La Manif pour tous compare des enfants nés de PMA à des légumes OGM... Schiappa réclame le retrait de l'affiche

Il y a 3 heures, Théia a dit :

Tu as raison. J'ai essayé de faire preuve de politesse, je ne sais pas ce qui m'a pris. Peut-être parce que tu m'as citée ? Alors évite de me citer pour essayer de discuter avec moi, ou alors fais-le quand tu comprendras ce que j'écris.

Allez , maintenant va jouer ailleurs. Il y a d'autres interlocuteurs sur ce topic qui se feront un plaisir de perdre leur temps avec toi.

 

Hé les filles ça se passe a la récré les règlements de compte ... sous le préau : demandez un arbitre quand même !

il y a 5 minutes, Foraveur a dit :

Je dois dire que cela fait un moment que je pensais ce que viennent de dire Alain75 et Vilaine...si on part du principe que la médecine est la que pour réparer un dysfonctionnement physiologique et qu'elle doit etre uniquement curative ..alors oui...même traitement pour la PMA que pour toutes ces interventions de cosmétique....ben il y a pas de raison hein....

Les interventions de chirurgie esthétique ne sont pas des actes médicaux, je suis  tout à fait d'accord là-dessus. D'ailleurs  quand vous tapez " chirurgie esthétique" sur le site de la CCAM ,  il n'y a aucun résultat concernant une intervention de chirurgie esthétique ; la seule chose que vous trouvez c'est l'ablation de prothèses mammaires dans le cas de complications, qui donc là rentrent dans le champ de l'acte médical, ou la pose de prothèses dans le cas d'une reconstruction après mammectomie pour cancer.

https://www.ameli.fr/accueil-de-la-ccam/index.php

N'importe qui peut faire la recherche. 

Bon après-midi.

il y a 46 minutes, Alain75 a dit :

Chut. Il faut s'agenouiller devant les dieux Botox et Silicone.....

Sous la bonne garde du diablotin Lifting

Il y a 2 heures, Théia a dit :

C'est ce que j'ai fait en me déconnectant après avoir lu ton laïus sur "certains" qui seraient insensibles à la souffrance de ces femmes ;-) 

 

Pas du tout, j'attends qu'on porte "le premier coup" et j'y réagis ensuite, nuance. Je pars toujours du principe que les gens participent de bonne foi à un débat et que leurs arguments peuvent faire évoluer mon point de vue. Peu m'importe, à moi, qu'ils soient FN, chrétiens, athées, gauchistes, homo, hétéro, jeune, ou vieux,  je m'en fous.

 

parce que la première tu ne l'as pas fait. Mais je peux aussi m'en dispenser, tu as raison.

 

 

Ce n'est pas que MON interprétation, c'est surtout celle du gouvernement qui parle de réparer une "injustice" et c'est sur ce seul argument qu'il s'appuie pour ouvrir la "PMA pour tous". En quoi deux femmes qui de toute évidence ne peuvent pas procréer est-il une injustice ??

 

 

On a perdu des guerres pour beaucoup plus que ça !

Nous sommes d'accord sur ce point ..néanmoins ce sont quand même des chirs qui pratiquent cette "spécialité"....

Le cursus pour l’obtention du diplôme

Il suit d’abord 6 années d’études de médecine générale.

Il étudie ensuite durant 5 années dans le cadre du DES (diplôme d’étude de spécialité)

Puis il obtient au bout de 3 années supplémentaires le DESC ou diplôme d’étude spécialité complémentaire.

Durant ce parcours, le futur chirurgien esthétique suit des formations dans d’autres domaines chirurgicaux, dont deux obligatoires (la chirurgie des os appelée chirurgie orthopédique et la chirurgie viscérale).

La dernière réglementation en date

La loi du 4 mars 2002 spécifie que les actes de chirurgie esthétique ne peuvent être pratiqués que par des médecins spécialistes en chirurgie plastique, reconstructrice et esthétique, inscrit auprès de l’ordre des médecins.

donc...c'est quand même une grandissime hypocrisie....

il y a une heure, ouest35 a dit :

Hé les filles ça se passe a la récré les règlements de compte ... sous le préau : demandez un arbitre quand même !

Un modérateur digne de ce nom :'(

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Non, ce n'est pas qu'elles ne peuvent pas, ( aucune impossibilité physiologique)  c'est qu'elles ne veulent pas en avoir par la méthode "classique".
La médecine a-t-elle vocation à pallier à ça? Pour moi non. Pareil pour les hommes d'ailleurs.

Une femme ayant un compagnon stérile ne veut pas non plus en avoir par la méthode classique, avec un autre homme, fertile celui là. Et on lui donne le droit à l'enfant en l'inséminant. 

Vous avez tout à fait raison, c'est un paliatif, l'insémination, mais un paliatif aussi bien pour les couples hétéros qu'homos. 

Et que la médecine n'aie pas vocation à donner la vie, ça se discute...

il y a 50 minutes, Foraveur a dit :

Nous sommes d'accord sur ce point ..néanmoins ce sont quand même des chirs qui pratiquent cette "spécialité"....

Le cursus pour l’obtention du diplôme

Il suit d’abord 6 années d’études de médecine générale.

Il étudie ensuite durant 5 années dans le cadre du DES (diplôme d’étude de spécialité)

Puis il obtient au bout de 3 années supplémentaires le DESC ou diplôme d’étude spécialité complémentaire.

Durant ce parcours, le futur chirurgien esthétique suit des formations dans d’autres domaines chirurgicaux, dont deux obligatoires (la chirurgie des os appelée chirurgie orthopédique et la chirurgie viscérale).

La dernière réglementation en date

La loi du 4 mars 2002 spécifie que les actes de chirurgie esthétique ne peuvent être pratiqués que par des médecins spécialistes en chirurgie plastique, reconstructrice et esthétique, inscrit auprès de l’ordre des médecins.

donc...c'est quand même une grandissime hypocrisie....

Au départ ce sont des chirurgiens qui pratiquent des chirurgies reconstructrices, ou réparatrices qui sont des actes médicaux (Chanou confirmera / infirmera / complètera si elle le souhaite).

Sauf que certains ont choisi de s'en dissocier pour n'en faire que de l'esthétique pur. Ce n'est pas de l'hypocrisie, ça reste une intervention mais qui n'est pas médicale, seulement esthétique.

il y a 58 minutes, chanou 34 a dit :

Les interventions de chirurgie esthétique ne sont pas des actes médicaux, je suis  tout à fait d'accord là-dessus. D'ailleurs  quand vous tapez " chirurgie esthétique" sur le site de la CCAM ,  il n'y a aucun résultat concernant une intervention de chirurgie esthétique ; la seule chose que vous trouvez c'est l'ablation de prothèses mammaires dans le cas de complications, qui donc là rentrent dans le champ de l'acte médical, ou la pose de prothèses dans le cas d'une reconstruction après mammectomie pour cancer.

https://www.ameli.fr/accueil-de-la-ccam/index.php

N'importe qui peut faire la recherche. 

Bon après-midi.

Je ne serais pas surprise de voir évoluer les évoluer les pratiques. Ce qu'on considère aujourd'hui comme étant superflu (exemple: se faire refaire les seins) va dans un futur plus ou moins proche être considéré comme étant indispensable au bon équilibre psychologique de la personne, et donc devenir une intervention de premier ordre, potentiellement remboursable par la sécu. 

@Titenath...Oui mais le point de Chanou est de considérer que vu que cela (et la PMA justemenent) n'est pas une médecine de réparation ou curative pure...ben il y a pas des raisons d'accepter de le faire...c'etait cela l'objet de notre discution qui je l'admets est HS....

à l’instant, Foraveur a dit :

Oui mais le point de Chanou est de considérer que vu que cela (et la PMA justemenent) n'est pas une médecine de réparation ou curative pure...ben il y a pas des raisons d'accepter de le faire...

J'entends bien, mais je disais juste que la limite allait devenir de plus en plus floue. Et quand bien même, il est clair que celle-ci est amenée à évoluer. La réparation ne se situe pas qu'au niveau du corps humain, elle concerne aussi l'esprit. Je trouve donc sa position très limitée, ce qui est surprenant quand on sait qu'elle fait partie du corps médical. 

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

La PMA est une forme de sexualité adulte mettant en œuvre des intermédiaires. S'opposer légitimement à cette forme de sexualité nécessite non pas de douter de son utilité, mais plutôt de mettre en avant les éventuels inconvénients qui y sont liés.

Le seul nom que je connais pour ceux qui jouissent de voir le médecin c'est "hypocondriaques".

Ils feront désormais partie du clan LGBTH ? Pourquoi j'ai jamais entendu parler de clubs de rencontre hypocondriaques ?

il y a 16 minutes, cubes2 a dit :

Une femme ayant un compagnon stérile ne veut pas non plus en avoir par la méthode classique, avec un autre homme, fertile celui là. Et on lui donne le droit à l'enfant en l'inséminant. 

Vous avez tout à fait raison, c'est un paliatif, l'insémination, mais un paliatif aussi bien pour les couples hétéros qu'homos. 

Et que la médecine n'aie pas vocation à donner la vie, ça se discute...

Il n'est pas question de droit...

Et la science ne peut "donner la vie". La vie, c'est Dieu seul qui la donne (et la reprend). 

Je suis d'accord avec vous Vilaine pour ce qui est  de votre remarque sur l'evolution de la pratique médicale...mais pas du tout sur votre appréciation de la position defendue par Chanou....

il y a 5 minutes, Foraveur a dit :

Oui mais le point de Chanou est de considérer que vu que cela (et la PMA justemenent) n'est pas une médecine de réparation ou curative pure...ben il y a pas des raisons d'accepter de le faire...c'etait cela l'objet de notre discution qui je l'admets est HS....

Alors ça ne tiendrai qu'à moi je l'interdirai.

Ceci étant la nuance vient peut être du fait que ça ne met pas en jeu un être humain, comme un bébé par exemple...

il y a 3 minutes, titenath a dit :

Alors ça ne tiendrai qu'à moi je l'interdirai.

Ceci étant la nuance vient peut être du fait que ça ne met pas en jeu un être humain, comme un bébé par exemple...

C’est bien de penser au bébé. En toute logique tu es contre l’avortement n’est ce pas?

il y a 8 minutes, Vilaine a dit :

 

Et la science ne peut "donner la vie". La vie, c'est Dieu seul qui la donne (et la reprend). 

c'est une blague bien sûr sur l'apparition divine de la vie ? 

Il y a 4 heures, samira123 a dit :

5 Personne ne cherche à faire croire qu’elles sont lésées par la nature, c’est juste ton interprétation.

Vraiment ?

Le concept même c'est : faire tomber des femmes enceintes sans accouplement. Fabriquer des enfants sans géniteur. Donc expliques moi quelle est la raison d'une telle action ? 

Tu n'as qu'une poignée de motivations possibles : 

1/ Réparer une injustice et ça c'est le seul prétexte socialement acceptable. 

2/ Eliminer les hommes de la société.

3/ Faire le commerce des enfants. 

4/ Un mélange du 2 et du 3.

5/ Vision transhumaniste à long terme : éliminer les deux parents du processus.

Si tu as un 6 je t'en prie.

[Edit] 7/ la pureté raciale.

il y a 2 minutes, face2fillon a dit :

c'est une blague bien sûr sur l'apparition divine de la vie ? 

Est ce que la medicine a réussi à créer la vie?

à l’instant, Vilaine a dit :

Est ce que la medicine a réussi à créer la vie?

prouve moi scientifiquement l'intervention divine dans la création de la vie 

il y a 2 minutes, Roger_Lococo a dit :

Vraiment ?

Le concept même c'est : faire tomber des femmes enceintes sans accouplement. Fabriquer des enfants sans géniteur. Donc expliques moi quelle est la raison d'une telle action ? 

Tu n'as qu'une poignée de motivations possibles : 

1/ Réparer une injustice et ça c'est le seul prétexte socialement acceptable. 

2/ Eliminer les hommes de la société.

3/ Faire le commerce des enfants. 

4/ Un mélange du 2 et du 3.

5/ Vision transhumaniste à long terme : éliminer les deux parents du processus.

 

Si tu as un 6 je t'en prie.

 

 

En gros tu as peur de perdre ton utilité. :’(