La Manif pour tous compare des enfants nés de PMA à des légumes OGM... Schiappa réclame le retrait de l'affiche

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

Justement, cela ne semble pas "évident" pour tout le monde. Il est plus facile de dénoncer la PMA que l'avortement ou même le divorce. En réalité, il n'y a que les chrétiens convaincus qui s'opposent à cela, au nom de leurs convictions religions. Ces même chrétiens qui considèrent l'homosexualité comme une abomination, et qui considèrent qu'aucun mariage ne devrait être désuni. 

Si tu nous disais où tu veux en venir ? plutôt que mélanger les sujets et de donner l'impression que tu veux noyer le poisson (déjà que ce sur ce topic on a du mal à se comprendre en ne s'en tenant qu'à un seul sujet)

Si tu veux discuter de l'avortement ou du divorce (personnellement je ne vois pas le rapport entre le débat sur la PMA et le divorce) , il existe d'autres topics.

il y a 46 minutes, Maurice Clampin a dit :

    Tous ces intello-illuminés (essentiellement de gauche) ne se rendent même pas compte qu' ils se pourrissent la tête et qu' ils pourrissent la tête de ceux qui les prennent pour maître à penser .

Quelque chose d' aussi simple et naturel que l' amour se doit de rester simple et naturel ... Tout le reste n' est que dérive méprisable du corps et de l' esprit .

Arrière boutique des laboratoires à but lucratif?

il y a 20 minutes, Vilaine a dit :

 

Je te parle d'amour, tu me parles de médecine.

Quand il est question de PMA, parler médecine est justifié.

Et encore une fois si cette question n'avait pas un impact sociétal si fort, ça ferait longtemps qu'on aurait abandonné les techniques,( sauf peut-être l'insémination artificielle).

il y a 7 minutes, Vilaine a dit :

Justement, cela ne semble pas "évident" pour tout le monde. Il est plus facile de dénoncer la PMA que l'avortement ou même le divorce. En réalité, il n'y a que les chrétiens convaincus qui s'opposent à cela, au nom de leurs convictions religions. Ces même chrétiens qui considèrent l'homosexualité comme une abomination, et qui considèrent qu'aucun mariage ne devrait être désuni. 

Ou t' as vu ça "il n'y a que les chrétiens convaincus qui s' opposent à cela"  .... C' est tout aussi vrai pour les musulmans et pour les juifs . Et pour ce qui concerne l' avortement c' est vrai pour la quasi totalité des religions qui considèrent cela comme un homicide  (moi aussi d' ailleurs , mais un homicide tolérable dans certaines circonstances) .

il y a 11 minutes, Vilaine a dit :

Justement, cela ne semble pas "évident" pour tout le monde. Il est plus facile de dénoncer la PMA que l'avortement ou même le divorce. En réalité, il n'y a que les chrétiens convaincus qui s'opposent à cela, au nom de leurs convictions religions. Ces même chrétiens qui considèrent l'homosexualité comme une abomination, et qui considèrent qu'aucun mariage ne devrait être désuni. 

Comme s'il n'y avait que les chrétiens...c'est juste une excuse pour faire passer "la pilule"...

il y a 31 minutes, chanou 34 a dit :

Cette remarque n'est pas très pertinente non plus...

La tienne encore moins. (On peut continuer longtemps comme ça...)

il y a 43 minutes, Vilaine a dit :

Tu pensais à quoi d'autres?  Des méthodes alternatives foireuses comme les sorciers? Les marabouts? 

Je l'ai écrit noir sur blanc à quoi je pensais, ce que font les gens depuis longtemps sans avoir recours à un labo, l'insémination.

il y a 43 minutes, Vilaine a dit :

Je te parle d'amour, tu me parles de médecine. Ce n'est pas parce que l'amour t'es étranger qu'il faut le dénigrer de la sorte.  

Ouais mais il faut bien dire que l'amour n'est pas un objet de débat. Il n'y a aucun juge de l'amour, aucun arbitre ni législateur de l'amour. 

Personne ne sait si les gens ont un gosse pour de bonnes ou de mauvaises raisons. Puis très honnêtement je ne suis pas favorable aux juges de la pensée.

Là ou il y a débat ce sont sur les actes, la structure de la société ce qu'on y veut et ce qu'on n'y veut pas.

Enfin plus précisément comment faire taire ceux qui ne veulent pas de certaines choses en les diabolisant. 

@Maurice Clampin...." frères et sœurs qui ne se sont jamais marier "....ben ca par contre c'est illégal le mariage entre freres et soeurs et il y a même pas a discuter hein.....

Toutes les techniques médicales devraient etre a disposition de ceux qui en font la demande pour eux mêmes ...sans restriction, sans que la loi aie la possibilité de mettre son gros nez dedans....le reste c'est juste une tentative desespérée et pitoyable de certains groupes (médecins et religieux) pour reprendre le controle qu'ils ont perdu ou sont en voie de perdre sur les gens.....

il y a 46 minutes, Théia a dit :

Si tu nous disais où tu veux en venir ? plutôt que mélanger les sujets et de donner l'impression que tu veux noyer le poisson (déjà que ce sur ce topic on a du mal à se comprendre en ne s'en tenant qu'à un seul sujet)

Si tu veux discuter de l'avortement ou du divorce (personnellement je ne vois pas le rapport entre le débat sur la PMA et le divorce) , il existe d'autres topics.

 

Les sujets sont différents, mais ils sont tous reliés au fond. On parle du consumérisme, tendance propre à notre société d'aujourd'hui. Je vois du consumérisme dans la PMA, mais aussi dans l'avortement et dans le divorce. 

il y a 6 minutes, Foraveur a dit :

 

Toutes les techniques médicales devraient etre a disposition de ceux qui en font la demande pour eux mêmes ...

 

Désolée, je ne suis pas un prestataire de service. il m'est arrivé plusieurs fois de refuser de faire une échographie de grossesse demandée sans justification médicale ( pour connaitre le sexe en général).

Je ne suis pas là pour ça.

il y a 19 minutes, Roger_Lococo a dit :

Je l'ai écrit noir sur blanc à quoi je pensais, ce que font les gens depuis longtemps sans avoir recours à un labo, l'insémination.

Ouais mais il faut bien dire que l'amour n'est pas un objet de débat. Il n'y a aucun juge de l'amour, aucun arbitre ni législateur de l'amour. 

Personne ne sait si les gens ont un gosse pour de bonnes ou de mauvaises raisons. Puis très honnêtement je ne suis pas favorable aux juges de la pensée.

Là ou il y a débat ce sont sur les actes, la structure de la société ce qu'on y veut et ce qu'on n'y veut pas.

Enfin plus précisément comment faire taire ceux qui ne veulent pas de certaines choses en les diabolisant. 

L'insémination n'a rien de naturel...Finalement, la seule limite que tu mets est basée sur ton propre ressenti. La médecine ne fait que soutenir ce type de raisonnement qui relève plus du caprice que de la rationalité.

L'amour, c'est juste la motivation première qui pousse un couple à fonder une famille. La PMA est un acte tout aussi condamnable que l'avortement...Mais personnellement, j'ai choisi de respecter ce choix. 

Du moment ou vous etes payés oui vous etes des prestataires de service...un service de tres haut niveau certes mais un service...même si les gens paient pas directement ou un pourcentage faible dans votre pays.... des que vous etes payé par une personne ...un client ..vous etes un prestataire on l'est tous des lors que l'on est payé ...payés par le système c'est au final etre payé par les citoyens...tout le monde est un prestataire de service...cela ne sert a rien d'être dans le déni a ce sujet....des lors que l'on fait partie de la société on est le prestataire de quelqu'un d'autre....ce n'est ni honorable ni un déshonneur c'est la réalité ....changer les mots n'annule pas le fait....

Sinon c'est etre en contradiction avec soi même....interagir chaque seconde dans un système ou des service s'echangent contre un valeur....et pretendre refuser ce service....ca pose question....

il y a 12 minutes, Foraveur a dit :

@Maurice Clampin...." frères et sœurs qui ne se sont jamais marier "....ben ca par contre c'est illégal le mariage entre freres et soeurs et il y a même pas a discuter hein.....

Toutes les techniques médicales devraient etre a disposition de ceux qui en font la demande pour eux mêmes ...sans restriction, sans que la loi aie la possibilité de mettre son gros nez dedans....le reste c'est juste une tentative desespérée et pitoyable de certains groupes (médecins et religieux) pour reprendre le controle qu'ils ont perdu ou sont en voie de perdre sur les gens.....

 

L'amour entre un frère et une sœur ne pourrait il pas être aussi sincère qu'entre deux hommes?

Parce que c'est souvent la raison avancée pour deux hommes, la sincérité des sentiments.

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Désolée, je ne suis pas un prestataire de service. il m'est arrivé plusieurs fois de refuser de faire une échographie de grossesse demandée sans justification médicale ( pour connaitre le sexe en général).

Je ne suis pas là pour ça.

Curieux...

Les échographies de routine sont là pour s'assurer que tout se passe bien. Ce n'est pas juste un caprice de mamans impatientes. 

Le sexe, on le connaît généralement lors de l'échographie morpho, du 2ème trimestre. 

Vous chipotez hein....

Il y a 3 heures, face2fillon a dit :

Ce aii'vous enquiquinne en fait c'est que ce ne soit'pas naturel et'cela me fait marrer parce que si on s'arrête à cela alors un couple'avec un des deux stériles ne peut pas avoir d'enfants...si ca n'est pas une forme de totalitarisme, on n'en est pas bien loin quand même 

Ce n'est pas une question de totalitarisme, c'est Comme ca ca fait partie des injustices de la vie au même titre que d'autres. 

Y'a des nanas chez qui Tout va Bien Et qui n'auront pas d'enfants pour pleins de raisons Et y'a des nanas qui voudraient en avoir Et qui ne pourront pas. Y'a des gars qui voudraient pleins d'enfants mais dont la compagne n'en veut qu'un.

Quant aux nanas avec l'horloge biologique qui tourne Elles ont la possibilité de se faire inséminer depuis longtemps en Espagne Et Dans d'autres pays. C'est un business depuis longtemps. San Sebastian Et Barcelone ne sont pas au bout du monde. T'es une nana t'as de l'argent et tu peux te déplacer tu peux avoir un gosse. C'est injuste pour d'autres mais c´est comme ca. T'es un mec t'as plein de pognons t'es seul tu veux un gosse, Ca se corse. T'es un mec tu te tapes une nana comme ca Elle tombe enceinte t'en veux pas forcément elle le garde tu fais Comme Si t'en avais pas tu n'assumes Pas. C'est injuste pour Elle Et pour toi. 

L'adoption est un parcours du combattant. Beaucoup de couples n'ont jamais eu d'enfants par ce biais. Ca a été' une grosse injustice pendant longtemps. 

Et Maintenant On va pondre des lois On va bricoler parce qu'il y a le mariage pour tous? 

il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

Les sujets sont différents, mais ils sont tous reliés au fond. On parle au fond de consumérisme, tendance propre à notre société d'aujourd'hui. Je vois du consumérisme dans  la PMA, mais aussi dans l'avortement et dans le divorce. 

 

C'est un poil confus, mais la PMA pour tous n'a aucune espèce de justification d'aucune sorte. Son seul rôle et objet est d'aider les couples stériles or les couples de lesbiennes et les femmes seules ne sont pas concernées.

La loi n'a pas à intervenir pour les mettre dans des procédures médicales injustifiées.

Ici ce qu'on propose c'est une prise en charge médicale d'un problème qui est social. Ce dont on parle ici c'est de l'état qui veut un monde sans pères. Ca c'est de la politique. C'est même de la métaphysique. 

Voici la question à laquelle vous devriez répondre : faut il éradiquer les hommes ? La réponse coule de source : oui.

il y a 9 minutes, Foraveur a dit :

Du moment ou vous etes payés oui vous etes des prestataires de service...un service de tres haut niveau certes mais un service...même si les gens paient pas directement ou un pourcentage faible dans votre pays.... des que vous etes payé par une personne ...un client ..vous etes un prestataire on l'est tous des lors que l'on est payé ...payés par le système c'est au final etre payé par les citoyens...tout le monde est un prestataire de service...cela ne sert a rien d'être dans le déni a ce sujet....des lors que l'on fait partie de la société on est le prestataire de quelqu'un d'autre....ce n'est ni honorable ni un déshonneur c'est la réalité ....changer les mots n'annule pas le fait....

Sinon c'est etre en contradiction avec soi même....interagir chaque seconde dans un système ou des service s'echangent contre un valeur....et pretendre refuser ce service....ca pose question....

Mais un médecin n'est pas là pour rendre service. Il prête serment pour diagnostiquer et soigner (dans les grandes largeurs), pas pour répondre aux caprices des gens.

Alors dans ce cas si un médecin est un prestataire de service il n'a pas a refuser l'arrêt de travail que je vais lui demander, il n'a pas a à refuser les médicaments que je vais lui demander de me prescrire, etc.... ?

C'est un non sens d'écrire ce que tu écris.

Partiellement d'accord....

"La loi n'a pas à intervenir pour les mettre dans des procédures médicales injustifiées."

Chacun doit être égal devant la loi ....ben il y a pas a avoir des gens plus égaux que d'autres....la loi autorise pour tous ou pour personne .Point.

"Ici ce qu'on propose c'est une prise en charge médicale d'un problème qui est social. "

Ce n'est pas le seul....d'autres sont deja prit en charge et cela ne pose problème a personne....

Ce dont on parle ici c'est de l'état qui veut un monde sans pères. Ca c'est de la politique. C'est même de la métaphysique. 

Voici la question à laquelle vous devriez répondre : faut il éradiquer les hommes ? La réponse coule de source : oui.

En effet....c'est ce que je crois aussi...la feminisation de la société est indéniable....

Titenath vous croyez que cela ne fonctionne pas ainsi? ...il est rémunéré il est un prestataire de service...ce n'est pas un jugement de valeur c'est un fait... techniquement c'est ce qu'il est ...alors digresser métaphysiquement sur accepter ou refuser ...pour moi c'est comment dit on...? "cracher dans la soupe"....?

Si votre médecin ne vous donne pas satisfaction vous allez en changer et aller voir si un autre n'est pas plus a votre ecoute pour vous mettre quelques jours d'arret en plus....ou si vous jouez bien votre role devant lui pour vous prescrire les petites pilules que vous demandez pour voir la vie plus en rose....parceque personne prendra le risque que vous etrangliez votre patron....

On en connait tous des medecins qui ont plein de clients et d'autres dans la meme ville qui ont presque rien (sauf des retraités)...et leur réputation a l'un comme a l'autre....l'un donne des arrets de travail facilement l'autre pas ....