il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Et Valls était le meilleur de la clique à Hollande! ce que des esprits chagrins ont du mal à accepter....

                  C'est pas fô!!

Il y a 5 heures, stvi a dit :

pour un type d'extrême gauche ,tout ce qui est à sa droite relève du sionisme  ,du nationalisme ou de l'Européisme ,sauf peut être Hamon   ,et encore    

Sauf qu'il n'est pas d'extrême gauche ...

Mais pour un type de droite, tout ce qui est à gauche de Juppé est d'extrême-gauche, c'est ça ?

il y a 14 minutes, Caravage a dit :

                  C'est pas fô!!

Si si, ça l'est. 

il y a 38 minutes, Pheldwyn a dit :

Sauf qu'il n'est pas d'extrême gauche ...

Mais pour un type de droite, tout ce qui est à gauche de Juppé est d'extrême-gauche, c'est ça ?

Si si, ça l'est. 

Qui, n'est pas d'extrême-gauche? pas Mélenchon quand même????

il y a une heure, Caravage a dit :

C'est récurent chez les cryptos staliniens de faire l'amalgame entre la droite et l'extrème droite! 

oui, chacun ses défauts, comme c'est récurrent chez les fachos de faire croire qu'ils sont simplement de droite.........

c'est fou le nombre de cryptos staliniens qui dans les médias nationaux ont souligné les points communs entre wauquiez et marine.....

merdalors les médias français sont crypto-staliniens............MDR

il y a 59 minutes, Morfou a dit :

Qui, n'est pas d'extrême-gauche? pas Mélenchon quand même????

Pour certains le bolivarisme et  le venezuela, castro, c'est de la gauche modérée. Faut etre duniveau de la junte birmane ou de la coree du nord pour commencer a etre extreme.et encore...

Quand on veut noyer son chien on dit qu'il a la rage.

Mélanchon deviens de plus en plus insupportable, je ne trouve pas qu'il se conduise en homme politique, mais prends ouvertement le chemin de la tyrannie. Alors qu'il m'étais assez sympathique à une certaine époque sur certain point, je le trouve au final complétement irresponsable, inconséquent, comme imbuvable. Quant à fasciste, me semble bien que ce fut aux origines un mouvements d’extrême gauche, anti communiste.

https://www.wikiberal.org/wiki/Fascisme

https://www.herodote.net/1919_a_1922-synthese-100.php

A bien y regarder d'assez près c'est du mélanchonisme, ou je dis une connerie, j'aimerai bien qu'on me la fasse remarquer si c'était les cas. Je suis très loin d'être parfait.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Sauf qu'il n'est pas d'extrême gauche ...

pour son électorat ,et quelques naïfs ,non   

Présidentielle : Jean-Luc Mélenchon est-il selon vous d'extrême gauche ?

• Par  Le Figaro 
•  
• Mis à jour le 17/04/2017 à 16:28 
•  
• Publié le 16/04/2017 à 17:06

"l’ex-chef du gouvernement avait récemment taxé les députés de La France insoumise de tenir « un discours islamo-gauchiste », soulignant « la complaisance vis-à-vis du communautarisme » et de « l’islam politique ». Aux yeux de M. Mélenchon, l’accusation est « formulée dans les termes de l’extrême droite » et « confirme l’inaptitude du personnage à mesurer ses propos ».

Heu..c'est pas tout à fait pareil que "pour Melenchon Valls est proche de l'extrême-droite française" ..

L'accusation est incontestablement formulée dans les termes de l'extrême-droite, et en effet elle fait pas preuve spécialement de capacité à mesurer ses propos... Elle est tout bonnement insultante et c'est Melenchon qui répond soft, pour le coup.

Interpréter cette réponse comme synonyme de = la personne (elle-même, tout ce qu'elle dit et fait et pense) est proche de l'extrême-droite, c'est sauter un sacré large fossé...

La proximité avec les dirigeants de l'extrême-droite israélienne, ça je m'avancerais pas, je ne sais pas si c'est vrai ou pas. Si c'est vrai, il a raison de le dire. Si c'est faux, c'est juste insultant ; mais dans ce cas, Valls ne devrait pas avoir de mal à s'en défausser, car sont visées des personnes bien précises et non un concept idéologique qui tient au subjectif.

Cependant, se développe en 1914 un interventionnisme de gauche allant des républicains et des socialistes réformistes aux syndicalistes révolutionnaires : le 7 octobre 1914, des représentants du syndicalisme révolutionnaire comme Libero Tancredi (pseudonyme de Massimo Rocca), Filippo Corridoni et Cesare Rossi signent l’appel du Faisceau révolutionnaire d’action interventionniste ; ce manifeste vise à constituer un mouvement informel rassembler les éléments de la gauche radicale favorable à l'entrée en guerre de l'Italie contre les Empires centraux. Le mot faisceau appartient au vocabulaire politique de la gauche italienne qui trouve son origine dans les faisceaux de travailleurs siciliens. Les signataires du manifeste souhaitent l'entrée en guerre par hostilité aux Empires centraux réactionnaires et cléricauxet volonté, notamment chez les syndicalistes et socialistes révolutionnaires, de préparer techniquement le prolétariat au combat et de forger ainsi en son sein une élite révolutionnaire et combattante.

Source:  https://fr.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini

En quelques mois, Mussolini va s'imposer comme un acteur incontournable de la vie italienne. Appelé par le roi à la tête du gouvernement, il s'octroie peu à peu des pouvoirs dictatoriaux. Par des initiatives toujours plus audacieuses, dont la conquête de l'Ethiopie, il se met au ban des démocraties occidentales et ne trouve plus d'autre recours que dans l'alliance avec Hitler, qu'il abhorre.

Source : https://www.herodote.net/Mussolini_1883_1945_-synthese-105.php

Personnellement je trouve particulièrement culotté de dénoncer une chose que l'on est par soit même,  en plus c'est des plus insultant , méprisant  envers l'électorat de le manipuler ainsi. L'Élite est au service du plus faible, et non le plus faible devant être manipulé pour la mégalomanie d'un homme voulant être son guide.

Il y a 1 heure, stvi a dit :

pour son électorat ,et quelques naïfs ,non   

Lol, en réponse, un "sondage" en ligne des lecteurs ... du figaro. 
Ou comment venir prouver ma phrase : pour pas mal à droite, tout ce qui est à gauche de Juppé, ce serait l'extrême-gauche.

Sauf que non : la ligne politique défendue par Mélenchon, c'est la ligne traditionnelle de gauche.
Lui et d'autres ont quitté le PS non pas pour aller voir "plus à gauche", mais justement parce que celui-ci tanguait vers le centre et la droite (pour au final finir avec des Hollande, Valls, Macron et Juppé qui sont au final sur la même ligne économique voire idéologique à bien des égards).

Et Hamon ? C'est l'extrême-gauche pour vous aussi ? 

Les 35h aussi, c'est l'extrême gauche ?
La CMU, tout ça ?

Donc, je confirme : pour vous gauche et extrême-gauche, c'est du pareil au même ...

Ou alors, vous tolérez le terme gauche lorsque qu'il désigne des gens aussi à gauche que ... Macron, Valls ou Bayrou ?

 

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Lol, en réponse, un "sondage" en ligne des lecteurs ... du figaro. 
Ou comment venir prouver ma phrase : pour pas mal à droite, tout ce qui est à gauche de Juppé, ce serait l'extrême-gauche.

Sauf que non : la ligne politique défendue par Mélenchon, c'est la ligne traditionnelle de gauche.
Lui et d'autres ont quitté le PS non pas pour aller voir "plus à gauche", mais justement parce que celui-ci tanguait vers le centre et la droite (pour au final finir avec des Hollande, Valls, Macron et Juppé qui sont au final sur la même ligne économique voire idéologique à bien des égards).

Et Hamon ? C'est l'extrême-gauche pour vous aussi ? 

Les 35h aussi, c'est l'extrême gauche ?
La CMU, tout ça ?

Donc, je confirme : pour vous gauche et extrême-gauche, c'est du pareil au même ...

Ou alors, vous tolérez le terme gauche lorsque qu'il désigne des gens aussi à gauche que ... Macron, Valls ou Bayrou ?

 

lève au lycée Rouget-de-Lisle de Lons-le-Saunier, il est un des meneurs du mouvement lycéen de la ville^19,22,23 lors de Mai 68. Il obtient son baccalauréat en 1969²⁴ et rejoint l'Union nationale des étudiants de France (UNEF) dès son entrée à la faculté des lettres et sciences humaines de Besançon⁷ en septembre 1969.

À l'issue des évènements de mai-juin 1968 à Besançon, la Ligue communiste et le Parti socialiste unifié (PSU), majoritaires dans l'AGEB-UNEF, appuient une prise en main du syndicat par les partisans de sa mutation en « mouvement politique de masse ». En s'y opposant, Jean-Luc Mélenchon rejoint l'Organisation communiste internationaliste (OCI), courant trotskiste d'obédience lambertiste, qui tente de contrer cette politique^{AA 1}.

Jean-Luc Mélenchon participe aux efforts pour reconstruire une cellule locale du syndicat étudiant⁸, à la fois contre le courant syndical issu de l'Union des étudiants communistes (UEC), animant l'UNEF-Renouveau, qui choisit de participer aux conseils de gestion de la loi Edgar Faure, et prend le contrôle de l'AGEB historique²⁵, et contre celui de la direction nationale, issue du PSU qui vise la transformation du syndicat étudiant en mouvement politique révolutionnaire, jusqu'à la scission de l'UNEF en 1971. C'est à ce titre qu'il devient président de l'union locale étudiante (UGEB), puis intègre le bureau national de l'UNEF-US en 1974. Sa liste aux élections du Centre régional des œuvres universitaires et scolaires (CROUS) en 1975 obtient 60 % des suffrages exprimés¹⁹.

De 1972 à 1979^{AA 1}, il est le dirigeant de l'OCI à Besançon, où cette organisation est bien implantée¹⁹. Pendant ces années, sous le pseudonyme de « Santerre »²⁶, il participe à toutes les luttes étudiantes et ouvrières du Jura — en particulier la grève des Lip⁸, importante entreprise horlogère bisontine démantelée quelques années plus tard. Cette expérience l'amène progressivement à prendre ses distances avec la conception léniniste du parti (« ma vraie divergence, c'est que je n'ai jamais cru à l'avant-gardisme », a-t-il expliqué plus tard). Cela lui vaut, selon lui, d'être « radié » de l'organisation — Charles Berg, dirigeant lambertiste, affirme de son côté qu'il a « négocié son départ » avec lui¹⁹. C'est l'époque où le Parti socialiste (PS) de François Mitterrand reconstitué au congrès d'Épinay en 1971, occupe progressivement à gauche tout l'espace du socialisme démocratique, mettant le Parti communiste français (PCF) en difficulté électorale.

---------------------------Il a suivi le sens du vent en s'inscrivant au ps de Mitterrand...

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

---------------------------Il a suivi le sens du vent en s'inscrivant au ps de Mitterrand...

Comme beaucoup, et comme beaucoup avec un passé politique similaire.

Il n'en reste pas moins que ses idées, et surtout celle de la FI (car c'est davantage ça la question) ne sont pas à des années lumières ou à l'extrême gauche du PS d'alors.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Et Hamon ? C'est l'extrême-gauche pour vous aussi ? 

Hamon c'est l'aile gauche du parti socialiste ,le Wauquiez de la gauche ... qui est plus à droite de Wauquiez sinon l'extrême droite et MLP ...?

c'est sûr que tu trouves ça logique pour ce qui concerne la droite ...et puis ce n'est pas une question de géographie mais d'idéologie .... lorsqu'on admire les régimes totalitaires d'Amérique du sud ,lorsque Maduro compte Poutine et Mélenchon parmi ses soutiens ,lorsqu'on fait appel à  la rue pour renverser une démocratie ,lorsqu'on décide que le drapeau Européen n'a rien à faire en France tout comme l'autre extrême dont on partage une part non négligeable d'idéaux ,on  est dans les extrêmes 

Il y a 3 heures, stvi a dit :

Hamon c'est l'aile gauche du parti socialiste ,

Et donc la gauche, le PS - encore une fois - étant depuis quelques années sur une ligne assez proche du centre.
Et je ne te parle pas de géographie, mais bien de proximité idéologique.
 

Il y a 3 heures, stvi a dit :

qui est plus à droite de Wauquiez sinon l'extrême droite et MLP ...?

Wauquiez va même parfois - dans le discours - bien plus loin que MLP, et oui, il y a une certaine proximité.
 

Il y a 3 heures, stvi a dit :

lorsqu'on admire les régimes totalitaires d'Amérique du sud , lorsque Maduro compte Poutine et Mélenchon parmi ses soutiens ,

Raccourcis simplistes et diffamants.

Il y a 3 heures, stvi a dit :

lorsqu'on fait appel à  la rue pour renverser une démocratie ,

WTF ? Quand, exactement ?
Mélenchon a appelé à renverser la république maintenant ? 
Tu te moques de qui ?

Il y a 3 heures, stvi a dit :

 comme l'autre extrême dont on partage une part non négligeable d'idéaux ,

Lesquels exactement ?

Encore une fois, comme toujours, des accusations, la répétitions de phrase toute faites ânonnées par les médias, mais au final, derrière, aucun fond pour donner de la consistance à ces clichés.

Il y a 13 heures, 'moiselle jeanne a dit :

La proximité avec les dirigeants de l'extrême-droite israélienne, ça je m'avancerais pas, je ne sais pas si c'est vrai ou pas.

c'est vrai, mais ce n'est pas une surprise. C'est de cela que parle Mélenchon :

Un Valls qui se cherche, après ses traîtrises envers le PS, il pue tellement que même LREM n'a pas voulu de lui. Alors il va draguer l'extrême droite. Il ferait pas un peu penser à Soral ?

Mais la fachosphère de Valls, ce n'est pas la fachosphède Dieudonné ou Soral, celle de Valls est bien plus respectable et a ses entrées au pouvoir.

Il y a 23 heures, Constantinople a dit :

En quoi valls est raciste ?

Le problème de cette question pourtant pertinente c'est qu'elle nous ramène à ce qu'est le racisme. Valls est raciste par rapport au paradigme français c'est à dire le procès systématique en racisme de toute personne par "la gauche".

Valls voit des noirs et des arabes et il en pense quelque chose. En France ça se dit "racisme". Même si on peut admettre que dans des langues étrangères ça s'appelle "voir". 

Mais Valls est aussi partie prenante dans un conflit racial situé à l'étranger. Il est pour la race du bien contre la race du mal. Et ça c'est la véritable définition du racisme.

Il va plus loin que tout autre dans les actes politiques pour le bénéfice de la race qu'il protège contre les autres races, y compris en enfreignant manifestement la loi et en bafouant la justice française. 

On pourrait se dire qu'il est endoctriné mais il y a 10 ans il était pro-palestinien, ses motivations ne sont pas sincèrement politiques mais sa manière d'agir est caractéristique du psychopathe, ce qui avouons le est le véritable problème avec lui.

Il y a 21 heures, 'moiselle jeanne a dit :

"l’ex-chef du gouvernement avait récemment taxé les députés de La France insoumise de tenir « un discours islamo-gauchiste », soulignant « la complaisance vis-à-vis du communautarisme » et de « l’islam politique ». Aux yeux de M. Mélenchon, l’accusation est « formulée dans les termes de l’extrême droite » et « confirme l’inaptitude du personnage à mesurer ses propos ».

Heu..c'est pas tout à fait pareil que "pour Melenchon Valls est proche de l'extrême-droite française" ..

L'accusation est incontestablement formulée dans les termes de l'extrême-droite, et en effet elle fait pas preuve spécialement de capacité à mesurer ses propos... Elle est tout bonnement insultante et c'est Melenchon qui répond soft, pour le coup.

Si tu veux ici on voit ce qu'est "l'extrême droite" et la différence entre ce que tu nommes habituellement l'extrême droite et ce que c'est véritablement.

Et au passage on voit aussi l'inanité de ce classement "gauche/droite".

Il y a 21 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Interpréter cette réponse comme synonyme de = la personne (elle-même, tout ce qu'elle dit et fait et pense) est proche de l'extrême-droite, c'est sauter un sacré large fossé...

C'est pas faux.

Il y a 21 heures, 'moiselle jeanne a dit :

La proximité avec les dirigeants de l'extrême-droite israélienne, ça je m'avancerais pas, je ne sais pas si c'est vrai ou pas. Si c'est vrai, il a raison de le dire. Si c'est faux, c'est juste insultant ; mais dans ce cas, Valls ne devrait pas avoir de mal à s'en défausser, car sont visées des personnes bien précises et non un concept idéologique qui tient au subjectif.

Tant il est vrai que certaines opinions sont sales, que ceux qui les professent sont des hommes inférieurs car rien ne saurait le justifier.

Et après on va reparler des droits de l'homme et de la liberté d'opinion. Liberté à condition de penser ce qu'on vous commande. 

Valls est pour le terrorisme d'état, il est pour la force et la brutalité aveugle, il l'a toujours été. L'extémisme n'est pas une opinion, c'est une méthode, avec des balles et des explosifs dedans. Méthode que n'emploie pas "l'extrême droite" française.

il y a 30 minutes, Roger_Lococo a dit :

Si tu veux ici on voit ce qu'est "l'extrême droite" et la différence entre ce que tu nommes habituellement l'extrême droite et ce que c'est véritablement.

"islamogauchiste", c'est bien un terme qu'on entend plus souvent dans la bouche de MLP que de Juppé, comme de leurs rangs respectifs. Il me semble bien d'ailleurs que c'est elle qui l'a inventé, ou du moins avant le FN qui l'utilisait, et qui l'emploie le plus ?

il y a 35 minutes, Roger_Lococo a dit :

C'est pas faux.

Oui, quand on dit à Truc : "arrêtes, ce que tu dis, c'est digne de Machin !" ça veut pas dire qu'on pense que Truc et Machin sont tout pareil.

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

c'est vrai, mais ce n'est pas une surprise. C'est de cela que parle Mélenchon :

Des photos d'une poignée de mains, c'est un peu léger pour accuser qq d'accointances et de partages d'idées..

ça, c'est de la propagande, aussi douteuse que la photo de Mandela serrant la main de Thacher qui prouverait leur connivence.

Faut quand même un peu plus que ça.... des contacts répétés, avec eux plus que les autres, des engagements.

Je dis pas qu'il en a pas, mais c'est pas sur une ou 2 photos (sans même savoir le contexte) qu'on peut s'amuser à juger péremptoirement .

Les methodes grossières propagandistes, non merci, pas pour moi ; si je le dénonce pour un camp, c'est pas pour  faire pareil de mon côté.

Il y a 17 heures, stvi a dit :

lorsqu'on fait appel à  la rue pour renverser une démocratie

qui et quand  ?