Bertrand Cantat et la Une des inrocks

il y a 2 minutes, titenath a dit :

D'où ma remarque : ce sont les Inrocks qui ont fait de Cantat leur Une, pas l'inverse.

 C'est la combientième fois ? 

il y a 21 minutes, Vilaine a dit :

Il était une fois, un jeune garçon haut comme 25 pommes. Il vivait en période de guerre. 

Il était beau, gentil mais trop jeune pour aller sur le terrain. Ce jeune garçon armé de forces surnaturelles, s'est pourtant lancé dans l'arène,  et a remporté le combat en duel contre un homme de 650 pommes. Ce jeune garçon est devenu roi quelques années plus tard, un roi puissant, fort, charismatique, beau physiquement et mais aussi intérieurement.  

Pourtant, cet homme a commis le pire dans sa vie...Il a menti, volé, tué (à foison), convoité la femme d'un autre. Les conséquences ont été dramatiques, mais il s'est repenti sincèrement et a été...pardonné. 

Aujourd'hui encore, les Juifs et les chrétiens prennent cet homme pour référence. Un homme qui a enfreint plusieurs des 10 commandements donnés à Moïse. Aujourd'hui, s'il était en vie, on continuerait à l'aduler, on le ferait passer dans tous les médias, et toutes les femmes se jetteraient à ses pieds. 

(Je parlais du roi David). 

 

 

 

le roi David? alors là, tu fais fort! que vient foutre un personnage de légende au milieu... et entre nous, je n'adule rien ni personne. 

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Ils mettent en scéne un tueur. Qu'il a accompli ou non sa peine devant la justice ne changera jamais rien à son acte, il a tué sa compagne à coups de savates dans la tête. On ne vends pas un type comme ça, genre c'est le passé, il a "payé", maintenant show must go on.

Et le pardon, on en fait quoi? Et la repentance? 

il y a 11 minutes, sirielle a dit :

En même temps, il est question aussi d'un personnage public et lui consacrer un article pourrait aussi être à titre informatif par rapport à son évolution. Il s'agit apparemment d'une interview. Il est fréquent que les criminels célèbres soient interviewés et que leurs états d'âme soient exposés publiquement, même face à leurs victimes, qui parfois souhaitent savoir ce qu'ils deviennent, sans que leurs crimes en soient pour autant acceptés. Si le procès et son jugement sont critiquables, ils ne relèvent pas en revanche de la responsabilité des journalistes.

Perso j'aurai trouvé ça moins choquant qu'il s'explique dans un journal neutre,sur  ce qu'il a fait précisémment,  sur ses regrets, là où il a merdé en tant qu'homme et être humain, etc etc. Mais faire la promo d'un tel artiste genre "c'est le passé let's talk about music en ce moment je fais ça musicalement etc" c'est juste impensable.

à l’instant, January a dit :

 C'est la combientième fois ? 

 

J'ai arrêté de compter

à l’instant, jacky29 a dit :

le roi David? alors là, tu fais fort! que vient foutre un personnage de légende au milieu... et entre nous, je n'adule rien ni personne. 

Dans le monde, il y a 14 millions de Juifs et 2.5 milliards de chrétiens. 

à l’instant, Vilaine a dit :

Et le pardon, on en fait quoi? Et la repentance? 

 

Ce genre de choses ne montre pas de trace de repentance, d'une part, et le pardon n'efface pas les actes : lorsqu'on a tué une personne, on ne revient pas en arrierre pardonné ou pas : Juste une putain de décence dans ces cas là, c'est pas trop demander il me semble pour tout être humain normal, à moins qu'il ne considéré que ce qu'il n'a fait n'est pas suffisamment grave pour ça.

à l’instant, titenath a dit :

Il a été jugé, il a été reconnu coupable, il a été condamné.

Oui, mais ayant été relâché à la moitié de sa peine, laquelle n'était déjà pas si lourde pour un meurtre, il se retrouve dans une société où une majorité considère qu'il n'a pas payé assez, que la justice a été laxiste. Du coup cela fait de lui un condamné à vie parce que tout le monde sait qu'il a commis un meurtre barbare et qu'il a fait moins de taule que certains criminels condamnés pour des trucs moins graves, genre le vol d'une bagnole. Le juge ne lui a donc pas rendu service. S'il avait eu une peine ferme et un peu plus longue que huit ans, cela aurait sans doute été différent. Le public aurait pu dire : en effet, il a tué mais il a été condamné lourdement pour ça, parce que le juge a pris la chose au sérieux, les victimes n'ont pas été négligées.

il y a 15 minutes, January a dit :

 C'est la combientième fois ? 

 

Une connerie est toujours aussi conne au bout de la centième fois. On a pas arraché de force l'interview pour sa promo de Cantat. Il n'avait qu'à dire "non, j'ai tué une femme à coup de poings, je vais pas me mettre en scéne médiatiquement, je reste dans l'ombre sans donner d'interviews sur ce que je fais".

il y a 18 minutes, Vilaine a dit :

M'enfin...C'est Bertrant Cantat, c'est pas Juliette, de la saison 3 de Secret Story. 

Pour se faire oublier, il devrait lui aussi mourir. Mais bon, franchement, aujourd'hui qui arrive à oublier Michael Jackson?

 

 

J'espère que tu n'as pas acheté les albums de M. Jackson, ni ses places de concert. Ni vu les films de Polanski.  J'espère aussi que tu dénonces de la même manière les pubs de Nike, et que tu serais le premier à dénoncer le mensonge et à éviter soigneusement les menteurs. 

 

que vient faire Polanski au milieu? il n'a jamais tué une femme si je ne m'abuse? oui? non? c'est plutôt son épouse qui a été éventrée vivante pour que Manson arrache le bébé... là encore tout confondre revient à tout mélanger. je te recommande "Tess"," le couteau dans l'eau" son premier long métrage en Pologne et le magistral "le pianiste".  

il y a 8 minutes, Constantinople a dit :

Perso j'aurai trouvé ça moins choquant qu'il s'explique dans un journal neutre,sur  ce qu'il a fait précisémment,  sur ses regrets, là où il a merdé en tant qu'homme et être humain, etc etc. Mais faire la promo d'un tel artiste genre "c'est le passé let's talk about music" c'est juste impensable.

C'est par le secteur musical qu'il est devenu célèbre à la base. Il peut être compréhensible que ce puisse être aussi des journalistes de ce domaine qui s'intéressent à son évolution, sans que ce soit forcément par volonté de lui trouver de nouveaux clients.

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

Dans le monde, il y a 14 millions de Juifs et 2.5 milliards de chrétiens. 

 

le nombre ne fait rien à la chose et je m'en contrefiche tout autant... la loi a permis son élargissement, mais pour moi, c'est dommage! 

il y a 22 minutes, Vilaine a dit :

J'espère que tu n'as pas acheté les albums de M. Jackson, ni ses places de concert. Ni vu les films de Polanski.  J'espère aussi que tu dénonces de la même manière les pubs de Nike, et que tu serais le premier à dénoncer le mensonge et à éviter soigneusement les menteurs. 

 

Mais arrêtez de tout mélanger : je te parle de faire la promo d'un mec qui a commis irrespirable, l'abject, et lui même de se mettre en scéne dans un journal comme les inrocks.

il y a 11 minutes, titenath a dit :

Il a été jugé, il a été reconnu coupable, il a été condamné.

D'où ma remarque : ce sont les Inrocks qui ont fait de Cantat leur Une, pas l'inverse.

il aurait pu décliner l'invitation... quand on a un semblant d'honneur, on se doit de le faire. 

il y a 6 minutes, sirielle a dit :

C'est par le secteur musical qu'il a été célèbre à la base. Il peut être compréhensible que ce puisse être aussi des journalistes de ce domaine qui s'intéressent à son évolution, sans que ce soit forcément par volonté de lui amener des clients.

C'est de la promotion. Parler à la presse, les interview, pour parler de ses projets artistiques, ça s'appelle "la promo". Non ce n'est pas compréhensible de faire de la promo à un tueur, qu'il aie purgé sa peine ou non. Rien ne justifie ça, sinon l'indigence d'un papelard qui en plus joue les curés de la bonne vertu habituellement, et rien ne justifie ça de la part de Cantat non plus.

Le guitariste de l'époque avait vu tout ça, je pense, d'où son départ fracassant quand il s'est aperçu de cette indécence de Cantat. Je le comprends bien mieux aujourd'hui, le pourquoi de sa déclaration publique, le besoin de se dissocier de ce personnage, la peur de voir un groupe dans lequel il a passé des années de sa vie salie par l'attitude indécente, je ne trouve pas de meilleurs mots sans tomber dans le vulgaire, de Cantat.

à l’instant, Loargan a dit :

Oui, mais ayant été relâché à la moitié de sa peine, laquelle n'était déjà pas si lourde pour un meurtre, il se retrouve dans une société où une majorité considère qu'il n'a pas payé assez, que la justice a été laxiste. Du coup cela fait de lui un condamné à vie parce que tout le monde sait qu'il a commis un meurtre barbare et qu'il a fait moins de taule que certains criminels condamnés pour des trucs moins graves, genre le vol d'une bagnole. Le juge ne lui a donc pas rendu service. S'il avait eu une peine ferme et un peu plus longue que huit ans, cela aurait sans doute été différent. Le public aurait pu dire : en effet, il a tué mais il a été condamné lourdement pour ça, parce que le juge a pris la chose au sérieux, les victimes n'ont pas été négligées.

Il n'a pas à faire les frais d'une justice que les gens trouvent laxiste. Il a fait la peine qui a été prononcée, et il a bénéficié des remises de peine au même titre que quiconque dans le même cas.

4 ans pour le vol d'une bagnole ? J'aimerai bien voir où tu as vu ça....

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

Une connerie est toujours aussi conne au bout de la centième fois. On a pas arraché de force l'interview pour sa promo de Cantat.

Et il n'a pas demandé à faire la Une

il y a 10 minutes, Constantinople a dit :

Ce genre de choses ne montre pas de trace de repentance, d'une part, et le pardon n'efface pas les actes : lorsqu'on a tué une personne, on ne revient pas en arrierre pardonné ou pas : Juste une putain de décence dans ces cas là, c'est pas trop demander il me semble pour tout être humain normal, à moins qu'il ne considéré que ce qu'il n'a fait n'est pas suffisamment grave pour ça.

Tu n'en sais rien. Tu ne peux juger ce qui se passe vraiment dans son cœur. Le pardon n'efface pas les actes, c'est vrai, mais pardonner, c'est accepter de ne plus tenir compte de ce qu'il a fait, sans pour autant minimiser l'ampleur de son geste. 

Le meurtre laisse des conséquences indélébiles, mais c'est aussi valable pour le mensonge. Il y a des choses qui restent à vie, même si elles sont pardonnées. Il y a des souffrances "morales" bien plus douloureuses que des souffrances physiques. 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

que vient faire Polanski au milieu? il n'a jamais tué une femme si je ne m'abuse? oui? non? c'est plutôt son épouse qui a été éventrée vivante pour que Manson arrache le bébé... là encore tout confondre revient à tout mélanger. je te recommande "Tess"," le couteau dans l'eau" son premier long métrage en Pologne et le magistral "le pianiste".  

Alors, tu es en train de dire que le meurtre est pire que le viol de gamines? Tu es en train de faire une hiérarchie dans la cruauté et la barbarie? 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

il aurait pu décliner l'invitation... quand on a un semblant d'honneur, on se doit de le faire. 

Si les Inrocks s'étaient contenté de mettre une interview de Cantat pour la sortie de son album en page 14, sans l'étaler à la Une, y'en a pas un seul d'entre vous qui serait entrain de parler, vous seriez même pas au courant...

L'honneur, vous en avez un que quand ça vous dérange ou que ça vous arrange.

Il y a 16 heures, 'moiselle jeanne a dit :

assassinat : meurtre avec préméditation et intention de donner la mort.

star adulée de tous : c'est manifestement pas vraiment son cas...

Il est pas "invité sur des plateaux télé pour raconter sa vie", et c'est pas demain la veille. C'est seulement les Inrocks qui ont fait une couv sur son dernier album : leur responsabilité à eux.

Faut pas non plus déformer de trop les choses....   ni dans un sens ni dans l'autre...

 

Je suis pas sûre que Cantat soit porteur d'amusement, ses chansons sont pas vraiment des divertissements d'amusement..

A partir du moment où il continue de faire de la musique, ça se saura forcément, vu que le personnage est archi-connu et fut un artiste de talent. Certes, faire la Une d'un magazine peut être évité -il n'a pas à part ça une couverture médiatique spécialement flatteuse, 14 ans après les faits, ceci dit. Vu les réactionsaprès cette Une....

Mais même sans les Inroks, le CD serait sorti et les gens l'auront su : dans ce cas, pourrait-on parler de "jeux du cirque passant avant tout le reste" ?

En clair, doit-il arrêter la musique ?

Tu pinailles sur mes propos qui se voulaient un peu plus généralistes pour inviter à une réflexion sur la société du futur. cantat n'est pas amusant mais ce qu'il apporte tient bien du divertissement, du loisir.

Tu me demandes s'il doit arrêter la musique ? Pourquoi ne pas continuer à en faire dans un grenier, insonorisé avec des boîtes à œufs ? Honnêtement, qu'est-ce que je m'en fous de la musique à cantat, en plus j'aime pas le rock bourrin ! J'ai choisi de le zapper partout où il passerait. Je ne peux m'empêcher de l'imaginer détruisant un corps et la vie qu'il y avait dedans.

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

le nombre ne fait rien à la chose et je m'en contrefiche tout autant... la loi a permis son élargissement, mais pour moi, c'est dommage! 

Elle devrait aussi permettre l'élargissement de ton esprit