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Bertrand Cantat et la Une des inrocks

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Savonarol

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 13 minutes, metal guru a dit :

Là il n'y en a pas beaucoup pour dire que ce qu'il a fait à sa femme est bien, je comprendrais que la morale de certains soit heurtée par le fait que son crime lui serve pour gagner sa vie, hors je ne pense pas que ça soit le cas. La question est de savoir si un justiciable doit payer sa faute à perpétuité ou si l'on accepte un état de droit qui, justement pour éviter que chacun ne décide ce qui est bien ou pas, fixe les règles et leurs applications !

Cette supposition me semble inexacte, ceux qui sont choqués ne le sont pas parce qu'il gagne sa vie grâce à son crime, d'ailleurs en France c'est illégal car tout revenu commercial d'un criminel condamné sur son propre crime est reversé aux victimes.

Ils sont choqués de voir qu'on applaudit un meurtrier. Ce qui est reproché à Bertrand Cantat n'est pas d'être libre mais de se faire valoir. 

L'argument adverse que j'ai bien compris est qu'on l'empêche d'exercer son métier. Mais c'est lié à la condition de criminel condamné, la réinsertion est difficile parce que les gens autour de vous se méfient, n'ont pas confiance, ils ont peur et ils ont mauvaise opinion de vous.

Ca c'est en temps normal. Lui en plus de tous ceux qui doivent déjà lui cracher dessus normalement va s'exposer en public, il démultiplie donc le potentiel de ceux qui ont mauvaise opinion de lui. Et avoir tous ces gens qui lui crachent dessus, c'est l'état de droit allié à une mauvaise stratégie.

Rester tranquille dans son coin, éviter la promo à grande échelle, faire du studio et laisser le public qui adhère adhérer et celui qui n'adhère pas ne pas adhérer. En un mot ne pas remuer la merde.

Tu poses la question de savoir si un justiciable doit payer à vie. Mais il est sorti de prison. Bien sur que chacun en pense ce que bon lui semble à chaque instant, avant pendant et après. Le boycott repose sur la morale, le vote aussi.

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Il semblerait que Cantat soit une sorte de Gainsbourg. Avec la drogue et la violence physique en plus.

Ce mec avait une chance : se faire oublier tout en étant présent. gagner sa croûte sans se montrer. Autrement dit, faire de la musique pour les autres. Mais non ! C'est un gros taré. Encore plus taré que le Joey Starr. 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 586 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, truebypass a dit :

Quitte à vouloir lui interdire toute apparition sur une scène, à grand acharnement.

Expliques moi Toi Pourquoi lui veut remonter sur scène absolument? 

Et qu'il remonte d'ailleurs.

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Membre, Fils de pute, 41ans Posté(e)
truebypass Membre 2 869 messages
41ans‚ Fils de pute,
Posté(e)
il y a 7 minutes, pila a dit :

Il semblerait que Cantat soit une sorte de Gainsbourg. Avec la drogue et la violence physique en plus.

Ce mec avait une chance : se faire oublier tout en étant présent. gagner sa croûte sans se montrer. Autrement dit, faire de la musique pour les autres. Mais non ! C'est un gros taré. Encore plus taré que le Joey Starr. 

En quoi est ce taré de ne pas vouloir gagner sa croûte caché au fond d'une grotte?
En quoi est ce taré de vouloir se réinsérer dans la vie en faisant ce qu'on sait faire?

Pourquoi les gens ont ils autant de problème non pas avec le fond, mais plus avec la forme, puisque ce qu'il les dérange le plus, c'est l'image.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 586 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, truebypass a dit :

En quoi est ce taré de ne pas vouloir gagner sa croûte caché au fond d'une grotte?
En quoi est ce taré de vouloir se réinsérer dans la vie en faisant ce qu'on sait faire?

Pourquoi les gens ont ils autant de problème non pas avec le fond, mais plus avec la forme, puisque ce qu'il les dérange le plus, c'est l'image.

Est ce sain? 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 7 minutes, truebypass a dit :

Tout dépend de ce que chacun estime comme bon pour la ou sa société.
Exemple: le mariage pour tous, décrié par des individus qui au nom de la morale chrétienne, estiment que permettre à des adultes de même sexe de se marier entre eux est mauvais pour la société.

C'est pourquoi j'ai écrit un seul sens, plusieurs interprétations.

il y a 7 minutes, truebypass a dit :

Acclamer un artiste pour son oeuvre et non un meurtrier pour son meurtre.

Mais c'est la même personne et il n'est pas lavé de son meurtre et si demain on devait le rejuger il serait considéré comme récidiviste.

Ce qui aboutit à la situation ou l'on applaudit un meurtrier ce que d'aucuns trouvent profondément immoral.

il y a 7 minutes, truebypass a dit :

Permettre à un meurtrier de se réinsérer et reprendre le cours de son existence après avoir payé sa dette envers la société par ce qui est requis par la loi, c'est un échec?

Il s'avère que le cours de son existence est peu compatible avec sa réinsertion dans ce cas, comme réinsérer un pédophile en école primaire.

Ce n'est pas interdit mais c'est réprouvé. Estimer que c'est à la société de s'adapter à lui me semble une posture qui manque de crédibilité.

il y a 7 minutes, truebypass a dit :

Il faudrait qu'il bosse bien caché au fond de la réserve d'un Lidl et qu'il chope une hépatite peut-être?

Et bien il est indéniable qu'il doit assumer et que ça ne va pas s'arrêter tout seul donc à chaque fois ça va recommencer. A lui de trouver un meilleur moyen ou comme je l'ai dit de se réconcilier avec le public. Perso j'ai toujours détesté ce qu'il faisait donc ça ne marchera pas sur moi.

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Membre, Fils de pute, 41ans Posté(e)
truebypass Membre 2 869 messages
41ans‚ Fils de pute,
Posté(e)
il y a 1 minute, hanss a dit :

Expliques moi Toi Pourquoi lui veut remonter sur scène absolument? 

Et qu'il remonte d'ailleurs.

Parce que c'est son métier?
Parce que c'est cathartique?
Parce que cela répond à des impératifs financiers et contractuels?
Parce qu'il faudrait lui poser la question?

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Est ce sain? 

Pour qui? L'intéressé ou les gens qui en ont rien à battre en fait?

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 586 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

Sa vie reprend comme avant. Il a rien fait Quoi, Il continue à chanter.... normal. C'est pas comme si Il avait pas tué une femme de ses propres mains  Et qu'une autre s'était sucidée. 

Je serais déjà pour qu'on interdise les rappeurs qui font l'apologie le la drogue argent facile et de prison Comme Si c'était un passage obligé Dans la vie d'un môme qui se respecte Alors un meurtrier....

à l’instant, truebypass a dit :

Parce que c'est son métier?
Parce que c'est cathartique?
Parce que cela répond à des impératifs financiers et contractuels?
Parce qu'il faudrait lui poser la question?

Pour qui? L'intéressé ou les gens qui en ont rien à battre en fait?

Qu'il change de métier.

Mon cul.

En sortant de prison Il ne devait avoir aucun impératif. 

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)
il y a 6 minutes, hanss a dit :

Est ce sain? 

Le monde n'est pas sain.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 586 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Vintage a dit :

Le monde n'est pas sain.

Il devrait l'être un peu plus...

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 506 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ils sont choqués de voir qu'on applaudit un meurtrier. Ce qui est reproché à Bertrand Cantat n'est pas d'être libre mais de se faire valoir. 

Alors il faudrait aussi éviter de dire à un boulanger meurtrier que ses croissants sont bons si on doit éviter les marques de reconnaissances de toutes sortes envers un criminel ! Et en ce qui concerne le fait de se faire valoir c'est la même chose, pourquoi lui ôterait on la possibilité d'être apprécié dans un domaine qui n'a rien à voir avec ce pourquoi il a été condamné ? Est ce que parce qu'il a tué sa femme il ne doit plus tenter de séduire, plus essayer d'être drôle, plus chanter pour un public ? Que les gens soient choqués parce des personnes applaudissent un chanteur malgré ce qu'il a fait, ou parce qu'on trouve du talent à Céline malgré ses pamphlets, c'est leur problème. La société ne peut pas fonctionner en tenant compte de la notion du bien et du mal qui est propre à chaque individu, elle essaie de trouver un équilibre qui varie selon les périodes en fonction de l'air du temps, peut être que dans 50 ans un criminel n'aura plus le droit d'exercer un métier public, plus le droit de se marier ou d'avoir des enfants, en attendant Cantat peut chanter et aller là où il veut ! 

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Membre, Fils de pute, 41ans Posté(e)
truebypass Membre 2 869 messages
41ans‚ Fils de pute,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Roger_Lococo a dit :

Mais c'est la même personne et il n'est pas lavé de son meurtre et si demain on devait le rejuger il serait considéré comme récidiviste.

Il peut pas tuer Trintignant deux fois, si?

Citation

Ce qui aboutit à la situation ou l'on applaudit un meurtrier ce que d'aucuns trouvent profondément immoral.

Ca serait immoral si on l'applaudissait pour son crime et non pour sa musique.

Citation

Il s'avère que le cours de son existence est peu compatible avec sa réinsertion dans ce cas, comme réinsérer un pédophile en école primaire.

Ah oui, les accusations d'un ex membre du groupe dont il a fallu taire le nom et qui tombent pile la veille de la sortie de l'album...

Citation

Ce n'est pas interdit mais c'est réprouvé. Estimer que c'est à la société de s'adapter à lui me semble une posture qui manque de crédibilité.

Mais il n'oblige personne à acheter ses disques ni à lire son itw des inrock.
Les gens ont le choix mais ils continuent de se plaindre. Or personne ne les force à faire les vautours de news qui leur filent la gerbe.

Citation

Et bien il est indéniable qu'il doit assumer et que ça ne va pas s'arrêter tout seul donc à chaque fois ça va recommencer. A lui de trouver un meilleur moyen ou comme je l'ai dit de se réconcilier avec le public. Perso j'ai toujours détesté ce qu'il faisait donc ça ne marchera pas sur moi.

Perso, sans pour autant détester, j'ai jamais adhéré à sa musique. En général, dès que ça chante en français, je passe la main.
Après je suis pas certain qu'il se plaigne des polémiques successives, à chaque fois qu'il a eu une actu musicale depuis sa sortie de taule et ça l'empêche pas de monter des projets ou juste d'y participer. Haters gonna hate, en gros.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 506 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, hanss a dit :

Est ce sain? 

Je trouve ça plutôt malsain de vouloir imposer une morale personnelle à une justice publique et égalitaire. Pourquoi devrait on prendre en compte l'opinion de celui qui voudrait qu'il ne chante pas plutôt que celle de celui qui voudrait qu'on lui coupe la tête, ou celle du fan qui aimerait qu'il soit juré dans The Voice ? Laquelle est la mieux ?

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
Posté(e)
il y a 11 minutes, hanss a dit :

Il devrait l'être un peu plus...

Par la force de qui ?

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Membre, Fils de pute, 41ans Posté(e)
truebypass Membre 2 869 messages
41ans‚ Fils de pute,
Posté(e)
il y a 14 minutes, hanss a dit :

Sa vie reprend comme avant. Il a rien fait Quoi, Il continue à chanter.... normal.

Je suis pas certain que ta vie reprenne exactement comme avant. La mère de ses gosses s'est "juste" pendue chez eux hein.

Citation

C'est pas comme si Il avait pas tué une femme de ses propres mains  Et qu'une autre s'était sucidée. 

C'est bien ce que je dis. Mais reprendre son métier ne signifie pas pour autant de faire comme si rien ne s'était passé. Faire ce qu'on sait faire, ça peut tout aussi être une bouée de sauvetage.

Citation

Je serais déjà pour qu'on interdise les rappeurs qui font l'apologie le la drogue argent facile et de prison Comme Si c'était un passage obligé Dans la vie d'un môme qui se respecte Alors un meurtrier....

Merci de ton incapacité à toute distanciation possible.

Citation

 

Qu'il change de métier.

Mon cul.

En sortant de prison Il ne devait avoir aucun impératif. 

 

Juste celui de reprendre sa vie en main?
T'es l'incarnation parfaite du cliché du tribunal populaire/de PMU.

 

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Il devrait l'être un peu plus...

Ah oui, tiens, bonne idée, assainissons le monde.
On commence par qui?
 

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Membre, 69ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 494 messages
Forumeur expérimenté‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, truebypass a dit :

Alors mon cher captain Obvious, vous conviendrez dès lors que s'appuyer sur la morale - ou plutôt devrais je dire sa morale - n'a strictement aucun poids argumentaire dans le sujet qui nous intéresse, puisqu'il est dénué de toute objectivité.

Et la justice se base sur quoi ? Pourquoi est-ce interdit de frapper quelqu'un ?

il y a 56 minutes, truebypass a dit :

Déjà, si les gens avaient conscience qu'on parle d'une décision de justice lituanienne, ça serait un bon début.

Un début à quoi ? La justice lituanienne est-elle la même que la justice française ou américaine ?

il y a 58 minutes, truebypass a dit :

Je ne défends rien, je rappelle la réalité des faits et ce pour quoi Cantat a été jugé et condamné.

Les faits, c'est qu'il a tué sa femme sauvagement.
Il a reçu 4 ans de prison pour ça.
Maintenant il se fait applaudir par un public qui l'aime malgré le crime.
Comme quoi la morale n'est pas la même pour tous.

il y a une heure, truebypass a dit :

car certes j'ai parlé de justice mais jusqu'à ce que tu m'en parles, je n'ai pas parlé de démocratie.

Y a-t-il rapport entre démocratie et justice ?
Ou, comme pour la morale, tu n'en vois pas ?

il y a une heure, truebypass a dit :

Je demande juste à ce qu'on laisse ce mec faire son taff, c'est tout.

C'est quoi un "taff" ?
Au nom de quoi demandes-tu cela ?
Tu veux que l'on cesse d'en parler ?
Tu es de la Lituanie ? N'est-ce pas devenu un pays à la liberté d'expression ?
Tu penses qu'un vieux assis au fond d'un café est incapable d'une opinion sur le système démocratique ?!
Le système démocratique et celui de la justice sont deux choses qui n'ont pas rapport, selon toi ?


 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 586 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, truebypass a dit :

Je suis pas certain que ta vie reprenne exactement comme avant. La mère de ses gosses s'est "juste" pendue chez eux hein.

C'est bien ce que je dis. Mais reprendre son métier ne signifie pas pour autant de faire comme si rien ne s'était passé. Faire ce qu'on sait faire, ça peut tout aussi être une bouée de sauvetage.

Merci de ton incapacité à toute distanciation possible.

Juste celui de reprendre sa vie en main?
T'es l'incarnation parfaite du cliché du tribunal populaire/de PMU.

 

Ah oui, tiens, bonne idée, assainissons le monde.
On commence par qui?
 

Par Cantat. 

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
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Membre, Fils de pute, 41ans Posté(e)
truebypass Membre 2 869 messages
41ans‚ Fils de pute,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

Et la justice se base sur quoi ? Pourquoi est-ce interdit de frapper quelqu'un ?

On va reprendre depuis le début: sur quoi te bases tu concrètement et objectivement pour décréter que X a pas fait assez de taule pour son crime ou que Y devrait changer de métier après avoir légalement purgé sa peine?
 

Citation

Un début à quoi ? La justice lituanienne est-elle la même que la justice française ou américaine ?

Non mais elle sait faire la différence entre un homicide involontaire, un meurtre et un assassinat. Toi non.

Citation

Les faits, c'est qu'il a tué sa femme sauvagement.
Il a reçu 4 ans de prison pour ça.

Conformément à ce qui est requis par la loi.


 

Citation

Maintenant il se fait applaudir par un public qui l'aime malgré le crime.
Comme quoi la morale n'est pas la même pour tous.

Qu'il l'aime ou qui aime ses chansons?
T'es assez fort pour sonder les esprits à distance?

Citation

Y a-t-il rapport entre démocratie et justice ?
Ou, comme pour la morale, tu n'en vois pas ?

A part enfoncer des portes ouvertes, personne ne sait toujours pas où tu veux en venir par là. Explique toi au lieu de mélanger deux notions dans une question dont tu serais sensé avoir la réponse.

Citation

C'est quoi un "taff" ?

Un emploi, un travail, une source de rémunération, une passion, un passe temps...

 

Citation

Au nom de quoi demandes-tu cela ?

Au nom de la loi.

 

Citation

Tu veux que l'on cesse d'en parler ?

Non. Moi même ça m'amuse d'en parler.
 

Citation

Tu es de la Lituanie ?

Non. ca change quoi en fait?

Citation

N'est-ce pas devenu un pays à la liberté d'expression ?

Un pays où la justice sait faire preuve de discernement entre un assassinat et un meurtre.

Citation

Tu penses qu'un vieux assis au fond d'un café est incapable d'une opinion sur le système démocratique ?!

Je dis juste que la self justice 2.0 n'a que peu d'intérêt et de sérieux. Ca vaut autant que toutes les polémiques creuses qui inondent les réseaux sociaux, les sites de pétitions, etc etc. Trop de gens ont un avis sur tout et n'y connaissent ou n'y pigent rien.

Citation


Le système démocratique et celui de la justice sont deux choses qui n'ont pas rapport, selon toi ?

En France, on élit un pouvoir exécutif et un pouvoir législatif, ce dernier discutant à près de 80% des projets de loi prévus par l'exécutif, visant ainsi à forger la loi.
Vient ensuite le pouvoir judiciaire, sensé être indépendant en matière de décision mais visant à appliquer la loi axée et décidée en amont.
Là, la justice française n'a fait que suivre ce qui était requis par la justice lituanienne et suivre ce qui est ensuite requis par la loi française, en terme de remise de peine. C'est tout.
Si le peuple est mécontent des décisions de justice qui applique la loi, ça n'est donc pas la justice la fautive, mais bien le pouvoir législatif et le pouvoir exécutif qui eux, sont élus par le peuple. Que le peuple s'en prenne donc à ses propres choix électoraux.

 

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Par Cantat. 

On dirait la reine de coeur dans Alice au pays des merveilles.
Ou bien Robespierre.

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