Bertrand Cantat et la Une des inrocks

Eh ben pour quelqu'un qui ne se permet pas de juger.....

Le 02/12/2017 à 17:56, metal guru a dit :

Je ne pense pas que beaucoup de personnes affirment que Cantat est un ange, c'est un assassin, c'est lui qui a été condamné et fait de la prison, pas une bouteille de Jack Daniel's.

il n'est pas un assassin, puisque la préméditation n'a pas été qualifiée.
En revanche, oui, c'est un meurtrier.

Le 03/12/2017 à 10:08, bcbg a dit :

Nagui a annoncé qu'il ne fera pas la promo de l'album de BC 

S'il pouvait aussi éviter de faire la promo de toutes les bouses du circuit musical actuel français qui passent à taratata, ça serait pas du luxe.

Le 15/10/2017 à 17:26, kinobunika joy a dit :

 

Bonjour,   qui sommes nous pour décider de la mort sociale de ce garçon ?   Il a effectué la peine à laquelle il a été condamné, d'après le juge , l'intitulé de la condamnation parle de "coups" mortels" et non "d'homicide  volontaire " sa vie ne sera pas assez longue pour expier,   et chacun ici s'érige en juge suprême, de quel droit ?   Pourquoi personne ne parle de Vincent le frère de Marie que B. Cantat avait appelé, pourquoi   il  n'a pas lui même appelé les secours  lorsqu'il a vu sa soeur blessée , ?   D'après certains articles il s'avère que dans ce couple chacun était "toxique" pour l'autre, que l'alcool et autres substances n'étaient pas étrangers à la soirée qui a précédé ce drame le tout sur fond de soupçons et de jalousie, tout était en place pour que cela parte en vrille.     Que J.L  Trintignant et son épouse éprouvent toute la haine possible envers Quantat, que les enfants de Marie ne pardonnent jamais, rien de plus normal, mais nous ?   Pour finir et au risque de m'attirer les foudres je rappelle que ce couple était malgré tout "sulfureux"  et je pense que si Marie avait été vendeuse chez "carrouf"tout le monde aurait été beaucoup   moins tolérant, une jeune femme qui a quatre enfants qui ont chacun un Papa qui va "séduire" un homme marié dont la femme est enceinte  "jusqu'aux yeux" (selon l'expression consacrée) qui la délaisse pour   pour vivre sa "passion"  sous l'oeil complaisant de journalistes et photographes  pour torchons à ragots..... je me demande si les réactions  auraient été les mêmes.   Enfin je rappelle que Bertrand Quantat a lui aussi deux enfants qui ont certainement besoin que leur Père travaille.   Pardon si j'ai choqué,  je n'apprécie pas spécialment ce chanteur mais cette "curée" qui revient à intervalles réguliers...grrrrrrrrrr   Belle soirée à tous.

Bonjour, 

Alors voilà, je répète, je n'avais pas lu ça, j'ai pris le fil encours d'un œil seulement. 

Je l'ai donc lu, et c'est pire.

En effet : 

Je lis que tu le défends en parlant de l'accusation pour coup mortels et non pas homicide. Il n'aurait porté qu'un coup à la limite je comprendrais, mais là il y a eu acharnement. Donc oui la justice parle de coups mortels, mais à ce stade, je considère ça comme un homicide. 

Je peux y lire ton attaque sur le frère de Marie, mais je te rappelle que ce n'est pas lui qui l'a cognée, et n'était pas à même de savoir si son état était si grave, pensant qu'elle dormait, par contre Cantat oui, il savait,  même si il ne se souvenait pas de combien de coup de poings, qu'ils étaient en tout cas très nombreux et violents, et lui savait qu'elle ne dormait pas au contraire du frère, mais qu'elle avait perdu connaissance suite à la violence de ses coups. 

Je peux y lire une accusation en règle de Marie Trintignant, comme tu dis celle qui mère de quatre enfants de quatre père différents, séduit un homme dont la femme est enceinte jusqu'aux yeux. Justement, elle a eu quatre enfants, de quatre pères différents, mais aucun ne l'a tué. Ça veut dire quoi sulfureux, et alors, c'est une excuse ? Il n'y a aucune excuse pour un acte de ce genre, ce type aurait dû se faire soigner depuis longtemps. 

Le fait que Cantat ait deux enfants, n'est une excuse de rien ( d'ailleurs ils sont élevés par qui ? ). Il veut bosser, qu'il bosse, il y a des gens pour continuer de l'écouter et d'acheter ses disques.

Cette curée revient peut-être parce qu'il est régulièrement sous les feux des projecteurs de par son métier, et que beaucoup sont encore choqués de ce qu'il s'est passé, et qu'il puisse continuer comme si de rien n'était, après une peine si légère. N'oublions pas que la peine de Marie et de sa famille, est à vie. 

Le 02/12/2017 à 16:39, kinobunika joy a dit :

Bonjour,

donc je me répète, et j'ajoute ce c/c:

Pour son enquête, Le Point dit s'appuyer notamment sur le témoignage anonyme «d'un membre de Noir Désir». Toutefois, les quatre membres du groupe «démentent les informations parues dans le journal Le Point», indique le communiqué transmis à l'AFP par l'avocat de Bertrand Cantat.

Les deux premiers à avoir contesté l'article de l'hebdomadaire ont été le batteur Denis Barthe et le bassiste Jean-Paul Roy, vendredi après-midi, dans une vidéo postée sur Facebook. Le dernier membre du groupe, le guitariste Serge Teyssot-Gay, «a, à son tour, réfuté être à l'origine des “révélations”», dans un SMS transmis à l'avocat de Bertrand Cantat par la maison de disques (Barclay) de Noir Désir, selon le communiqué de Me Lévy

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Et, comme par hasard ces "révélations" sont faites  en même temps que le disque solo que B. Cantat vient de sortir......

Belle fin d'après midi à tous.

Le début de notre échange, pour moi à commencé là. 

Le 03/12/2017 à 10:49, kinobunika joy a dit :

Bonjour Ines Presso,

 

Bien entendu vous l'avez lu puisque je l'ai reposté avec une  seconde partie hier, et que  c'est sur la seconde partie que vous" m'attaqué" en "ignorant" complètement ce que je dis dans la première partie.

Peu importe comme on dit il n'y a pas plus sourd etc... ou il n'y a pas plus aveugle etc... lequel ou laquelle d'entre nous est sourd ou aveugle nous ne le saurons certainement  jamais , puisque nous ne parlons pas de la même chose il est donc difficile de se faire une opinion.

Quoiqu'il en soit le décès de cette jeune femme est un drame pour sa Famille, ses Parents ou ses Enfants c'est hélas

tout ce que j'en retiens.

Bon dimanche à vous .

Et non je n'ai pas sciemment ignoré. Mais libre à toi de le croire.

il y a 50 minutes, kinobunika joy a dit :

bonjour Ines Presso,

décidément nous ne parlons pas la même langue, vous dites :

"La première partie dit que les quatre  membres du groupe ont nié. La belle affaire"

non, la première partie de mon post dit ceci:

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Bonjour,

 

qui sommes nous pour décider de la mort sociale de ce garçon ?

 

Il a effectué la peine à laquelle il a été condamné, d'après le juge , l'intitulé de la condamnation parle de "coups" mortels" et non "d'homicide 

volontaire " sa vie ne sera pas assez longue pour expier,

 

et chacun ici s'érige en juge suprême, de quel droit ?

 

Pourquoi personne ne parle de Vincent le frère de Marie que B. Cantat avait appelé, pourquoi   il  n'a pas lui même appelé les secours 

lorsqu'il a vu sa soeur blessée , ?

 

D'après certains articles il s'avère que dans ce couple chacun était "toxique" pour l'autre, que l'alcool et autres substances n'étaient pas étrangers

à la soirée qui a précédé ce drame le tout sur fond de soupçons et de jalousie, tout était en place pour que cela parte en vrille.

 

 

Que J.L  Trintignant et son épouse éprouvent toute la haine possible envers Quantat, que les enfants de Marie ne pardonnent jamais, rien de plus

normal, mais nous ?

 

Pour finir et au risque de m'attirer les foudres je rappelle que ce couple était malgré tout "sulfureux"  et je pense que si Marie avait été vendeuse

chez "carrouf"tout le monde aurait été beaucoup

 

moins tolérant, une jeune femme qui a quatre enfants qui ont chacun un Papa qui va "séduire" un homme marié dont la femme est enceinte 

"jusqu'aux yeux" (selon l'expression consacrée) qui la délaisse pour

 

pour vivre sa "passion"  sous l'oeil complaisant de journalistes et photographes  pour torchons à ragots..... je me demande si les réactions 

auraient été les mêmes.

 

Enfin je rappelle que Bertrand Quantat a lui aussi deux enfants qui ont certainement besoin que leur Père travaille.

 

Pardon si j'ai choqué,  je n'apprécie pas spécialment ce chanteur mais cette "curée" qui revient à intervalles réguliers...grrrrrrrrrr

 

Belle soirée à tous.

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voilà Ines Presso, rien de plus, rien de moins, sur ce je vous souhaite une belle journée et espère vous retrouver une autre fois, sur un autre fil ou nous nous comprendrons peut être un peu mieux, quoiqu'il en soit, merci à vous pour avoir pris la peine d'en "découdre"  un peu avec moi.

Tout homme jugé et puni, n'a effectivement pas à être puni socialement, et si la curée est inadmissible, le voir défendu par des accusations à l'encontre de Marie ou de son frère est tout autant inadmissible, et propre à relancer la vindicte populaire. 

Le problème, est que Cantat est une personnalité et qu'à ce titre à la moindre occasion les journaux se jetterons dessus. On peut penser que c'est injuste, mais c'est comme ça. Il a fait le choix de continuer sa carrière, et c'est son droit, mais il devait bien se douter que si il a encore des fans, d'autres ne lui pardonnent pas. On peut dire que c'est injuste, mais on ne pourra rien y changer. 

Pour finir, je suis toujours d'accord pour discuter, et je n'ai pas l'habitude de mâcher mes mots, je dis ce que je pense et j'assume, même mes erreurs s'il y a. Je n'ai donc pas besoin de mentir, et ne supporte pas pas quand on m'en fait le reproche à tort. 

il y a une heure, truebypass a dit :

il n'est pas un assassin, puisque la préméditation n'a pas été qualifiée.
 

ça me rassure, elle est où Nadine ?

il y a 12 minutes, nerelucia a dit :

ça me rassure, elle est où Nadine ?

C'est qui Nadine ? 

il y a 3 minutes, Ines Presso a dit :

C'est qui Nadine ? 

Nadine Trintignan morte sous les coups du  "cantat" devant lequel certains se pâment !

il y a 2 minutes, Répy a dit :

Nadine Trintignan morte sous les coups du  "cantat" devant lequel certains se pâment !

nadine c'est la mere, c'est marie la victime

il y a une heure, Répy a dit :

Nadine Trintignan morte sous les coups du  "cantat" devant lequel certains se pâment !

Toi t'es pas à la page . La victime, c'est Marie. 

Oui, il y a et il y aura toujours des fans inconditionnels. C'est leur droit. La seule chose que je refuse, c'est que pour défendre Cantat de la vindicte populaire ils fassent dans la mauvaise foi, en reportant la faute sur Marie ou son frère, en occultant le fait que c'est un violent qui ne sait pas se maîtriser, et là c'est grave. 

On peut le défendre en avançant qu'il a été jugé et puni, et qu'il n'a pas à subir une double punition, on peut aussi le défendre en avançant que ces accusations révélées par le point doivent faire l'objet d'une enquête, et que c'est seulement à l'issue de cette dernière que l'on pourra dire ce qu'il en est. 

Il n'empêche, j'aurai toujours un doute, vu ce qu'il s'est passé à Vilnius, le suicide de son ex-femme et ce qui en a suivi. Que cet homme est un violent, que Vilnius n'était pas la première et unique fois qu'il usait de violence, et que s'il ne fait pas la démarche de régler ce problème, il ne mérite pas mon impartialité. C'est trop facile comme ça, et si il a un problème de violence, le risque est qu'il récidive un jour, surtout vu la pression qu'il subit. 

Je rajoute que ce sera ma dernière participation sur ce fil, ainsi, je n'aurai pas à lire les excuses foireuses de ce qu'à fait Cantat, et n'aurai pas envie de remettre les pendules à l'heure en y allant moi aussi de ma vindicte. 

il y a 3 minutes, Ines Presso a dit :

Oui, il y a et il y aura toujours des fans inconditionnels. C'est leur droit. La seule chose que je refuse, c'est que pour défendre Cantat de la vindicte populaire ils fassent dans la mauvaise foi, en reportant la faute sur Marie ou son frère, en occultant le fait que c'est un violent qui ne sait pas se maîtriser, et là c'est grave. 

La vindicte populaire est très souvent beaucoup plus injuste que les tribunaux, parce que la plupart du temps elle ne sait pas grand chose des affaires sur lesquelles elle exige des punitions exemplaires ou des acquittements immédiats ! La vindicte populaire se moque très souvent des faits autres que le crime ou l'agression, elle ne se base que sur des impressions en occultant les circonstances aggravantes ou atténuantes, et en n'ayant qu'une idée très succincte de la personnalité et du comportement des protagonistes du fait divers. Il ne faut pas confondre culpabilité et responsabilité, une victime peut être responsable de certaines choses qui l'ont amené dans une certaine situation, certains témoins aussi, le manichéisme de la vindicte populaire est souvent éloigné de la réalité des faits. Celui qui met en avant son ignorance de la vérité et qui n'adhère pas aux certitudes de la vindicte populaire qui n'en sait pas plus que lui, n'est pas forcément de mauvaise foi, on a le droit de ne pas savoir et de ne pas choisir une position radicale sur des évènements dont ignore bien des détails !

Il y a 2 heures, truebypass a dit :

il n'est pas un assassin, puisque la préméditation n'a pas été qualifiée.
En revanche, oui, c'est un meurtrier.

Exact, lapsus !

Il y a 1 heure, nerelucia a dit :

ça me rassure, elle est où Nadine ?

DTC?

il y a 10 minutes, metal guru a dit :

La vindicte populaire est très souvent beaucoup plus injuste que les tribunaux, parce que la plupart du temps elle ne sait pas grand chose des affaires sur lesquelles elle exige des punitions exemplaires ou des acquittements immédiats ! La vindicte populaire se moque très souvent des faits autres que le crime ou l'agression, elle ne se base que sur des impressions en occultant les circonstances aggravantes ou atténuantes, et en n'ayant qu'une idée très succincte de la personnalité et du comportement des protagonistes du fait divers. Il ne faut pas confondre culpabilité et responsabilité, une victime peut être responsable de certaines choses qui l'ont amené dans une certaine situation, certains témoins aussi, le manichéisme de la vindicte populaire est souvent éloigné de la réalité des faits. Celui qui met en avant son ignorance de la vérité et qui n'adhère pas aux certitudes de la vindicte populaire qui n'en sait pas plus que lui, n'est pas forcément de mauvaise foi, on a le droit de ne pas savoir et de ne pas choisir une position radicale sur des évènements dont ignore bien des détails !

J'entends ce que tu dis, et je le comprend. C'est pourquoi je n'interviendrai plus sur ce sujet. J'ai toujours des images suite à tout ce qui a pu être dit sur cette affaire et sur l'état dans lequel il a mis Marie, je n'arrive pas à le dépasser, tant de violence c'est quasi hors de ma compréhension, pour pouvoir l'excuser. Je sais, je suis imparfaite.

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

tant de violence c'est quasi hors de ma compréhension, pour pouvoir l'excuser. 

Il ne s'agit pas de l'excuser mais d'accepter le fait que nous vivons dans un état de droit, avec un système judiciaire qui est là pour punir les individus et leur donner une peine en adéquation avec les éléments qui sont en possession des personnes chargées de les juger !

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Il ne s'agit pas de l'excuser mais d'accepter le fait que nous vivons dans un état de droit, avec un système judiciaire qui est là pour punir les individus et leur donner une peine en adéquation avec les éléments qui sont en possession des personnes chargées de les juger !

Oui, tu as raison, il ne s'agit pas pour nous de l'excuser. Preuve est faite que je ne peux parler de cette histoire en toute impartialité. 

Même si la justice est passée,

on a le droit

de détester, mépriser et ne plus rien vouloir savoir

d'un mec qui a tué une femme à coups de poing, et ce quelles que soient les circonstances.

il y a 5 minutes, dubandelaroche a dit :

Même si la justice est passée,

on a le droit

de détester, mépriser et ne plus rien vouloir savoir

d'un mec qui a tué une femme à coups de poing, et ce quelles que soient les circonstances.

Je trouve qu'on pense plus objectivement quand on connait toutes les circonstances, mais tu as le droit de faire comme tu veux !

Le 03/12/2017 à 10:10, Mite_Railleuse a dit :

J'ai lu, et de mémoire, à part peut-être une personne, je n'ai pas vu "nombre de femmes lui pardonner tous ses forfaits". D'où ma surprise.

Quand on trouve normal qu'un type qui a tué sa femme à coup de poings fasse sa promo à la une des grands médias, on pardonne tous ses forfaits, forcément. Où on trouve anormal qu'un tueur soit valorisé parce qu'on pardonne un meurtre de sa compagne à coup de lattes dans sa gueule, ou on trouve ça anormal : Les deux c'est pas possible.

Le 04/12/2017 à 10:53, Ines Presso a dit :

Bonjour, 

Alors voilà, je répète, je n'avais pas lu ça, j'ai pris le fil encours d'un œil seulement. 

Je l'ai donc lu, et c'est pire.

En effet : 

Je lis que tu le défends en parlant de l'accusation pour coup mortels et non pas homicide. Il n'aurait porté qu'un coup à la limite je comprendrais, mais là il y a eu acharnement. Donc oui la justice parle de coups mortels, mais à ce stade, je considère ça comme un homicide. 

Je peux y lire ton attaque sur le frère de Marie, mais je te rappelle que ce n'est pas lui qui l'a cognée, et n'était pas à même de savoir si son état était si grave, pensant qu'elle dormait, par contre Cantat oui, il savait,  même si il ne se souvenait pas de combien de coup de poings, qu'ils étaient en tout cas très nombreux et violents, et lui savait qu'elle ne dormait pas au contraire du frère, mais qu'elle avait perdu connaissance suite à la violence de ses coups. 

Je peux y lire une accusation en règle de Marie Trintignant, comme tu dis celle qui mère de quatre enfants de quatre père différents, séduit un homme dont la femme est enceinte jusqu'aux yeux. Justement, elle a eu quatre enfants, de quatre pères différents, mais aucun ne l'a tué. Ça veut dire quoi sulfureux, et alors, c'est une excuse ? Il n'y a aucune excuse pour un acte de ce genre, ce type aurait dû se faire soigner depuis longtemps. 

Le fait que Cantat ait deux enfants, n'est une excuse de rien ( d'ailleurs ils sont élevés par qui ? ). Il veut bosser, qu'il bosse, il y a des gens pour continuer de l'écouter et d'acheter ses disques.

Cette curée revient peut-être parce qu'il est régulièrement sous les feux des projecteurs de par son métier, et que beaucoup sont encore choqués de ce qu'il s'est passé, et qu'il puisse continuer comme si de rien n'était, après une peine si légère. N'oublions pas que la peine de Marie et de sa famille, est à vie. 

Le début de notre échange, pour moi à commencé là. 

Et non je n'ai pas sciemment ignoré. Mais libre à toi de le croire.

Tout homme jugé et puni, n'a effectivement pas à être puni socialement, et si la curée est inadmissible, le voir défendu par des accusations à l'encontre de Marie ou de son frère est tout autant inadmissible, et propre à relancer la vindicte populaire. 

Le problème, est que Cantat est une personnalité et qu'à ce titre à la moindre occasion les journaux se jetterons dessus. On peut penser que c'est injuste, mais c'est comme ça. Il a fait le choix de continuer sa carrière, et c'est son droit, mais il devait bien se douter que si il a encore des fans, d'autres ne lui pardonnent pas. On peut dire que c'est injuste, mais on ne pourra rien y changer. 

Pour finir, je suis toujours d'accord pour discuter, et je n'ai pas l'habitude de mâcher mes mots, je dis ce que je pense et j'assume, même mes erreurs s'il y a. Je n'ai donc pas besoin de mentir, et ne supporte pas pas quand on m'en fait le reproche à tort. 

C'est sutout que si ne pas faire de promos dans les grands médias, et de une dans les incrocks, est une mort sociale, on est 99.9999999999% de la population de décédés sociaux en France.

Le 04/12/2017 à 13:57, metal guru a dit :

Je trouve qu'on pense plus objectivement quand on connait toutes les circonstances, mais tu as le droit de faire comme tu veux !

Que veux tu dire?

Tu crois que l'on peut trouver "objectivement" des circonstances qui permettent de tuer une femme à coups de poings?

il y a 7 minutes, dubandelaroche a dit :

Que veux tu dire?

Tu crois que l'on peut trouver "objectivement" des circonstances qui permettent de tuer une femme à coups de poings?

Je n'ai pas écrit ça, je dis juste que tu écris :

Le 04/12/2017 à 13:57, metal guru a dit :

Même si la justice est passée,

on a le droit

de détester, mépriser et ne plus rien vouloir savoir

d'un mec qui a tué une femme à coups de poing, et ce quelles que soient les circonstances.

Et je te réponds que s'il existe des circonstances atténuantes ou aggravantes, le fait de ne pas vouloir les connaitre n'amène pas vraiment vers l'objectivité ni vers une justice équitable. Après chacun à le droit de se draper dans son parangon de vertu et de se croire à l'abri de toute influence néfaste ou circonstance qui le ferait à son tour basculer dans le rôle du salaud intégral pour l'opinion publique, personnellement je trouve qu'un être humain est beaucoup plus complexe que ça. Juger un meurtrier sur internet avec seulement quelques éléments donnés par des journalistes tout en étant emporté par ses émotions, et répondre par de la rage aveugle à une autre rage aveugle c'est pas mon truc !

Il ne s'agit pas de se draper dans quoique ce soit,

il ne s'agit pas de juger, la justice s'en charge, c'est à elle d'être équitable

il n'y a pas de rage, juste du dégoût pour un mec capable de tuer une femme à coups de poings.

Maintenant même s'il a payé par rapport à la justice, je me sens juste incapable d'écouter chanter ce mec. il ne m'intéresse plus, je ne veux plus rien savoir

et pour moi, quelles que soient les circonstances tuer une femme ainsi reste objectivement méprisable et détestable.