#Balancetonporc : après l’affaire Weinstein, la parole se libère sur Twitter

il y a 24 minutes, Savonarol a dit :

Oh ben tiens, on à qu'à appeler une main au cul un crime contre l'humanité alors. Les victimes de crime contre l'humanité seront sans doute faire la différence

Bonjour Savonarol, poigne de mains.

C'est quoi un crime contre l'humanité, tuer un mec, j'en doute, tuer un mec par ce qu'il est d'une ethnie là c’en est un, par ce que ça commence avec un mec et ça fini avec une population. Par ce que un mec par ce qu'il correspond à un groupement humain et pour cette seule raison en fait partie, le crime se fait sur le groupe pas sur l'individu. La main au cul, tu vas le faire à un homme, bon ne t'étonne pas si un te balance une baffe, avec une femme, comme tu es le plus costaud, elle fait pas le poids, mais combien le feront par ce que c'est une femme et là c'est le groupement qui est concerné, comme un crime contre l'humanité. La limite au niveau moral est très tenue, même si c'est pas la même chose. 

Il y a 1 heure, Savonarol a dit :

Oh ben tiens, on à qu'à appeler une main au cul un crime contre l'humanité alors. Les victimes de crime contre l'humanité seront sans doute faire la différence

Ou mieux encore, appeler ta mauvaise foi, un état d'esprit...

il y a 38 minutes, iMALIE a dit :

Je ne sais plus quoi vous dire si ce n'est vous renvoyer à mes précédents messages encore et encore... J'ai mon compte pour aujourd'hui ...

 

 

Amen
 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Amen
 

 

..................

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Amen
 

 

L'aspect cul beni d'Anatole. Adonaï Melek Namam , en se disant athée. Il affirme Dieu roi fidèle

Il y a 3 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Savonarol, poigne de mains.

C'est quoi un crime contre l'humanité, tuer un mec, j'en doute, tuer un mec par ce qu'il est d'une ethnie là c’en est un, par ce que ça commence avec un mec et ça fini avec une population. Par ce que un mec par ce qu'il correspond à un groupement humain et pour cette seule raison en fait partie, le crime se fait sur le groupe pas sur l'individu. La main au cul, tu vas le faire à un homme, bon ne t'étonne pas si un te balance une baffe, avec une femme, comme tu es le plus costaud, elle fait pas le poids, mais combien le feront par ce que c'est une femme et là c'est le groupement qui est concerné, comme un crime contre l'humanité. La limite au niveau moral est très tenue, même si c'est pas la même chose. 

Il s'agissait d'une démonstration par l'absurde.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Raisonnement_par_l'absurde

Les différentes mains aux fesses on en parle ou pas ? 

Non parce-qu'un pincement, un frôlement, une claque, ou la prise en main de la fesse en serrant bien de façon à ce que les doigts deviennent vraiment importuns c'est pas la même chose hein ? C'est pas une agression ça ? 

(C'est reparti pour cinq pages ?) 

Sérieusement c'est inquiétant ce déni. On est quand même en train de parler d'intégrité physique. Comment voulez-vous expliquer à vos gamins que personne n'a le droit de porter atteinte à leur intégrité physique si déjà vous discutez mille ans sur une main aux fesses qui selon vous n'est pas une agression ? Comment vous allez protéger vos enfants s'ils vous entendent débattre ? Expliquer qu'il n'y a pas d'mort hé ho, faut s'calmer c'est quand même pas bien grave... Mmmh ?

Comment vous allez protéger et éduquer vos enfants aussi, bonne question non ? 

Moi je considère le viol comme un crime contre l'humanité et par conséquence tout acte de harcèlement contre une femme,un enfant,voire un homosexuel comme les prémices de crime contre l'humanité( concrétisés ou non),que cela se fasse individuellement ou collectivement (harcèlement/viol) d'une personne ou d'un groupe en tant que tel (Cf viols de Cologne et autres).

       Aucune excuse machiste ne tient la route!!

Je vais encore me faire des potes!!

Oui donc considérer que le terme "agression" ne convient pas à une main aux fesses revient -quoiqu'on en dise-  à carrément à minimiser l'acte, à trouver des "excuses machistes", à être dans le déni, et à ne pas savoir éduquer correctement ses enfants....

Ben merdalor au moins la messe est dite. Nous (puisque j'en fais partie) sommes de pauvres gens immoraux et incapables, quoiqu'on dise on a tort, on sait pas de quoi on parle, on se demande même pourquoi on essaie de participer à ce qui est censé être "un débat".

Il y a quelques années ça me faisait marrer de lire des gens se plaindre de la "dictature de la pensée" sur le forum et les réseaux sociaux en général. Eh ben plus le temps passe, plus ô combien je comprends le sens de l'expression.  Aujourd'hui cette dictature de la morale je ne l'ai jamais sentie aussi prégnante, je la vois contaminer et gangréner  tous les débats de société : le racisme, l'homophobie, la PMA, l'égalité H/F, le harcèlement sexuel, and so on.  (Tiens je me disais ces derniers temps à ce sujet que dans quelques années seulement ma main à couper que même l'humour noir  sera condamné et devra disparaitre, car il sera jugé trop immoral par la majorité)

PS : A l'origine j'étais revenue ici pour dire que le terme "d'abus sexuel" serait peut-être plus approprié pour qualifier l'ensemble de ces actes et qu'il est regrettable que l'expression ne soit réservée qu'aux mineurs. Mais franchement, à quoi ça sert de discuter quand on a en face de soi des murs détenteurs de LA seule Vérité moralement acceptable.

Il y a 2 heures, January a dit :

Les différentes mains aux fesses on en parle ou pas ? 

Non parce-qu'un pincement, un frôlement, une claque, ou la prise en main de la fesse en serrant bien de façon à ce que les doigts deviennent vraiment importuns c'est pas la même chose hein ? C'est pas une agression ça ? 

(C'est reparti pour cinq pages ?) 

Sérieusement c'est inquiétant ce déni. On est quand même en train de parler d'intégrité physique. Comment voulez-vous expliquer à vos gamins que personne n'a le droit de porter atteinte à leur intégrité physique si déjà vous discutez mille ans sur une main aux fesses qui selon vous n'est pas une agression ? Comment vous allez protéger vos enfants s'ils vous entendent débattre ? Expliquer qu'il n'y a pas d'mort hé ho, faut s'calmer c'est quand même pas bien grave... Mmmh ?

Comment vous allez protéger et éduquer vos enfants aussi, bonne question non ? 

 

Tout attouchement à connotation sexuelle non consenti est une agression, point barre !

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Tout attouchement à connotation sexuelle non consenti est une agression, point barre !

"Mais franchement, à quoi ça sert de discuter quand on a en face de soi des murs détenteurs de LA seule Vérité moralement acceptable"... et qui dénient aux autres toute autre possibilité de penser sans les condamner.

il y a une heure, Théia a dit :

Oui donc considérer que le terme "agression" ne convient pas à une main aux fesses revient -quoiqu'on en dise-  à carrément à minimiser l'acte, à trouver des "excuses machistes", à être dans le déni, et à ne pas savoir éduquer correctement ses enfants.

Ben merdalor au moins la messe est dite. Nous (puisque j'en fais partie) sommes de pauvres gens immoraux et incapables, quoiqu'on dise on a tort, on sait pas de quoi on parle, on se demande même pourquoi on essaie de participer à ce qui est censé être "un débat".

 

Il y a quelques années ça me faisait marrer de lire des gens se plaindre de la "dictature de la pensée" sur le forum et les réseaux sociaux en général. Eh ben plus le temps passe, plus ô combien je comprends le sens de l'expression.  Aujourd'hui cette dictature de la morale je ne l'ai jamais sentie aussi prégnante, je la vois contaminer et gangréner  tous les débats de société : le racisme, l'homophobie, la PMA, l'égalité H/F, le harcèlement sexuel, and so on.  (Tiens je me disais ces derniers temps à ce sujet que dans quelques années seulement ma main à couper que même l'humour noir  sera condamné et devra disparaitre, car il sera jugé trop immoral par la majorité)

 

 

PS : A l'origine j'étais revenue ici pour dire que le terme "d'abus sexuel" serait peut-être plus approprié pour qualifier l'ensemble de ces actes et qu'il est regrettable que l'expression ne soit réservée qu'aux mineurs. Mais franchement, à quoi ça sert de discuter quand on a en face de soi des murs détenteurs de LA seule Vérité moralement acceptable.

 

 

Tiens, en parlant de "dictature de la pensée", aurais-je dû relever l'insinuation, pour ne pas dire procès d'intention de ton "A moins que tu considères que j'aurais dû me sentir agressée et que j'aurais "tort" de ne pas l'avoir vécu comme tel ? Pour ma part, je n'ai aucun mal à admettre et à imaginer qu'une femme puisse vivre une main aux fesses comme une agression." ?

Non, je demande parce que c'est pas facile de continuer un débat dans l'ouverture, quand l'autre présuppose de ses intentions...

il y a 27 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tiens, en parlant de "dictature de la pensée", aurais-je dû relever l'insinuation, pour ne pas dire procès d'intention de ton "A moins que tu considères que j'aurais dû me sentir agressée et que j'aurais "tort" de ne pas l'avoir vécu comme tel ? Pour ma part, je n'ai aucun mal à admettre et à imaginer qu'une femme puisse vivre une main aux fesses comme une agression." ?

Non, je demande parce que c'est pas facile de continuer un débat dans l'ouverture, quand l'autre présuppose de ses intentions...

ah ben écoute parlons-en puisque tu me relances, moi j'avais laissé tomber pour éviter le conflit. 

1) Je dis que je n'ai pas vécu les mains aux fesses comme des "agressions".

2) Tu me réponds que toi oui.

3) Moi j'admets parfaitement qu'on puisse les vivre comme tel, et j'oriente la question sur "la façon dont est vécu l'acte plutôt que l'acte lui-même, qui ferait l'agression".

4) Tu me rétorques tout simplement qu'il est impossible de dissocier l'acte du sentiment qu'il procure.

Est ce que ce n'est pas clairement le déni de toute possibilité de vivre autrement une main aux fesses ?? Est-ce que ce n'est pas considérer que TA façon de les vivre et de les qualifier est "la bonne" ?

Bien sûr que si.  J'ai même eu droit plus loin (mais là ce n'était pas de toi) qu'on réagit toutes différemment et que c'est une question de culture et d'éducation (encore une façon de prétendre que ce serait l'éducation que j'ai reçue qui serait en tort.. bordel !)

D'ailleurs j'attends toujours que tu admettes ouvertement et que tu écrives noir sur blanc qu'on puisse le vivre autrement que comme "une agression", et sans entrer dans des jugements de valeur s'il te plait. Moi je n'ai eu aucun mal à le faire.

il est pas sorti d'affaire celui là , et encore un ,un

https://www.msn.com/fr-fr/divertissement/celebhub/affaire-gilbert-rozon-lanimatrice-julie-snyder-porte-plainte-pour-agression-sexuelle/ar-AAtXLJN?li=BBoJIji&ocid=UP21DHP

Le ‎17‎/‎10‎/‎2017 à 18:13, titenath a dit :

Sauf que c'est tous les jours, c'est dans le métro, c'est dans la rue, c'est quotidien.

C'est une question d'éducation.

Devant un tel déferlement, la question se pose de savoir si c'est uniquement une question d'éducation. Il me semble que c'est plus profond que ça, et qu'il faudrait nous interroger sur notre mode de vie dans son ensemble. Quand je lis qu'il faut éduquer nos enfants, filles ou garçons, je me demande dans quelle mesure cette éducation est possible...

Effectivement, le harcèlement sexuel n'est pas bien. Il y a des gros porcs qu'il faut punir.

Mais quand même, sachons doser les situations.

Comme à chaque fois, nous retombons dans un délire hystérique médiatique qui, dans un mois, fera place à un autre délire (cf Théo, les soi-disantes bavures policières, le burkini, etc.)

Entre une petite grivoiserie comme dirait ma copine Boutin et un viol, il y a tout un abîme.

J'ai déjà eu des mains au paquet par des collègues féminins. Je m'en suis diverti.

A mon âge, il m'arrive encore d'être dragué (je sais, c'est surtout pour le fric). J'en ris.

Je ne vais pas couiner comme ces rosières qui ameutent les médias pour un regard qui a duré 1 seconde de trop.

Elles n'ont qu'à mettre une burqa bien grillagée, une ceinture de chasteté et s'asperger de parfum de moufette.

Il y a 2 heures, Théia a dit :

PS : A l'origine j'étais revenue ici pour dire que le terme "d'abus sexuel" serait peut-être plus approprié pour qualifier l'ensemble de ces actes et qu'il est regrettable que l'expression ne soit réservée qu'aux mineurs. Mais franchement, à quoi ça sert de discuter quand on a en face de soi des murs détenteurs de LA seule Vérité moralement acceptable.

En fait le problème c'est qu'on pourra toujours pinailler sur le manque de précision, et que les expressions peuvent être détournées par des abus de langage. (Merde alors j'ai utilisé le mot abus, ce n'est pas une insulte aux victimes j'espère ^^). Comme je l'ai dit je n'ai jamais vu personne s'insurger de l'expression "règlement de compte" alors qu'elle peut désigner à la fois une dispute puérile et un bain de sang, ou sur le terme " fusillade" qui n’évoque même pas s'il y a eu des victimes. Alors pourquoi tout ce serrage de dents autour de l'agression sexuelle?

Que tu trouves que le mot agression est inadéquat, soit, ça peut se discuter. Mais là où ça coince c'est pour quelle raison on trouve ce mot inadapté. Là est tout le débat, parce que s'il faut modifier un terme, il faut savoir dans quelle direction on va pour en trouver un plus précis. Et là les arguments sont, comment dire... moyen moyen.

Ce qui ressort c'est que pour une "agression" ce n'est pas assez violent et brutale (donc on minimise), que ça évoque aussi les exactions qui peuvent être plus graves et qu'il ne faut pas les confondre (et comme démontrait Arn ça détourne l'attention du crime que d'en citer un autre en comparaison, donc on minimise), que c'est insultant envers les "vraies" victimes d'agression (donc là on minimise même plus on est dans le déni total). 

Pour le terme "abus sexuel" moi ça me va tant qu'il contient les mêmes infractions et est puni de la même façon que l'agression sexuelle. Si on le modifie légalement il finira par rentrer dans le langage courant pour désigner exactement les mêmes infractions. Mais c'est en rentrant dans le langage courant qu'il risque justement d'être détourné, parce que les gens ont souvent des termes approximatifs. Si un gogole utilise l'expression "crime contre l'humanité" pour désigner un vol de pain au chocolat à la sortie du collège pendant le ramadan, reprenez le. Mais ne faites pas la même erreur que lui en venant comparer les deux en terme de gravité pour arriver à la conclusion qu'il devrait arrêter de se plaindre parce qu'il y a pire dans la vie. Ces deux choses n'ont rien à voir et c'est tout. 

Pour ce qui est du détournement possible de ton expression, commençons par "abus". Pourra t'on dire que  la victime a vraiment été abusée si jamais elle fréquente un agresseur dont tout le monde connait ses exactions? Si elle a eu l'information avant comment peut elle soutenir qu'elle ne savait pas ce qu'elle risquait et qu'elle a été "abusée", "trompée"? Si on veut être vicieux on peut aussi venir discuter le mot "sexuel", c'est vrai après tout, les fesses ce n'est pas un sexe, et puis on peut aussi venir discuter de la notion de consentement, et ainsi de suite pour chaque terme que la loi contiendra.

Tout est discutable, et les mots sont facilement détournables. C'est pour ça que je pense qu'il est surtout important d'utiliser les termes juridiques pour évoquer un crime ou délit, pas une moitié d'expression, pas une expression voisine, le chef d'accusation, point barre. Pour le moment c'est "agression sexuelle" et je le trouve parfaitement adapté, mais si tu veux me montrer qu'il ne l'est pas en me renvoyant des arguments que j'aurais loupé ou mal compris je suis toute ouïe, d'autant plus que ceux que j'ai cités ne viennent pas de toi.

Il y a 1 heure, Théia a dit :

Oui donc considérer que le terme "agression" ne convient pas à une main aux fesses revient -quoiqu'on en dise-  à carrément à minimiser l'acte, à trouver des "excuses machistes", à être dans le déni, et à ne pas savoir éduquer correctement ses enfants....

Ben merdalor au moins la messe est dite. Nous (puisque j'en fais partie) sommes de pauvres gens immoraux et incapables, quoiqu'on dise on a tort, on sait pas de quoi on parle, on se demande même pourquoi on essaie de participer à ce qui est censé être "un débat".

 

Il y a quelques années ça me faisait marrer de lire des gens se plaindre de la "dictature de la pensée" sur le forum et les réseaux sociaux en général. Eh ben plus le temps passe, plus ô combien je comprends le sens de l'expression.  Aujourd'hui cette dictature de la morale je ne l'ai jamais sentie aussi prégnante, je la vois contaminer et gangréner  tous les débats de société : le racisme, l'homophobie, la PMA, l'égalité H/F, le harcèlement sexuel, and so on.  (Tiens je me disais ces derniers temps à ce sujet que dans quelques années seulement ma main à couper que même l'humour noir  sera condamné et devra disparaitre, car il sera jugé trop immoral par la majorité)

 

 

PS : A l'origine j'étais revenue ici pour dire que le terme "d'abus sexuel" serait peut-être plus approprié pour qualifier l'ensemble de ces actes et qu'il est regrettable que l'expression ne soit réservée qu'aux mineurs. Mais franchement, à quoi ça sert de discuter quand on a en face de soi des murs détenteurs de LA seule Vérité moralement acceptable.

 

 

eh bien il fallait peut-être commencer par là ...? Nous ne pouvons deviner ce que vous pensez...

D'autre part si vous pensiez participer à un débat (et je pense qu'il s'agit bien de cela) il était évident dès le départ que vous pouviez être contredite il me semble, non ? Je vous rassure tout le monde a eu sa part !

Et non, il ne me semble pas que quelqu'un ai affirmé tel un "dictateur" que "considérer que le terme "agression" ne convient pas à une main aux fesses revient -quoiqu'on en dise-  à carrément à minimiser l'acte, à trouver des "excuses machistes", à être dans le déni, et à ne pas savoir éduquer correctement ses enfants...." Vous faites un raccourci bien trop rapide de ce qui a été dit de part et d'autres il me semble et zappez complètement les arguments... or ce sont les arguments comptent ! Quels sont les votres !?

il y a une heure, Théia a dit :

ah ben écoute parlons-en puisque tu me relances, moi j'avais laissé tomber pour éviter le conflit. 

1) Je dis que je n'ai pas vécu les mains aux fesses comme des "agressions".

2) Tu me réponds que toi oui.

3) Moi j'admets parfaitement qu'on puisse les vivre comme tel, et j'oriente la question sur "la façon dont est vécu l'acte plutôt que l'acte lui-même, qui ferait l'agression".

4) Tu me rétorques tout simplement qu'il est impossible de dissocier l'acte du sentiment qu'il procure.

Est ce que ce n'est pas clairement le déni de toute possibilité de vivre autrement une main aux fesses ?? Est-ce que ce n'est pas considérer que TA façon de les vivre et de les qualifier est "la bonne" ?

Bien sûr que si.  J'ai même eu droit plus loin (mais là ce n'était pas de toi) qu'on réagit toutes différemment et que c'est une question de culture et d'éducation (encore une façon de prétendre que ce serait l'éducation que j'ai reçue qui serait en tort.. bordel !)

D'ailleurs j'attends toujours que tu admettes ouvertement et que tu écrives noir sur blanc qu'on puisse le vivre autrement que comme "une agression", et sans entrer dans des jugements de valeur s'il te plait. Moi je n'ai eu aucun mal à le faire.

 

Je crois que j'ai écris quel que chose de ce genre...et je n'ai aucunement voulu dire que l'éducation que vous avez reçu est un tort. Vous m'avez mal comprise... Je pense pour ma part que notre histoire, la façon dont nous avons été éduqué influ en grande partie sur la façon dont on réagit face à une agression (ou une main aux fesses puisqu'il s'agit toujours de cela) et la perception que l'on en a. Il n'y a aucun jugement de valeur là-dedans. Je ne parle pas de bonne ou de mauvaise éducation ! Je parle du fait que l'éducation que l'on reçoit nous donne ou non les "armes" ( je parle pas de flingue , hein !), les outils pour affronter ce type de situation que ce soit physiquement, ou psychologiquement. Chacun d'entre nous a des bagages différents.

La main aux fesses comme d’autres attouchements à connotation sexuelle non consentis est une attaque contre l’intégrité physique d’une personne.  Chacun va le vivre différemment d’après divers éléments, le contexte,  ce qu’est l’agresseur, sa façon d’être, d’agir, son intention…ainsi que la personnalité de la victime, son éducation, son ressenti…Une agression sexuelle n’est pas juste un geste mais souvent un ensemble de critères mais pour la définir, cela ne peut se faire qu’à travers des faits, gestes…Une personne qui va mettre la main aux fesses, furtivement pour taquiner n’aura pas les mêmes conséquences qu’une personne qui a l’intention d’abuser de l’autre mais il me paraît important de ne pas minimiser l’acte et d’y donner l’appellation qui y correspond « agression sexuelle » d’autant que c’est déjà très difficile que les plaintes pour viol ou agression sexuelle aboutissent à une condamnation de l’agresseur.

Si par exemple, on dit qu’une main aux fesses non consentie n’est pas une agression sexuelle, c’est risque encore plus d’abus de la part des agresseurs et aussi moins de plaintes de victimes car on portera une confusion sur l’acte, si le geste en lui-même est condamnable ou non d’où je trouve qu’il  est primordial de définir que l’acte main aux fesses non consenti est une agression sexuelle. Si on dit,  la main aux fesses ne devient agression sexuelle que si la personne le ressent comme telle, c’est remettre en cause ce que la personne en déduit  car ça donne une connotation subjective et douter voir même dire qu’elle n’a pas été agressée d’où il me paraît très important de nommer l’acte comme agression et suivant comme la personne le vit, c’est à elle d’exprimer que c’est une agression ou pas et de porter plainte d’où je trouve que  l’acte et le ressenti ne peuvent être séparé puisque c’est le cumul des deux qui fera qu’il existera agression sexuelle ou pas par plainte ou de ce qu’en exprimera la victime.