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Les Académies des sciences européennes dénoncent la nocivité de l’homéopathie

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January

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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Il y a 2 heures, Noisettes a dit :

J'ai une amie qui a la chance d'être allergique à plus de 95% des médicaments sur le marché et a du se soigner par l'homéopathie.

On a tous un ami qui a guéri d'un cancer en mangeant des haricots verts planté un soir de pleine lune... 

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 40ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 368 messages
40ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
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Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

J'espère pour elle qu'elle n'est pas allergique aux médicaments d'urgence, parce que dans ce cas l'homéopathie ne pourra rien pour elle...

Si tu veux savoir, cela fait trois ans qu'elle bataille contre une leucémie et les différentes chimios qu'elle a subi ont faillit lui être fatale car les différentes traitement contiennent des substances auxquels elle est allergique. Les médecins qu'ont pas eu le choix de la mettre sous cortisone et morphine car pour des raisons inconnus, ils ne veulent pas lui faire une greffe de moelle ou une transfusion.

Résultat des courses, elle est accro à la morphine et attend que les médecins se décident à se prononcer positivement à la transfusion ou à la greffe.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
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il y a 1 minute, Théia a dit :

 

Sauf que cette synthèse mentionne plusieurs recommandations mais aucunement l'interdiction.

Je trouve plutôt sain de pouvoir dénoncer et mettre en garde. Ensuite libre à ceux qui trouvent l'homéopathie efficace de l'utiliser.

 

 

Là ce que je vois c'est simplement un rapport de force exercé par un lobby qui se pose en autorité suprême des techniques qu'il rejette afin de discréditer la concurrence et reprendre des parts de marché.

 

 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 37 802 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 3 heures, January a dit :

Halle (Allemagne), le mardi 3 octobre 2017 – Se basant sur des travaux de l’Académie royale suédoise des sciences ainsi que sur ceux d’un comité d’experts spécialement constitué,  l'EASAC* a livré un rapport au vitriol contre l’homéopathie. Cette synthèse semble également avoir l’assentiment de l’Académie des sciences de notre pays qui l’a publiée sur son site internet.

carac_photo_1.jpg

L’homéopathie est-elle au moins respectueuse du principe primun non nocere ?

Au-delà des conclusions habituelles qui pointent qu’il n’existe « aucune preuve, scientifiquement établie et reproductible, de l’efficacité des produits homéopathiques », l’EASAC dénonce le caractère nocif de l'homéopathie en ce qu’elle retarde « la consultation d’un médecin » ou dissuade « le patient de rechercher les soins médicaux appropriés (…) basés sur des preuves scientifiques ».

Pour ces sages, l’homéopathie a également le tort de fragiliser la confiance du public envers les "vraies" sciences.

L’homéopathie porterait aussi en germes des problèmes éthiques relatifs au consentement éclairé du patient « dans le cas où des praticiens prescrivent ou recommandent des produits qu'ils savent biologiquement inefficaces » mais aussi des problèmes de sécurité  en raison du manque de contrôle de la production.

Suite : http://www.jim.fr/en_direct/pro_societe/e-docs/les_academies_des_sciences_europeennes_denoncent_la_nocivite_de_lhomeopathie_167853/document_actu_pro.phtml

 

l'homéopathie est pour ceux qui n'ont rien, en général... par contre, j'ai vu ce que cela peut donner sur une personne ayant une pathologie qui aurait du nécessiter un acte chirurgical qui n'a pas eu lieu, hélas! et un traitement adapté; résultat des courses, cette femme est morte en laissant un gamin seul au monde. avaler des boulettes de sucre n'est pas une solution. une de mes cousines m'a conseillé pour un gros rhume son traitement homéopathique, elle insistait en me disant que le lendemain, je serais "apaisée"... le lendemain matin, mon gros rhume était toujours là et je n'étais pas apaisée du tout. comme quoi, cela marche avec les "croyants", pas avec les incroyants tels que bibi! rires!  

Modifié par jacky29
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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 40ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 368 messages
40ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
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il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

On a tous un ami qui a guéri d'un cancer en mangeant des haricots verts planté un soir de pleine lune... 

Très drôle.

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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il y a 1 minute, Roger_Lococo a dit :

 

Là ce que je vois c'est simplement un rapport de force exercé par un lobby qui se pose en autorité suprême des techniques qu'il rejette afin de discréditer la concurrence et reprendre des parts de marché.

 

Les lobbies des scientifiques contre les lobbies pharmaceutiques? Cruel dilemme... il te reste à te nourrir d'écorce de saule pour faire passer ton mal de crâne... Ah ben non, c'est un lobby agricole qui a la main mise sur les saules... 

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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 37 802 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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à l’instant, Noisettes a dit :

Très drôle.

oui, très drôle! à croire que les légumes plantés sous la lune guérissent de tout! je suis effrayée par le manque de réflexion, d'intuition et d'intelligence que montrent les accrocs aux "médecines-drogues douces"! à ce tantôt, noisettes! jacky.

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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il y a 22 minutes, Noisettes a dit :

Très drôle.

Quand t'as un cancer tous tes potes viennent te voir en disant "je connais quelqu'un": le rebouteux du coin, Monsieur Mamadou de Côte d'Ivoire, l'homéopathie, la naturopathie, les soins par les pierres, le régime à base de pommes... et ben devine quoi: s'il y avait quelque chose qui marchait vraiment ma grand mère serait toujours en vie. Imagine que depuis des millénaires qu'on étudie les plantes parce que nos proches meurent et qu'on a jamais rien trouvé de probant parce que nos proches continuent de mourir. 

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 40ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 368 messages
40ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
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il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Quand t'as un cancer tout tes potes viennent te voir en disant "je connais quelqu'un": le rebouteux du coin, Monsieur Mamadou de Côte d'Ivoire, l'homéopathie, la naturopathie, les soins par les pierres, le régime à base de pommes... et ben devine quoi: s'il y avait quelque chose qui marchait vraiment ma grand mère serait toujours en vie. Imagine que depuis des millénaires qu'on étudie les plantes parce que nos proches meurent et qu'on a jamais rien trouvé de probant parce que nos proches continuent de mourir. 

Je te parle de quelqu'un allergique à 95% des médicaments sur le marché et qui n'a pas eu d'autres alternatives, pour des maladies bénignes, de passer par l'homéopathie pour atténuer les symptômes. En attendant, les deux seules alternatives qu'elle a pour pouvoir guérir de sa leucémie, les médecins se refusent à les mettre en œuvre pour X ou Y raisons et tout ce qu'ils ont pu faire, c'est la mettre sous morphine et cortisone pour soulager ses douleurs.

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
à l’instant, Noisettes a dit :

Je te parle de quelqu'un allergique à 95% des médicaments sur le marché et qui n'a pas eu d'autres alternatives, pour des maladies bénignes, de passer par l'homéopathie pour atténuer les symptômes. En attendant, les deux seules alternatives qu'elle a pour pouvoir guérir de sa leucémie, les médecins se refusent à les mettre en œuvre pour X ou Y raisons et tout ce qu'ils ont pu faire, c'est la mettre sous morphine et cortisone pour soulager ses douleurs.

L'homéopathie est un placébo, elle est donc remplaçable par absolument n'importe quoi: des bisous, des tagadas, une pensée chamanique ou des haricots verts planté pendant une pleine lune. Contre une leucémie, l'homéopathie ne peut rien, bien au contraire et c'est ce que souligne l'article: les gens qui pensent se soigner à l'homéopathie négligent la médecine traditionnel et vont donc repousser leurs soins. En somme si une personne qui a un cancer pense se soigner avec des plantes, elle laisse les cellules cancéreuses se propager dans son corps. 15 jours de traitement par naturopathie, c'est 15 jours à laisser les cellules cancéreuses pénétrer le foi, la vésicule biliaire ou les poumons.

 

Pour soulager les douleurs il y a des solutions, la morphine en est une. Une personne proche a été brulée au 3ème degrés l'an dernier, et bien on était tous très heureux que la morphine soit là pour soulager les douleurs. Souviens toi juste un instant que tu t'es brulés le dessus de la main sur la grille de ton four, et imagines que cette douleur qui va durer plusieurs années (certains brulés ont encore mal après 5 ans) et sur 80% de ton corps: tu vas choisir l'homéopathie ou la morphine? Je pense pouvoir te le dire sans flancher: tu vas bénir l'infirmière qui va te brancher une perf' de morphine. 

 

Après, peut être, plus tard, quand tu vas rentrer chez toi, que tes jours ne seront plus en danger, que tu n'as plus assez mal pour être sous morphine mais que tu vas avoir encore un peu mal... peut être que tu envisageras de tester des drogues moins dures mais illégales en France. Il peut arriver, en dehors de toute considération morale, lorsqu'un patient est allergique à pleins de truc, qu'un médecin discute du cannabis avec son patient; ça ne soigne pas du tout, mais le THC pourrait avoir des propriétés soulageantes. Si la version médicamenteuse (le sativex de mémoire) comporte des allergènes, peut être qu'un médecin, dans le secret médical, serait en position de pouvoir évoquer cette possibilité avec son patient. 

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 541 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
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Perso j'ai eu très mal à un genou cet été (en grande partie en raison du temps pourri qu'il a fait dans ma région). J'ai été voir une toubib qui m'a prescrit :

1) Un anti-inflammatoire;

2) Un médicament pour l'estomac (pour compenser les effets du premier);

3) Un médicament homéopathique pour faire désenfler le genou;

4) Des massages avec une huile essentielle (à employer avec de grandes précautions, car c'est très fort).

En plus j'acheté un complément alimentaire destiné à lutter contre les problèmes articulaires.

Eh bien ça a marché, ça va mieux (pourvu que ça dure).

Moi je ne dirai jamais de mal ni de l'homéopathie, ni de l'acuponcture, ni de la médecine par les plantes. C'est souvent plus efficace que la médecine traditionnelle, et avec moins d'effets secondaires. Et parfois, comme dans mon cas, ça vient en complément. Cela dit, c'est comme bien des choses dans la vie : faut s'y connaître. Et il ne faut pas demander non plus à ces médecines alternatives de guérir un cancer, un infarctus ou une fracture. Chacun son rôle.

Après ça s'il y a des gens qui veulent se bousiller la santé en faisant une confiance aveugle aux médecins et en avalant toutes les cochonneries qu'ils leur prescrivent, c'est leur problème!

Modifié par Gouderien
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MembreN, 123ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 123ans‚
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Je n'ai rien contre l'homéopathie. Tant mieux si des gogos y croient et sont soulagés par l'effet placebo.

Ce que je n'admets pas, c'est que des escrocs comme Boiron en profitent pour s'enrichir en puisant dans les caisses de la Sécu.

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Membre, 53ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Chacun ...pour lui même.... accepte ou pas ce qu'il veut comme traitement ....au moment ou il veut ...c'est la liberté de choix de chaque personne ...les personnels médicaux qui ne sont pas d'accord avec le choix ou les directives ou refus de traitement d'un patient pour lui même ....doivent passer le dossier a un collègue que sera plus flexible ou plus a l'écoute...c'est ca l'éthique dans les soins.....

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et les effets secondaires parfois catastrophiques des médicaments chimiques traditionnels, les grands manitous de l'Académie des sciences et de l’EASAC en ont parlé ?
En plus, on l'a dit récemment, les erreurs médicales seraient la troisième cause de mortalité, derrière les maladies cardio-vasculaires et les cancers, notamment aux USA, mais ça, les grands mages, pardon les grands sages de l'allopathie scientifique préfèrent laisser ce sujet de côté, et pourtant...

Extrait :

"L’Organisation mondiale de la Santé (OMS) a inauguré une initiative mondiale pour réduire de 50% les effets graves évitables des erreurs de médication dans tous les pays au cours de 5 prochaines années. Le Défi mondial pour la sécurité des patients consacré à la sécurité des médicaments vise à remédier aux faiblesses des systèmes de santé qui sont à l’origine des erreurs médicamenteuses et des graves conséquences qu’elles entraînent. Il définit des moyens d’améliorer la façon dont les médicaments sont prescrits, distribués et consommés et sensibilise les patients aux risques que présentent le mauvais usage des médicaments.

Rien qu’aux États-Unis d’Amérique, les erreurs médicamenteuses (ou médicales )  font au moins un mort par jour et causent des lésions chez 1,3 million de personnes chaque année."

http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2017/medication-related-errors/fr/

Concurrence directe avec l'homéopathie ?
 

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Membre, 53ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Et pour un cancer si on en est a 15 jours pres ....c'est qu'il a deja fait son nid depuis plusieures années....et n'est plus au debut de son invasion....

Modifié par Foraveur
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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Les lobbies des scientifiques contre les lobbies pharmaceutiques? Cruel dilemme... il te reste à te nourrir d'écorce de saule pour faire passer ton mal de crâne... Ah ben non, c'est un lobby agricole qui a la main mise sur les saules... 

Comme je l'ai dit, interdire des choses qui marchent parce que tu ne le comprend pas c'est de l'obscurantisme. Toi tu appelles ça de la science, d'ou la confusion.

Dans les hôpitaux il n'est pas rare qu'un coupeur de feu vienne enlever les brûlures des brûlés en imposant ses mains. Personne ne pige comment ça marche, mais ils le font parce que ça marche. Ce n'est pas de la science, c'est juste soulager les personnes qui souffrent.

A un moment il faut savoir définir ton objectif. Soit tu veux faire de la science, soit tu veux soulager ceux qui souffrent. C'est le problème de confondre la méthode et le résultat.

La théorie exprimée par certains scientifiques est que puisqu'ils ne voient pas comment l'homéopathie agirait elle n'agit pas et donc c'est psychologique. Ils ont dit ça a ma mère aussi alors qu'elle avait un nerf coincé.

Le doc que j'ai posté ci-dessus remet en cause cette hypothèse au profit de quelque chose de plus probant. Scientifiquement parlant. Mais il faut d'abord admettre que la science ne progresse que par l'ouverture d'esprit dont sont dépourvus les scientistes.

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, Roger_Lococo a dit :

Comme je l'ai dit, interdire des choses qui marchent parce que tu ne le comprend pas c'est de l'obscurantisme. Toi tu appelles ça de la science, d'ou la confusion.

Dans les hôpitaux il n'est pas rare qu'un coupeur de feu vienne enlever les brûlures des brûlés en imposant ses mains. Personne ne pige comment ça marche, mais ils le font parce que ça marche. Ce n'est pas de la science, c'est juste soulager les personnes qui souffrent.

A un moment il faut savoir définir ton objectif. Soit tu veux faire de la science, soit tu veux soulager ceux qui souffrent. C'est le problème de confondre la méthode et le résultat.

La théorie exprimée par certains scientifiques est que puisqu'ils ne voient pas comment l'homéopathie agirait elle n'agit pas et donc c'est psychologique. Ils ont dit ça a ma mère aussi alors qu'elle avait un nerf coincé.

Le doc que j'ai posté ci-dessus remet en cause cette hypothèse au profit de quelque chose de plus probant. Scientifiquement parlant. Mais il faut d'abord admettre que la science ne progresse que par l'ouverture d'esprit dont sont dépourvus les scientistes.

 

 

Moi je suis cent fois d'accord avec tout ça. Mais pourquoi vouloir orienter le débat sur une interdiction qui n'existe pas ?

 

 

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Roger_Lococo a dit :

Comme je l'ai dit, interdire des choses qui marchent parce que tu ne le comprend pas c'est de l'obscurantisme. Toi tu appelles ça de la science, d'ou la confusion.

Dans les hôpitaux il n'est pas rare qu'un coupeur de feu vienne enlever les brûlures des brûlés en imposant ses mains. Personne ne pige comment ça marche, mais ils le font parce que ça marche. Ce n'est pas de la science, c'est juste soulager les personnes qui souffrent.

A un moment il faut savoir définir ton objectif. Soit tu veux faire de la science, soit tu veux soulager ceux qui souffrent. C'est le problème de confondre la méthode et le résultat.

La théorie exprimée par certains scientifiques est que puisqu'ils ne voient pas comment l'homéopathie agirait elle n'agit pas et donc c'est psychologique. Ils ont dit ça a ma mère aussi alors qu'elle avait un nerf coincé.

Le doc que j'ai posté ci-dessus remet en cause cette hypothèse au profit de quelque chose de plus probant. Scientifiquement parlant. Mais il faut d'abord admettre que la science ne progresse que par l'ouverture d'esprit dont sont dépourvus les scientistes.

 

Il n'a jamais été question d'interdire quoique ce soit d'une part, et d'autre part l'homéopathie ne marche: tu as l'illusion que ça marche. L'objectif ici ce n'est pas la guerre pour le monopole, les coupeurs de feu n'ont jamais été invité par les médecins et n'ont jamais été chassé des hôpitaux non plus; ce sont les gens en souffrance qui font appellent à eux. 

 

Enfin il ne s'agit pas de faire une expérience à l'envers: prendre un patient qui va mieux sous homéopathie, ne rien comprendre puis discréditer. On prend un panel de personnes, on leur file de l'homéopathie ou des granules de sucre placébo, on regarde les résultats et on s'aperçoit qu'il y a autant de personnes guéris par l'homéopathie que par les granules de sucre placébo: ça reste factuel.

Modifié par Crabe_fantome
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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 1 minute, Théia a dit :

Moi je suis cent fois d'accord avec tout ça. Mais pourquoi vouloir orienter le débat sur une interdiction qui n'existe pas ?

 

Parce qu'on ne déclare pas la guerre pour faire la paix ? :|

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Membre+, Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre, 40ans Posté(e)
Noisettes Membre+ 10 368 messages
40ans‚ Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre,
Posté(e)
il y a 38 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'homéopathie est un placébo, elle est donc remplaçable par absolument n'importe quoi: des bisous, des tagadas, une pensée chamanique ou des haricots verts planté pendant une pleine lune. Contre une leucémie, l'homéopathie ne peut rien, bien au contraire et c'est ce que souligne l'article: les gens qui pensent se soigner à l'homéopathie négligent la médecine traditionnel et vont donc repousser leurs soins. En somme si une personne qui a un cancer pense se soigner avec des plantes, elle laisse les cellules cancéreuses se propager dans son corps. 15 jours de traitement par naturopathie, c'est 15 jours à laisser les cellules cancéreuses pénétrer le foi, la vésicule biliaire ou les poumons.

 

Pour soulager les douleurs il y a des solutions, la morphine en est une. Une personne proche a été brulée au 3ème degrés l'an dernier, et bien on était tous très heureux que la morphine soit là pour soulager les douleurs. Souviens toi juste un instant que tu t'es brulés le dessus de la main sur la grille de ton four, et imagines que cette douleur qui va durer plusieurs années (certains brulés ont encore mal après 5 ans) et sur 80% de ton corps: tu vas choisir l'homéopathie ou la morphine? Je pense pouvoir te le dire sans flancher: tu vas bénir l'infirmière qui va te brancher une perf' de morphine. 

 

Après, peut être, plus tard, quand tu vas rentrer chez toi, que tes jours ne seront plus en danger, que tu n'as plus assez mal pour être sous morphine mais que tu vas avoir encore un peu mal... peut être que tu envisageras de tester des drogues moins dures mais illégales en France. Il peut arriver, en dehors de toute considération morale, lorsqu'un patient est allergique à pleins de truc, qu'un médecin discute du cannabis avec son patient; ça ne soigne pas du tout, mais le THC pourrait avoir des propriétés soulageantes. Si la version médicamenteuse (le sativex de mémoire) comporte des allergènes, peut être qu'un médecin, dans le secret médical, serait en position de pouvoir évoquer cette possibilité avec son patient. 

En attendant, ce n'est pas elle qui refuse de soigner sa leucémie, ce sont les médecins qui refusent l'option greffe ou transfusion. A la rigueur, les effets secondaires de la cortisone s'estompe une fois le traitement terminé, il en est tout autre de la morphine à forte dose que mon amie compare à la dépendance aux drogues dures. Si jamais elle en réchappe, elle sera plus embêtée de sa dépendance à la morphine que sa prise de granules homéopathiques pour soigner un rhume, un mal de tête ou une insomnie (chose qu'elle peut pas soigner avec des médicaments classiques).

 

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