#Balancetonporc : après l’affaire Weinstein, la parole se libère sur Twitter

Il y a 9 heures, Savonarol a dit :

On a qu'à faire comme les journalistes quand ils parlent  hypocritement de "l'immigration ressentie"  et parler "d'agression ressentie" ...

Ouais, on a qu'à faire ça ! Et après tu viendras m'expliquer ce que JE dois ressentir et comment JE dois vivre le truc. En toute sincérité, bien sûr...

Il y a 8 heures, Arn a dit :

Vous ne sortez que la loi, la loi, la loi... Ou bien vous ne comprenez rien, ou ne voulez rien comprendre à toutes ses formes de harcèlement que vivent la plupart des femmes dans leur quotidien professionnel sans que personne ne bouge.

Alors, il y a des moments où il y en a marre que notre société du XXIe siècle se comporte d'une manière aussi archaïque avec l'aval de la plupart des hommes qui n'en ont rien à faire et qui vont même à considérer ce comportement masculin honteux comme étant normal.

Alors quand rien ne bouge, un moment il il y a en a marre et les gens se révoltent de manière diverse : 1789, février 1917 (et surtout pas octobre 1917 qui était la crapulerie de Lénine qui s'est approprié la révolte du peuple qui avait renversé le tsar en février), les guerres d'indépendance de tous les pays colonisés (il y a celle qu'on connaît celle qu'on ne connaît pas), et toutes ces révoltes seraient condamnables alors que les gens recherchent la dignité ?

Que pensez-vous des révoltes afro américaines aux États-Unis en ce moment ? En 2017 les populations noires sont encore infériorités et vous ne savez sans doute pas que les lois ségrégationnistes américaines se sont finies en 1965.

J'ai lu beaucoup de vos messages avant ce dernier, et je trouve vos propos lamentables en ne parlant que de la loi. Savez-vous qu'il y a quelques années seulement qu'il a été enlevé de la loi que les femmes ne pouvaient porter que des jupes. Alors quand la loi est obsolète il faut la dépasser, à moins que les gens comme vous la considère très favorable aux femmes !

Est-ce que vous êtes une personne patriarcale ? ?

Je cite la loi parce que dans une société civilisé c’est avec ça qu’on combat les délits à moins que quand ça vous arrange vous préféreriez la charia ou le lynchage sans autre formes de procès. 

Pour le reste je suis las de parler avec des femmes (exaspérées sûrement avec raison) qui parle de ces agressions mais en ayant perdu le sens de la mesure et aussi j’en ai marre de passer pour le méchant mâle de base tout ça parce que j’essaye juste de vous donner les armes pour vous battre en évitant les pièges de la justice dans lesquels vous pourriez tomber et aussi en nuançant des propos quelques peu misandriques. 

Mais bon être misogyne de nos jours c’est grave mais misandrique apparemment ça passe crème  

Le harcèlement de toute sorte doit être banni et puni. C'est clair.

Demander aux hommes de prendre vraiment conscience du problème c'est très bien.

Il faudrait aussi que les femmes reconnaissent que certaines d'entre elles utilisent des moyens extra-professionnels pour booster leur carrière, et fasse aussi le ménage. Car ça existe aussi vraiment.

Au moins, là il n'y aura plus d’ambiguïté et on pourra avancer.

il y a 58 minutes, Mr Wolfe a dit :

Il faudrait aussi que les femmes reconnaissent que certaines d'entre elles utilisent des moyens extra-professionnels pour booster leur carrière, et fasse aussi le ménage. Car ça existe aussi vraiment.

Quel rapport avec le harcèlement ? Si une femme couche pour "booster sa carrière", c'est un choix ! SON choix...

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Quel rapport avec le harcèlement ? Si une femme couche pour "booster sa carrière", c'est un choix ! SON choix...

Le rapport est ce que cela implique au niveau du comportement des hommes qui ont le pouvoir...

C'est pourtant évident...

Et désolé, c'est bien parce que certaines carrières ont été "boostées" de manière anormales que le problème est si important.

Si personne n'acceptait de coucher pour booster sa carrière, les choses seraient plus claires.

il y a une heure, Mr Wolfe a dit :

Le rapport est ce que cela implique au niveau du comportement des hommes qui ont le pouvoir...

C'est pourtant évident...

Et désolé, c'est bien parce que certaines carrières ont été "boostées" de manière anormales que le problème est si important.

Si personne n'acceptait de coucher pour booster sa carrière, les choses seraient plus claires.

Ben tiens ! Ce sont les femmes qui couchent, qui empêchent les hommes de comprendre un "NON", et de l'accepter. C'est clair, on a pas le cul sorti des ronces. Sur ce, je vais vaquer à mes occupations...

Ben voilà, le problème n'est pas près de se régler... car le refus de voir la réalité est global.

Une femme qui couche pour obtenir quelque chose en retour, quel que soit le milieu professionnel ça porte un nom.

Et si vous considérez que c'est le droit de toutes les femmes de se comporter ainsi, faut pas vous étonner que certains hommes considèrent que toutes les femmes sont potentiellement intéressées...

Je conseille à mes camarades masculins de voir une maquilleuse de théatre et de se promener en femme une bonne semaine dans les transports de n'importe quelle ville de France et de revenir parler de leur expérience, après on lira peut être moins de conneries testiculées!

il y a 38 minutes, micro-onde a dit :

Je cite la loi parce que dans une société civilisé c’est avec ça qu’on combat les délits à moins que quand ça vous arrange vous préféreriez la charia ou le lynchage sans autre formes de procès. 

Pour le reste je suis las de parler avec des femmes (exaspérées sûrement avec raison) qui parle de ces agressions mais en ayant perdu le sens de la mesure et aussi j’en ai marre de passer pour le méchant mâle de base tout ça parce que j’essaye juste de vous donner les armes pour vous battre en évitant les pièges de la justice dans lesquels vous pourriez tomber et aussi en nuançant des propos quelques peu misandriques. 

Mais bon être misogyne de nos jours c’est grave mais misandrique apparemment ça passe crème  

il est gentil le monsieur mais il peut aussi remballer son paternalisme alakon

Des cas de harcèlement, j'en ai défendu pas mal lors de mon mandat syndical. Et les mecs incriminés nous ressortaient immanquablement les cas de "boostage" de carrières injustifés (je reste poli). Et il y en avait largement plus que de harcèlements dénoncés (j'insiste sur ce dernier mot).

Et concrètement, ça ne pouvait finir qu'aux oubliettes... pas besoin de faire un dessin sur les divers chantages et autres pressions exercées.

Alors oui ces mecs sont des pourris, mais quand leur donne de telles armes, faut pas s'étonner du problème.

il y a 12 minutes, arwena a dit :

il est gentil le monsieur mais il peut aussi remballer son paternalisme alakon

Ok demerdez vous alors !

Pas de soucis parce qu'une aide dans ce genre, merci mais non merci

il y a 4 minutes, arwena a dit :

Pas de soucis parce qu'une aide dans ce genre, merci mais non merci

Vous étonnez pas de pas avoir plus de support en traitant les gens comme ça 

Contrairement aux idées reçues, un sondage OpinionWay révèle que les hommes sont bien plus enclins que les femmes à user de leurs charmes pour réussir. 

13% des hommes  prêts à coucher, contre 6% des femmes

http://madame.lefigaro.fr/societe/promotion-canape-les-hommes-sont-plus-prets-a-coucher-que-les-fe-090516-114144

Le harcèlement sexuel ne touche pas que les femmes. Un homme aussi peut être harcelé par une collègue en milieu professionnel." Cela représente pour l'instant 3% des cas en France", estime Me Claude Katz, avocat parisien spécialisé sur le harcèlement sexuel. 

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/harcelement-sexuel-les-hommes-aussi_1152561.html

Quel concours ?! Ces situations n'ont rien a voir les unes avec les autres et personne n'a comparé le Bataclan avec une main aux fesses ! Ici il s'agit de crimes !! Vous allez trop loin... et je ne vous suivrais pas sur ce terrain.

Tout ce que je peux dire c'est que lorsqu'il est arrivé que l'on me mette une main aux fesses, moi, je me suis sentie agressée... A chaque fois les circonstances ont fait que je ne me suis pas sentie en sécurité... Sans parler du sentiment d'écœurement, de révolte ou de sidération. Vous ne pouvez pas préjuger du fait qu'une main aux fesses ne peut pas être traumatisante. Si j'ai détaillé les différentes "formes" de mains aux fesses ce n'est pas pour comparer mais pour faire apparaître que les circonstances sont à prendre en compte également. C'est rarement qu'une main posée sur une fesse... 

Vous êtes un homme (et je le dis sans animosité hein ! C'est un constat pas plus.) et je suis une femme, je peux tout à fait comprendre que nous ne percevions pas les choses de la même façon. Nous n'en avons pas la même expérience.

il y a une heure, Mr Wolfe a dit :

Des cas de harcèlement, j'en ai défendu pas mal lors de mon mandat syndical. Et les mecs incriminés nous ressortaient immanquablement les cas de "boostage" de carrières injustifés (je reste poli). Et il y en avait largement plus que de harcèlements dénoncés (j'insiste sur ce dernier mot).

Et concrètement, ça ne pouvait finir qu'aux oubliettes... pas besoin de faire un dessin sur les divers chantages et autres pressions exercées.

Alors oui ces mecs sont des pourris, mais quand leur donne de telles armes, faut pas s'étonner du problème.

Je ne suis pas certaine d'avoir compris à quelles armes vous faisiez allusion ... Voulez-vous dire que les hommes incriminés mettaient en avant le fait qu'il y avait "des promotions canapés" pour ce dédouaner de leurs actes de harcèlement ?

Dans ce cas en quoi l'un justifie l'autre ?

C'est bien gentil les théories, les yakafokon et les sondages... mais la réalité du terrain est autre.

Et il n'est pas question de dédouanement, mais de chantages et de pressions qui font qu'à l'arrivée la situation ne change pas.

Toute cette "affaire" weinstein ne va aboutir sur rien. Quelques exemples vont servir de faire valoir pour donner l'illusion que ça bouge, les "ventilateurs" habituels vont continuer à brasser de l'air... mais la réalité de ce qui se passe sur le terrain professionnel pour bon nombre de femmes ne changera pas: tout simplement car les moyens de pression sont là (et ces femmes qui couchent pour leur avancement en est un) et que les dépôts de plainte ne se font quasi jamais... et quand bien même les preuves sont compliquées à réunir.

Et le pire c'est que c'est souvent pour celles dont la situation est déjà précaire que c'est le plus courant. Insupportable.

Alors désolé, mais je ne peux pas plus accepter la promotion canapé quand elle vient d'une femme, que d'un homme.

Il y a 15 heures, Théia a dit :

 

Alors il existe plusieurs réalités parce que je trouve moi aussi que ça mérite un peu plus de nuance. J'ai un peu de mal avec le terme "d'agression sexuelle" pour une main aux fesses.

Mains aux fesses, main aux seins, frotteurs, j'ai déjà eu tout ça mais jamais je ne qualifierais les mains baladeuses comme des "agressions" ou des "attaques". D'abord parce que je ne les ai pas du tout vécues comme telles (jusqu'alors elles m'ont sérieusement agacée mais pas traumatisée d'un poil),  ensuite parce que ne pas faire la distinction avec une "agression sexuelle" je trouverais cela presque insultant pour les femmes qui en ont vécu de réelles (avec le sentiment d'agression et la peur qui l'accompagne).

Les frotteurs c'est encore autre chose, pour moi c'est un stade au dessus de la main baladeuse. Sentir le sexe d'un inconnu bander sur soi, c'est tellement écœurant et humiliant qu'on pourrait qualifier l'acte de "viol". C'est une intrusion.

Et qu'on ne se méprenne pas, en aucun cas je dis que la main baladeuse est acceptable. C'est évidemment NIET et sans nuance cette fois-ci.  Ceux qui se les permettent ne sont que de pauvres types méprisables qui ne méritent en retour qu'une bonne petite humiliation publique.

 

Ce que vous décrivez peut-être qualifié d'attouchements sexuels si c'est une question de vocabulaire... Mais je comprends tout à fait ce que vous dites quand vous précisez que vous ne les avez pas toutes vécues comme tel. C'est pourquoi je pense qu'on ne peut pas affirmer qu'une "main aux fesses" n'est pas une agression, chaque situation est différente... C'est la raison pour laquelle j'ai voulu nuancer et préciser que les circonstances, le contexte étaient importants. Ce n'est pas qu'un geste déplacé. Il vise à nuire, à intimider, à humilier quoiqu'on en dise...et ne doit pas selon moi être minimisé.

Lorsque vous parlez des frotteurs vous parlez de "viol" et "d'intrusion", je pense qu'une main aux fesses peut-être extrêmement humiliante et intrusive...

Il y a 1 heure, Caravage a dit :

Je conseille à mes camarades masculins de voir une maquilleuse de théatre et de se promener en femme une bonne semaine dans les transports de n'importe quelle ville de France et de revenir parler de leur expérience, après on lira peut être moins de conneries testiculées!

racontez, ça sent le vécu

Il y a 10 heures, Arn a dit :

Archaïsme torride, quand tu nous tiens, tu nous tiens bien !

Je revendique sans aucun problème l'époque où une main aux fesses n'étaient pas définie par le même mot qu'un carnage avec arme à feu. Je ne crois pas que la langue devrait jamais se mettre au service de l'idéologie dominante. C'est grotesque en plus d'être dangereux.