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Le communisme n'est toujours pas mort

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Rustican

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
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Une petite page d'histoire ...

Le 27 mai 1941, au matin, le jeune militant syndicaliste et communiste Michel Brûlé fait stopper les compresseurs à la fosse du Dahomey de Montigny-en-Gohelle. Immédiatement, les marteaux-piqueurs s’arrêtent ; les abatteurs relèvent la tête… Puis des cris, l’Internationale, chantée au fond de la mine à gorge déployée, brise le silence. La grève vient de commencer ! Elle durera quinze jours et rassemblera de Bruay-sur-l’Escaut à Bruay-en-Artois, sur les 120 km du sillon minier, plus de 100 000 mineurs. Ce fut la plus importante grève dans l’Europe occupée.

En effet, depuis juin 1940, le nord de la France est occupé par la Wehrmacht. Le Nord-Pas-de-Calais et les Ardennes, devenus Zone interdite, sont directement administrés par les Allemands depuis Bruxelles (Oberfeldkommandantur), même si préfets, sous-préfets et administrations dépendant de Vichy demeurent présents. En juillet 1940, le directeur des mines de Lens est chargé par les Allemands de coordonner l’activité des différentes concessions et d’organiser le pillage du charbon extrait au profit de l’occupant.

En cet été 1940, le chômage est prégnant, la misère est importante, la classe ouvrière est fortement désorganisée après les vagues de répression de l’hiver 1938-1939, puis de septembre et octobre 1939, la mobilisation et l’évacuation devant l’avancée de la Wehrmacht n’ont fait qu’aggraver cette désorganisation. Pourtant, dans le bassin minier, des responsables syndicaux, des délégués mineurs et élus communistes déchus de leurs mandats demeurent sur le terrain. Ils deviendront les pivots d’une Résistance populaire qui, très vite, va naître.

En août 1940, Martha Desrumaux, dirigeante du PCF, réunit clandestinement plusieurs responsables communistes dans le Douaisis. L’objectif est clair : organiser la lutte des mineurs. En effet, le charbon était le pain de l’industrie. Malgré peurs et répressions, la corporation minière, forte de son expérience revendicative, pouvait être mobilisée. Ainsi, dès ce mois d’août, un cahier de revendications est rédigé, susceptible de remobiliser la corporation minière et les populations du bassin minier. Vingt mille exemplaires seront tirés clandestinement. Quinze mille parviendront dans les corons et les fosses. Le retour fin octobre 1940 du dirigeant Auguste Lecœur dans le Pas-de-Calais va accélérer la mobilisation.

Dès septembre 1940, des débrayages avaient eu lieu à la fosse du Dahomey après la mort d’un galibot ; le 11 Novembre est fêté dans le Douaisis. En janvier 1941, la compagnie de l’Escarpelle est en grève : les mineurs refusent l’allongement de la journée de travail sans augmentation de salaire. En février, des débrayages touchent les fosses autour de Lens. Le 1er mai 1941, drapeaux rouges et tricolores pavoisent terrils et chevalements ; faucilles, marteaux et croix de Lorraine ornent les murs… Le 27 mai 1941, c’est la grève ! 100 000 mineurs sur les 143 000 recensés arrêtent le travail.

Elle durera quinze jours. « Tout est calme », signalent les directeurs de compagnie. Refusant toute provocation, évitant d’occuper les carreaux et l’entrée des fosses, les mineurs restent dans les corons. Ce sont leurs femmes qui interpellent les « jaunes » à la sortie des cités pour les inciter à refuser le travail. Très vite, la grève est connue dans l’agglomération lilloise, où chaque matin des femmes venues des mines travaillent dans les filatures… Déjà le charbon manque et la production électrique est restreinte.

Le 4 juin, des centaines de femmes manifestent à Liévin, Sallaumines, Lens et Harnes. Police et gendarmeries françaises sont submergées. L’armée allemande doit intervenir. La répression commence. La Feldgendarmerie utilise des listes de « rouges » remises par les commissariats et les compagnies des mines. Plusieurs centaines de mineurs sont arrêtés et emprisonnés à Lille, Béthune, Douai et Valenciennes.

Le 13 juin, 273 mineurs sont déportés à la citadelle de Huy en Belgique. Le 23 juillet, 244 d’entre eux partent pour le sinistre camp de concentration de Sachsenhausen, le camp modèle des nazis. Cent trente-six mineurs n’en reviendront pas.

Cinq cent mille tonnes de charbon ne seront pas extraites durant cette grève. Après la répression, pour calmer les esprits, les autorités d’occupation décident une légère augmentation des salaires, des rations de viande et de savon supplémentaires ainsi que des vêtements de travail.

Mais cette grève du 27 mai au 9 juin 1941 témoigne de la capacité de la classe ouvrière et du peuple à refuser la violence de l’exploitation et la soumission à l’occupant.

:hum:

Faut aller visiter les ouvriers du Nord qui gardent la mémoire vivace ! 

;)

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 546 messages
Maitre des forums‚
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... et pour être encore plus complet sur le sujet, saluons aussi les sabotages organisés par les communistes après le pacte germano-soviétique, les actions anti-militaristes  « Soldat, sous l'uniforme, tu restes travailleur », « À bas la guerre impérialiste » ...et les 3 tentatives de Jacques Duclos & co du PCF pour négocier avec l'occupant allemand  la re-parution du Journal L'Humanité en 1940 alors que le pays était à genoux.

Les communistes n'en ont rien à foutre des ouvriers, ils étaient soviétiques avant tout.

Ils utilisaient les prolétaires au gré des intérêts du Parti/Etat soviétique.




 




 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 205 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Et ben oui, l'islamisme n'est pas plus l'Islam que l'URSS n'est le marxisme, tout comme l'inquisition n'est pas le catholicisme et que le nazisme n'est pas le nationalisme.
:cool:

Ceci dit, si ça vous perturbe que je pense qu'être catho-nationaliste ne signifie pas impérativement vouloir torturer à mort les hérétiques et gazer tous les juifs, n'hésitez surtout pas à me corriger !
:smile2:
 

Que d'erreurs de jugement!

L'Inquisition c'est bien le catholicisme, l'islamisme c'est bien l'Islam, et le communisme, qu'il soit ou non marxisme dans la lettre, c'est bien le communisme!

Le réfuter c'est oublier toutes les exactions qu'ils ont commises au nom du marxisme...

Pas la peine de vous faire des noeuds à la tête... en le niant vous absolvez tous ces criminels...et vous en rendez complice!

C'est comme dans la religion, ils ont pris ce qui les agréaient des paroles/écrits et en ont fait LEURS actions, mais l'idée première vient bien du Petit livre rouge, comme de la Bible et du Coran!

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 342 messages
Maitre des forums‚
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il y a 20 minutes, Morfou a dit :

L'Inquisition c'est bien le catholicisme, l'islamisme c'est bien l'Islam, et le communisme, qu'il soit ou non marxisme dans la lettre, c'est bien le communisme!

Que l'inquisition soit une dérive totalitaire du catholicisme, ça n'est pas l'athée que je suis qui le contredira.
Mais si l'inquisition est bien du catholicisme, ça ne signifie évidemment pas que le catholicisme est l'inquisition.

Merci de donc "réviser" le principe du syllogisme.
:cool:

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 342 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

... et pour être encore plus complet sur le sujet, saluons aussi les sabotages organisés par les communistes après le pacte germano-soviétique, les actions anti-militaristes  « Soldat, sous l'uniforme, tu restes travailleur », « À bas la guerre impérialiste » ...et les 3 tentatives de Jacques Duclos & co du PCF pour négocier avec l'occupant allemand  la re-parution du Journal L'Humanité en 1940 alors que le pays était à genoux.

Les communistes n'en ont rien à foutre des ouvriers, ils étaient soviétiques avant tout.

Ils utilisaient les prolétaires au gré des intérêts du Parti/Etat soviétique.

D'une part les sympathisants/militants communistes étaient TRES loin d'être unanimement favorables à la ligne politique du PCF issue du pacte germano-soviétique.
(Faites une simple recherche web, vous n'aurez aucun mal à trouver des éléments de réponse).

D'autre part, TOUS les partis politiques, et principalement ceux de droite, et encore plus ceux d’extrême droite, sont TRES loin de s'être "couverts de gloire" dans une pseuso résistance à l'occupation allemande, certains n'ayant eu même strictement aucun "scrupule" à participer TRES activement à la collaboration.
(La aussi, une très simple recherche web vous le confirmera.)

Au final, les communistes ont au moins eu le mérite, pour des raisons qui peuvent certes faire débat, d'avoir au moins été TRES actifs dans la résistance, contrairement  beaucoup d'autres.

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Membre, Ite missa est..., 77ans Posté(e)
l'abbe resina Membre 7 730 messages
77ans‚ Ite missa est...,
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Parler de résistance ici, faut vraiment être gonflé pour mettre en avant les cocos, mais bon, Audiard, reviens vite leur expliquer...:bad: Je n’ai pas trouvé un truc qui vomit...

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 546 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Et ben oui, l'islamisme n'est pas plus l'Islam que l'URSS n'est le marxisme, tout comme l'inquisition n'est pas le catholicisme et que le nazisme n'est pas le nationalisme.

La comparaison ne tient pas la route ... L'Inquisition a été une tentative pour l'Eglise catholique de remettre de l'ordre à sa façon après une série d'hérésies ... mais l'Inquisition est arrivée 1000 ans après la fondation de l'Eglise...Alors que dans le cas du communisme marxiste-léniniste il n'y a pas eu de période probatoire, c'est tout de suite que la terreur a été exercée conjointement envers les ennemis de la Révolution et aussi contre tous les réfractaires du nouvel ordre.

Marx n'est pas l'inventeur de la dictature mais il en a justifié les principes. Il n'a pas été que philosophe mais aussi militant dans le cadre de l'Internationale. Il n' a eu de cesse de mettre en place le Parti de classe. A noter avec quelle morgue il répond à Proudhon et Bakounine considérés déjà comme des déviationnistes "petits-bourgeois" ... Lénine n'a fait que poursuivre l'oeuvre en théorisant la guerre civile permanente jusqu'au Parti/Etat sous Staline ... Il y a continuité dans le principe ... Marx c'est aussi le communisme tel qui s'est développé dans les 33 pays /dictatures où il avait pris racine.

 

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 546 messages
Maitre des forums‚
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il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Au final, les communistes ont au moins eu le mérite, pour des raisons qui peuvent certes faire débat, d'avoir au moins été TRES actifs dans la résistance, contrairement  beaucoup d'autres.

Sans rien enlever au courage de ces hommes, les communistes ont été instrumentalisés au cours de la guerre.. On n'a jamais vu une obédience changer à ce point de camp en plein conflit.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 205 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 44 minutes, frunobulax a dit :

Que l'inquisition soit une dérive totalitaire du catholicisme, ça n'est pas l'athée que je suis qui le contredira.
Mais si l'inquisition est bien du catholicisme, ça ne signifie évidemment pas que le catholicisme est l'inquisition.

Merci de donc "réviser" le principe du syllogisme.
:cool:

Et le communisme est une dérive totalitaire du marxisme "originel"...

Vous êtes donc d'accord avec moi!:D

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frunobulax Membre 17 342 messages
Maitre des forums‚
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Marx n'a en rien "justifié" les dictatures russe, chinoise ou cambodgienne, au contraire.
Merci de re(?!)lire les écrits de Marx (et Engels).

Une fois de plus, et c'est assez gonflant de devoir redire 20 fois la même chose, le débat est censé porter sur la théorie marxiste et pas sur les dérives totalitaires des dirigeants dictatoriaux de l'URSS, la Chine ou/et le Cambodge.

Comme je ne suis définitivement pas marxiste, que ça me gonfle totalement de parler dans le vide, et vu qu'on a clairement fait le tour du sujet, si vous refusez de voir la différence entre la théorie marxiste et la pseudo application qu'il en a été faite par des dictatures d’extrême gauche, je ne vais évidemment pas perdre connement mon temps à essayer de vous persuader que vous êtes dans l'erreur.
:smile2:

Chacun est libre de ses convictions ... et "la vie est belle" !
Et le débat est donc clos en ce qui me concerne.

"Faut savoir dire stop"
Alain BASHUNG - "Gaby oh Gaby"

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 31 minutes, frunobulax a dit :

Au final, les communistes ont au moins eu le mérite, pour des raisons qui peuvent certes faire débat, d'avoir au moins été TRES actifs dans la résistance, contrairement  beaucoup d'autres.

Oui c'est bien la démonstration du fait que le communisme retire le cerveau du communiste :

  • radio Moscou dit : l'Allemagne nazie c'est bien, le communiste dit l'Allemagne nazie c'est bien
  • radio Moscou dit : l'Allemagne nazie c'est pas bien, le communiste dit l'Allemagne nazie c'est pas bien

On connaît des clebs dotés de plus de discernement... :D

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 205 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

... et pour être encore plus complet sur le sujet, saluons aussi les sabotages organisés par les communistes après le pacte germano-soviétique, les actions anti-militaristes  « Soldat, sous l'uniforme, tu restes travailleur », « À bas la guerre impérialiste » ...et les 3 tentatives de Jacques Duclos & co du PCF pour négocier avec l'occupant allemand  la re-parution du Journal L'Humanité en 1940 alors que le pays était à genoux.

Les communistes n'en ont rien à foutre des ouvriers, ils étaient soviétiques avant tout.

Ils utilisaient les prolétaires au gré des intérêts du Parti/Etat soviétique.




 




 

Sans compter les sabotages organisés durant la guerre d'Indochine sur les armes et matériels de guerre...

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 205 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, frunobulax a dit :

D'une part les sympathisants/militants communistes étaient TRES loin d'être unanimement favorables à la ligne politique du PCF issue du pacte germano-soviétique.
(Faites une simple recherche web, vous n'aurez aucun mal à trouver des éléments de réponse).

D'autre part, TOUS les partis politiques, et principalement ceux de droite, et encore plus ceux d’extrême droite, sont TRES loin de s'être "couverts de gloire" dans une pseuso résistance à l'occupation allemande, certains n'ayant eu même strictement aucun "scrupule" à participer TRES activement à la collaboration.
(La aussi, une très simple recherche web vous le confirmera.)

Au final, les communistes ont au moins eu le mérite, pour des raisons qui peuvent certes faire débat, d'avoir au moins été TRES actifs dans la résistance, contrairement  beaucoup d'autres.

Difficile d'oublier les coco qui se sont mis en avant en récupérant la résistance en leur nom!

Ne pas oublier qu'il n'y a qu'eux qui s'en revendique les exploits...les autres ne sont pas aussi prolixes, ils ont fait ce qu'ils avaient à faire et ne le portent pas en étendard....

Mais bon ils étaient des millions à la fin de la guerre à avoir été résistants...vous pensez bien!

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 546 messages
Maitre des forums‚
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il y a 33 minutes, frunobulax a dit :

Marx n'a en rien "justifié" les dictatures russe, chinoise ou cambodgienne, au contraire.
Merci de re(?!)lire les écrits de Marx (et Engels).

Une fois de plus, et c'est assez gonflant de devoir redire 20 fois la même chose, le débat est censé porter sur la théorie marxiste et pas sur les dérives totalitaires des dirigeants dictatoriaux de l'URSS, la Chine ou/et le Cambodge.

Comme je ne suis définitivement pas marxiste, que ça me gonfle totalement de parler dans le vide, et vu qu'on a clairement fait le tour du sujet, si vous refusez de voir la différence entre la théorie marxiste et la pseudo application qu'il en a été faite par des dictatures d’extrême gauche, je ne vais évidemment pas perdre connement mon temps à essayer de vous persuader que vous êtes dans l'erreur.

Le fait que tu répètes 20 fois la même chose... ne peut pas faire oublier qu'il y a eu 33 tentatives communistes dans l'histoire récente et que par 33 fois ces expériences socialistes scientifiques se sont soldées par les mêmes fléaux : dictature, encadrement policier de la population, indigence économique et système concentrationnaire. Si un jour une éprouvette de ce scientisme marxiste affirme le contraire, alors on commencera à y croire.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
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il y a 53 minutes, Garlaban a dit :

Le fait que tu répètes 20 fois la même chose... ne peut pas faire oublier qu'il y a eu 33 tentatives communistes dans l'histoire récente et que par 33 fois ces expériences socialistes scientifiques se sont soldées par les mêmes fléaux : dictature, encadrement policier de la population, indigence économique et système concentrationnaire. Si un jour une éprouvette de ce scientisme marxiste affirme le contraire, alors on commencera à y croire.

Et combien de dictatures militaires partout dans le monde avec les mêmes conséquences, voire pire avec Hitler ?

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)
Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

Une fois de plus, vous confondez la théorie est sa (pseudo) mise en application.
Que l'URSS se réclamait de l'idéologie marxiste ne l'empêchait pas pour autant de ne plus avoir grand chose à voir avec le marxisme.

Comme je le mentionne dans mon post précédent, de nombreux intellectuels et sympathisants marxistes affirmaient à l'époque que l'URSS trahissait la pensée de Marx dans la mesure où il n'y était, dans les faits, plus question de dictature DU prolétariat mais de dictature SUR le prolétariat.

D'autant plus que le culte de la personnalité qui était intensivement pratiqué en URSS (et en Chine) est totalement contraire au communisme tel que l'avait théorisé Marx.

Ce que vous, et tous ces intellectuels n'avez (toujours) pas compris, c'est que l'idéologie marxiste n'a pas de dogme. L'important n'est pas d'obtenir une dictature DU prolétariat. L'important n'est pas d'arriver à une société parfaite sans classe. L'important, c'est la révolution perpétuelle. Le mouvement infini. Le changement incessant. La dictature du prolétariat, la lutte des classes, tout ça ne sont que des moyens pour briser les résistances à un moment donné. Et si, à un moment, ces moyens deviennent à leur tour des résistances au mouvement infini, il faut les éliminer à leur tour.

Vos "intellectuels" et vous-même êtes obsédé par quelques "dogmes" marxistes suivant lesquels la société communiste devrait fonctionner. Mais vous n'avez pas compris le marxisme. Vous n'êtes pas de vrais marxistes. Parce que votre vision de la chose amène inéluctablement à un point. A un but à atteindre. Le marxisme n'a pas de "but". Il est action. C'est une idéologie de l'action. L'homme est fait pour agir. Peu importe dans quel sens. Il faut qu'il agisse. Il faut qu'il produise. Qu'il consomme. Qu'il lise. Qu'il court. Non pas dans un "but" particulier. Mais simplement pour agir.

Peu importe, donc, que Staline ait "dévié" des préceptes de Marx. D'abord parce qu'il ne fait en fait que les appliquer. Et ensuite parce que son action entraîne la révolution.

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

On s'en fout de savoir qui a "inventé le social", seul compte qui l'a instauré au niveau national.

Et, malheureusement pour vous, il est difficilement contestable que c'est bel et bien le Front Populaire qui l'a fait:
- Premiers congés payés de l'histoire (deux semaines)
- Réduction du temps de travail (8h de travail en moins par semaine)
- Augmentation des salaires
- Mise en place de conventions collectives

Ceci dit, si vous êtes en mesure de citer des mesures sociales de ce niveau instaurées avant 1936 par un gouvernement de droite, n'hésitez surtout pas.
;)

Je vous parlerais bien des corporations d'anciens régimes et de toutes les protections qui allaient avec, des innombrables jours chômés car on y fêtaient tel ou tel saint... Je vous parlerais bien du fait que les corporations régulaient le prix des biens pour éviter la concurrence déloyale, s'assuraient que chacun ait bien les qualifications requise pour exercer le métier, formaient les apprentis...

Tout un système de protection des petites gens, en somme, détruit par la révolution française. Le système n'était pas parfait, mais il tournait plutôt pas mal.

 

Vous avez des questions, peut-être? Les corporations, c'est bien longtemps avant la Révolution et donc avant l'existence même de la gauche, des socialistes et des marxistes.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)
Il y a 6 heures, azad2B a dit :

Laisse tomber, LouiseAragon. Comment veux-tu, ne fusse qu’espérer, convaincre des gens pour qui le mot communisme ne peut évoquer que des choses comme police politique ou secrète, commissaires du peuple, KGB, Staline, Béria, goulags, purges. Et qui oublient la proportion de résistants membres du PCF, ou étrangers quand leurs pères ou grands-pères, courbaient le dos, ou pire encore l’offraient vers l’occupant ?

Vous voulez dire, comme ces courageux résistants qui se précipitaient à la Kommandantur en 1940 pour faire reparaître l'Huma? Qui publiaient des articles appelant à fraterniser avec le soldat allemand au nom de la lutte contre les capitalistes?

Il y a 6 heures, azad2B a dit :

Et les belles idées, immortelles.

Massacrer interminablement les opposants, quelle belle idée. En germe, déjà, chez Rousseau.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Le Communisme a ses prédicateurs et ses prophètes. Proudhon, déjà cité plus haut, Marx, Engels, omniprésents. Et tant d’autres que la liste en serait interminable

Le Communisme a ses Livres, le Matérialisme historique, Le Capital et tant d’autres encore que vouloir les évoquer ici, saturerait bien vite le Forum.

Le Communiste croit, lui aussi, en un monde meilleur et qui pourrait advenir de son vivant ou du vivant des hommes qui viendront après lui. Cela il le croît bien sûr, il ne le sait pas. Mais pas plus que ne le savent avec certitude ceux qui croient en l’existence d’une entité supérieure.

Et quoi qu’en dise Sergei Zoubatov, (dont je partage en partie, les idées) il a aussi au moins un dogme : l’homme est perfectible a condition d’être parfaitement encadré.

A présent, remplacez partout dans ce qui précède « Le communisme » par le croyant, le fidèle, le Juif, le Musulman ou le Chrétien par ce que vous voudrez en somme.

Remplacez, Marx, Engels …. par Abraham, Mahomet ou Jésus. Ou Livre par Torah, Talmud, Evangiles ou Coran.

Remplacez « croire » par Foi, et vous constaterez que le texte possède encore un semblant de cohérence.

Et si cela ne vous suffit pas, alors remarquez que :

Le Communisme a aussi ses impératifs, croire et ne pas discuter les Commandements émanants des Prêtres qui détiennent le pouvoir. Tout contrevenant ou déviationniste sera considéré comme hérétique et comme tel promis à la mort.

Ce que nos Chrétiens ont appliqués à la lettre avant, pendant et après l’Inquisition. Que nos Juifs et avec l’aide de leur dieu ont pratiqués dès leur arrivée sur la Terre Promise et continuent à pratiquer aujourd’hui, Et que nos Musulmans modernes, hélas, mettent en application de nos jours, imitants en cela leurs ainés, tout cela est historique et les documents ne manquent pas pour le confirmer. Alors, de grâce, ce que vous vous accordez à vous même et à ceux qui partagent vos croyances, pourquoi le refusez vous aux autres ?

Le Communisme est une Religion comme une autre, avec ses persécutés, ses assassins patentés, ses félons et ses parasites. Et aussi, et c’est sans doute le plus regrettable de l’affaire, avec ses Saints et ses Sages. Comme toutes les autres en somme, vous dis-je !

 

Sergei ? Petit fils de Russe "blanc" ?

Modifié par azad2B
Question à Sergei Zoubatov :
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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)
Il y a 5 heures, dubandelaroche a dit :

quand l'anticommunisme ou l'anti gauche est primaire il est primaire....

L'anticommunisme n'est jamais primaire. Il est instinctif, normal et salutaire. Nuance.

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Et ben oui, l'islamisme n'est pas plus l'Islam que l'URSS n'est le marxisme, tout comme l'inquisition n'est pas le catholicisme et que le nazisme n'est pas le nationalisme.

Euh, les Inquisitions sont très clairement des tribunaux catholiques. Des tribunaux de justice chargés de s'occuper des affaires d'hérésie (et d'éviter les pogroms), et d'où est sortie notre justice moderne avec des concepts tels que le droit d'avoir une défense, de récuser l'accusation où le juge, etc...

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)
Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Que l'inquisition soit une dérive totalitaire du catholicisme, ça n'est pas l'athée que je suis qui le contredira.
Mais si l'inquisition est bien du catholicisme, ça ne signifie évidemment pas que le catholicisme est l'inquisition.

Merci de donc "réviser" le principe du syllogisme.
:cool:

L'Inquisition n'était pas une dérive totalitaire mais une réponse de l'Eglise à un problème religieux et social de l'époque, ainsi qu'à une demande des autorités afin de faire cesser les émeutes de villageois décidant de trucider leurs voisins en les accusant d'hérésie.

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