibérées exige des images. L'anticipation et la planification des réponses futures aussi.

-         L'interface décisive entre les activités du corps proprement dit et les structures mentales que nous appelons des images consiste en régions cérébrales spécifiques utilisant des cir­cuits de neurones pour construire des structures neurales continues et dynamiques qui correspondent aux différentes activités du corps - en fait, qui encartent ces activités lorsqu'elles ont lieu.

-         L'encartage n'est pas nécessairement un processus passif. Les structures dans lesquelles les cartes se forment ont leur mot à dire sur l'encartage et sont influencées par d'autres structures cérébrales.

 

Parce que l'esprit apparaît dans un cerveau qui est partie intégrante de l'organisme, il relève de cet appareil bien formé. En d'autres termes, le corps, le cerveau et l'esprit sont des mani­festations d'un organisme unique. Bien qu'on puisse les dissé­quer au microscope dans un but scientifique, ils sont en fait inséparables dans les conditions normales de fonctionnement

 

je ne te le fais pas dire

Merci garalacass , j'ai lu ce résume d'où ma reponse à aliochrkaviev qui souhaitait un résumé des boucles étranges de hofstadter ( il est sur la meme ligne de carte mentale , monisme, auto perception )  La question que je posais et que tu as mis en gras concernait le fait que hofstadter ne limite pas l'auto perception à une intériorité strictement cloisonnée  mais à un jeu de miroir avec les autres sois . Je n'ai pas trouve De résumé ( je n'ai pas beaucoup cherché non plus ) . Au final l'esprit n'est pas totalement le fruit d'un organisme unique , l'autoperception émane majoritairement de l'intériorité  mais pas à 100% , une part est une intériorisation des autres sois . L'esprit peut il émerger d'un cerveau seul ? 

il y a 13 minutes, Blaquière a dit :

 

@Garalacass : "Sensibilité, sensations, émotions" et on peut continuer la progression : "émotions, sentiments, esprit(intelligence), conscience..."

 

 

 

Oui, oui. je le mentionne dans ma première inter : Les émotions et les sentiments qu’elles (les émotions) déclenchent sont sa toile de fond (à la conscience).

Pour Damasio : "la conscience est le processus en vertu duquel l’esprit est marqué par une référence que nous appelons le soi et grâce auquel on peut dire qu’il connaît son existence et celle des objets qui l’entourent".

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Dans Wiki à Antonio Damasio je lis :

.Au sujet de la création de conscience ou d'intelligence artificielles, c'est ce que j'ai toujours pensé : il ne suffira pas de rajouter une fonction quelconque de conscience qui chapeaute des programmes déjà en place d'un ordinateur : la conscience (ou l'esprit) est la résultante de l'ensemble du vivant, de la faculté de survivre au niveau de chaque cellule. Il faudrait que chaque élément, chaque unité (chaque octet!) possède -à sa façon- cette faculté comme chacune de nos cellules.

On obtiendrait ainsi des ordi vraiment intelligents comme nous : conscients !

(C'est-à-dire qui se trompent souvent !)

On va peut-être pas investir là dedans tout de suite...

 

 

Pour ce qui est de la citation wiki que je ne connais pas et qui fait écho à une IA ,

l'extrapolation douteuse et inapproprié de la dite, ne peut en aucun cas être relevée . 

il y a 19 minutes, Blaquière a dit :

Dans Wiki à Antonio Damasio je lis :

.Au sujet de la création de conscience ou d'intelligence artificielles, c'est ce que j'ai toujours pensé : il ne suffira pas de rajouter une fonction quelconque de conscience qui chapeaute des programmes déjà en place d'un ordinateur : la conscience (ou l'esprit) est la résultante de l'ensemble du vivant, de la faculté de survivre au niveau de chaque cellule. Il faudrait que chaque élément, chaque unité (chaque octet!) possède -à sa façon- cette faculté comme chacune de nos cellules.

On obtiendrait ainsi des ordi vraiment intelligents comme nous : conscients !

(C'est-à-dire qui se trompent souvent !)

On va peut-être pas investir là dedans tout de suite...

 

@Garalacass : "Sensibilité, sensations, émotions" et on peut continuer la progression : "émotions, sentiments, esprit(intelligence), conscience..."

 

 

vos cellules sont elles memes des amas d'atomes , Donc pourquoi faudrait il qu'un element intermédiaire tel que la cellule  possède un truc à sa façon . On va vite retomber dans le dualisme je crois . L'approche holiste De damasio ( du moins ce que j'en ai compris par un rapide survol ) ne me paraît pas aller dans ce sens . @Garalacass?

Nos cellules n'ont rien de plus que le reste du vivant .