Allemagne : Marine Le Pen salue l'entrée des nationalistes au Parlement

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

je dis juste que ça complique les relations au sein de l'union puisque ce déchirant l'Espagne s'affaiblit , puis si la catalogne veut reprendre sa liberté c'est qu'elle a un contentieux sérieux avec l'Espagne non?

Ce n'est pas une lubie en passant.

D'ailleurs Madrid demande à L'UE de l'aider à régler ce différent.

Du fric?

Non, mais vous faites comme si ces deux provinces ne voulaient pas de l'UE : vous opposez leurs demandes et l'UE, alors que ce n'est pas du tout la question pour elles ; c'est même l'inverse pour l'Ecosse qui a a re-souhaité un nouveau referendum d'indépendance dès le Brexit  pour pouvoir ré-intégrer l'UE.

L'Espagne s'affaiblirait et c'est rarement ce qu'un Etat souhaite, n'est-ce-pas ? Vous trouvez ça bien, j'imagine que le Kosovo aussi ça a dû vous plaire alors.

Le contentieux, qui dure pas d'hier en effet, c'est peut-être pas que la faute à l'Espagne. Les catalans ne sont pas si abominablement brimés par un méchant big brother, la région a même un statut à part d'autonomie.

Pourquoi "du fric" ? Dingue, toujours ramener à la thune tout et n'importe quoi quand on sait rien...

Médiation, et pas fric ! Pas Madrid, mais la maire de Barcelone, et les autorités catalanes !

https://fr.metrotime.be/2017/09/28/news/la-maire-de-barcelone-demande-la-mediation-de-lue-pour-la-question-du-referendum-en-catalogne/

Madrid ferait mieux de faire pareil, ceci dit, au lieu d'envoyer 10 000 gardes civils. Il s'y prend le plus possible et risque de le payer cher.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Conclusion l'harmonie tant souhaité en prend un coup et c'est ça qui dérange.

Et en quoi est-ce un défaut ?

ça vous arrange, vous, quand vous êtes dans une association et que son harmonie en prend un coup ?

L'harmonie, ceci dit, c'est entre l'Espagne et la Catalogne qu'elle en prend en coup.

L'UE, ça sera un élément de difficulté, certes, surtout au début, mais pas ce qui suffira à l'affaiblir ou la déstabiliser.

Si la Catalogne accède à l'indépendance, elle fera aussitôt sa demande d'intégration. Sauf que c'est loin d'être sûr qu'elle soit entendue : dans ce cas, c'est bien plus pour elle que les problèmes se trouveront que pour l'UE.

Que deviendra sa monnaie ? Ses banques dépendent de la Banque Centrale de Madrid, qui l'enverra paître. L'UE lui permettra t-elle de frapper ses propres euros ? On en doute un peu.. La catalogne sera donc dans une dépendance monétaire à 100%. Pourra t-elle créer sa propre monnaie, et que diable vaudra t-elle ? Quelle solution ?

Bah, la Catalogne deviendra un paradis fiscal...

il y a 56 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Non, mais vous faites comme si ces deux provinces ne voulaient pas de l'UE : vous opposez leurs demandes et l'UE, alors que ce n'est pas du tout la question pour elles ; c'est même l'inverse pour l'Ecosse qui a a re-souhaité un nouveau referendum d'indépendance dès le Brexit  pour pouvoir ré-intégrer l'UE.

L'Espagne s'affaiblirait et c'est rarement ce qu'un Etat souhaite, n'est-ce-pas ? Vous trouvez ça bien, j'imagine que le Kosovo aussi ça a dû vous plaire alors.

Le contentieux, qui dure pas d'hier en effet, c'est peut-être pas que la faute à l'Espagne. Les catalans ne sont pas si abominablement brimés par un méchant big brother, la région a même un statut à part d'autonomie.

Pourquoi "du fric" ? Dingue, toujours ramener à la thune tout et n'importe quoi quand on sait rien...

Médiation, et pas fric ! Pas Madrid, mais la maire de Barcelone, et les autorités catalanes !

https://fr.metrotime.be/2017/09/28/news/la-maire-de-barcelone-demande-la-mediation-de-lue-pour-la-question-du-referendum-en-catalogne/

Madrid ferait mieux de faire pareil, ceci dit, au lieu d'envoyer 10 000 gardes civils. Il s'y prend le plus possible et risque de le payer cher.

Et en quoi est-ce un défaut ?

ça vous arrange, vous, quand vous êtes dans une association et que son harmonie en prend un coup ?

L'harmonie, ceci dit, c'est entre l'Espagne et la Catalogne qu'elle en prend en coup.

L'UE, ça sera un élément de difficulté, certes, surtout au début, mais pas ce qui suffira à l'affaiblir ou la déstabiliser.

Si la Catalogne accède à l'indépendance, elle fera aussitôt sa demande d'intégration. Sauf que c'est loin d'être sûr qu'elle soit entendue : dans ce cas, c'est bien plus pour elle que les problèmes se trouveront que pour l'UE.

Que deviendra sa monnaie ? Ses banques dépendent de la Banque Centrale de Madrid, qui l'enverra paître. L'UE lui permettra t-elle de frapper ses propres euros ? On en doute un peu.. La catalogne sera donc dans une dépendance monétaire à 100%. Pourra t-elle créer sa propre monnaie, et que diable vaudra t-elle ? Quelle solution ?

Bah, la Catalogne deviendra un paradis fiscal...

Je répondrai plus tard peut être me suis je mal exprimé. 

Mais je n'y manquerai pas.

Et avec plaisir.

hou hou les enfants !!

la récré est terminée !!

revenez sur le sujet du topic !!

sinon ouvrez vos topics !!

merci !!

il y a 7 minutes, grandfred a dit :

hou hou les enfants !!

la récré est terminée !!

revenez sur le sujet du topic !!

sinon ouvrez vos topics !!

 

merci !!

Très juste, Marine Le Pen en visite en Belgique chez les flamingants extrême droite de Flandre qui vomissent sur tout ce qui est francophone, vous salue...

Matteo Salvini (Ligue du Nord, Italie), Harald Vilimsky (FPÖ, Autriche), Marine Le Pen, Geert Wilders (PVV, Pays-Bas) et Gerolf Annemans (Vlaams Belang, Belgique).

Concernant Gerolf Annemans (Vlaams Belang), voici quelques sur ce triste individu:

http://www.resistances.be/annemans.html

http://blog.marcelsel.com/2015/09/09/marine-le-pen-sassocie-officiellement-aux-nostalgiques-flamands-du-reich/

Marion Maréchal Le Pen en Grande conversation avec Philip Dewinter condamné pour racisme, alors qu'il était à la tête du Vlaams Blok....

Le 27/09/2017 à 12:55, PASCOU a dit :

Vous n'êtes quand même , Versys, crédule au point de ne pas savoir que ce sont exactement les mêmes qui hier vous faisaient faire la guerre en europe qui vous expliquent que c'est grace à eux qu'il n' y en a plus.

Mais juste le temps que leur pouvoir, que leurs intérêts sont là demain ils se serviront de votre crédulité pour tuer votre voisin si nécessaire.

Il semble pourtant, que ceux qui hier nous faisait faire la guerre en Europe, c'était les extrêmes-nationalistes...De tout temps, hein... sur toute son histoire.

Le 27/09/2017 à 19:29, Serguei Zoubatov a dit :

Euh, l'UE n'a jamais apporté la paix. C'est le contraire : la paix a permis l'UE.

Sauf que c'est seulement depuis l'UE qu'il n'y a plus de guerres en Europe..(1 exception la Serbie et pas dans l'UE) depuis maintenant 60 ans... (1950 CECA)

Fait parfaitement unique de toute son histoire régulièrement ensanglantées de guerres majeures et mineures depuis l'Empire romain.

Il y a eu des gens qui se sont dit juste après la dernière "bon, maintenant, stop, on arrête là ; plus question de remettre le couvert encore une autre fois demain ; seule solution : une Europe unie, sinon immanquablement, comme d'hab ça repartira un jour ou l'autre"..

Et fallait y croire, et en vouloir, car à l'époque, 5 ans à peine après la fin d'un des pires conflits que l'Europe ai connu, ça sautait pas aux yeux l'évidence que les gens étaient prêts à laisser tomber rancœurs colère et ressentiments et faire pote avec leurs tous récents ennemis en passant l'éponge. Et pourtant, ça a marché..

il y a 42 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Il semble pourtant, que ceux qui hier nous faisait faire la guerre en Europe, c'était les extrêmes-nationalistes...De tout temps, hein... sur toute son histoire.

Sauf que c'est seulement depuis l'UE qu'il n'y a plus de guerres en Europe..(1 exception la Serbie et pas dans l'UE) depuis maintenant 60 ans... (1950 CECA)

C'est sur que la guerre froide n'a joué absolument aucun rôle là dedans....Ce qui a permis la paix c'est le dominion américain, le laminage des puissances européennes, et certainement pas l'UE.

il y a 42 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Fait parfaitement unique de toute son histoire régulièrement ensanglantées de guerres majeures et mineures depuis l'Empire romain.

Pax romana, Pax americana...CQFD

il y a 42 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Il y a eu des gens qui se sont dit juste après la dernière "bon, maintenant, stop, on arrête là ; plus question de remettre le couvert encore une autre fois demain ; seule solution : une Europe unie, sinon immanquablement, comme d'hab ça repartira un jour ou l'autre"..

L'idéal européen est beau, je ne conteste pas, comme vous l'avez dit ça fait depuis la chute de l'empire romain et les tentatives de reconstitutions germaniques qu'on attends une véritable paix fraternelle européenne (remarquez au passage que sans esprit de polémique, la meilleure unité fut les guerres contre les puissances islamiques) mais ça ne lui donne pas le droit de dire des âneries parce que la politique de l'UE est injustifiable politiquement et économiquement, tout simplement.

il y a 42 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Et fallait y croire, et en vouloir, car à l'époque, 5 ans à peine après la fin d'un des pires conflits que l'Europe ai connu, ça sautait pas aux yeux l'évidence que les gens étaient prêts à laisser tomber rancœurs colère et ressentiments et faire pote avec leurs tous récents ennemis en passant l'éponge. Et pourtant, ça a marché..

 

 

 

Non, ça n'a pas DU TOUT marché, ce qui est marché c'est l'équilibre entre le bloc soviétique et l'OTAN, l'union européenne est un projet bancal sous sphère d'influence américaine, et il n'a pas su devenir autre chose. Mitterand pensait naivement qu'une monnaie commune avec des frontiéres ouvertes lierait le destin allemand au destin français, au final, les pays se sont servi de ces outils pour mieux écraser économiquement leur rivaux. C'est le triste bilan jusque ici. Notez que je ne désespére pas d'une réussite commune des peuples européens, simplement l'UE actuelle qui a débuté avec Maastrich est voué à la destruction.

Il y a 13 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Non, mais vous faites comme si ces deux provinces ne voulaient pas de l'UE : vous opposez leurs demandes et l'UE, alors que ce n'est pas du tout la question pour elles ; c'est même l'inverse pour l'Ecosse qui a a re-souhaité un nouveau referendum d'indépendance dès le Brexit  pour pouvoir ré-intégrer l'UE.

L'Espagne s'affaiblirait et c'est rarement ce qu'un Etat souhaite, n'est-ce-pas ? Vous trouvez ça bien, j'imagine que le Kosovo aussi ça a dû vous plaire alors.

Le contentieux, qui dure pas d'hier en effet, c'est peut-être pas que la faute à l'Espagne. Les catalans ne sont pas si abominablement brimés par un méchant big brother, la région a même un statut à part d'autonomie.

Pourquoi "du fric" ? Dingue, toujours ramener à la thune tout et n'importe quoi quand on sait rien...

Médiation, et pas fric ! Pas Madrid, mais la maire de Barcelone, et les autorités catalanes !

https://fr.metrotime.be/2017/09/28/news/la-maire-de-barcelone-demande-la-mediation-de-lue-pour-la-question-du-referendum-en-catalogne/

Madrid ferait mieux de faire pareil, ceci dit, au lieu d'envoyer 10 000 gardes civils. Il s'y prend le plus possible et risque de le payer cher.

Et en quoi est-ce un défaut ?

ça vous arrange, vous, quand vous êtes dans une association et que son harmonie en prend un coup ?

L'harmonie, ceci dit, c'est entre l'Espagne et la Catalogne qu'elle en prend en coup.

L'UE, ça sera un élément de difficulté, certes, surtout au début, mais pas ce qui suffira à l'affaiblir ou la déstabiliser.

Si la Catalogne accède à l'indépendance, elle fera aussitôt sa demande d'intégration. Sauf que c'est loin d'être sûr qu'elle soit entendue : dans ce cas, c'est bien plus pour elle que les problèmes se trouveront que pour l'UE.

Que deviendra sa monnaie ? Ses banques dépendent de la Banque Centrale de Madrid, qui l'enverra paître. L'UE lui permettra t-elle de frapper ses propres euros ? On en doute un peu.. La catalogne sera donc dans une dépendance monétaire à 100%. Pourra t-elle créer sa propre monnaie, et que diable vaudra t-elle ? Quelle solution ?

Bah, la Catalogne deviendra un paradis fiscal...

Faut être précis. 

On parle de l'Ecosse.

Celle ci étant une région du RU, celui ci se retirant de l'UE elle suit logique.

Quelle veuille récupérer sa liberté et rejoindre l'UE où elle n'a que des intérêts et des subventions, logique cest une alliance opportuniste. 

Mais après tout pourquoi pas.

Puis pour la Catalogne où aurais je dit qu'elle voulait quitter l' union?

Si elle se sépare de l'Espagne elle sera libre de se tourner vers qui elle veut.

L'Espagne de Madrid ou Bruxelles ne sont pas des chemins obligatoires.

Puis elle peut se débrouiller seule.

Je reprendrais vos phrases agressives et bourrées de préjugés ensuite.

Je suis méthodique et patient. 

Je vous cite:

L'Espagne s'affaiblirait et c'est rarement ce qu'un Etat souhaite, n'est-ce-pas ? Vous trouvez ça bien, j'imagine que le Kosovo aussi ça a dû vous plaire alors.

Le contentieux, qui dure pas d'hier en effet, c'est peut-être pas que la faute à l'Espagne. Les catalans ne sont pas si abominablement brimés par un méchant big brother, la région a même un statut à part d'autonomie.

Pourquoi "du fric" ? Dingue, toujours ramener à la thune tout et n'importe quoi quand on sait rien...

Médiation, et pas fric ! Pas Madrid, mais la maire de Barcelone, et les autorités catalanes !

1) vous me reprochez de parler de la Catalogne et de L'Ecosse et vous me parlez du Kosovo dont je n'ai jamais parlé et donc donné aucun avis.

Mais ce fut un fiasco géré par un Kouchner qui a été nul sur ce sujet , qui était aussi pour la guerre en Irak etc...mais passons.

Vous dîtes vous même que la perte de la Catalogne affaiblirait l'Espagne et que cette nouvelle m'affecterait joyeusement.

Vous vous faites des idées, je me contente de regarder ce qui se passe en Espagne, vous pouvez remarquez que moi je ne vous dis pas que vous êtes du coté du pouvoir espagnol et que vous voyez juste une perte de fric dans le retrait de la Catalogne et pas le coté humain et ne vous intéressez que à la valeur comptable de cette région , heureusement pour  elle n'a pas de pétrole, sinon vous enverriez Hollande balancer des bombes, ce que bien entendu je ne vous dis pas !

La suite ...au prochain numéro.

Il y a 14 heures, Anatole1949 a dit :

Très juste, Marine Le Pen en visite en Belgique chez les flamingants extrême droite de Flandre qui vomissent sur tout ce qui est francophone, vous salue...

Les  nationalistes mettent en pratique l'internationalisme prolétarien. Nationalistes de tous les pays, unissez-vous!

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Je reprendrais vos phrases agressives et bourrées de préjugés ensuite.

Je suis méthodique et patient. 

 

Je vous cite:

L'Espagne s'affaiblirait et c'est rarement ce qu'un Etat souhaite, n'est-ce-pas ? Vous trouvez ça bien, j'imagine que le Kosovo aussi ça a dû vous plaire alors.

Le contentieux, qui dure pas d'hier en effet, c'est peut-être pas que la faute à l'Espagne. Les catalans ne sont pas si abominablement brimés par un méchant big brother, la région a même un statut à part d'autonomie.

Pourquoi "du fric" ? Dingue, toujours ramener à la thune tout et n'importe quoi quand on sait rien...

Médiation, et pas fric ! Pas Madrid, mais la maire de Barcelone, et les autorités catalanes !

1) vous me reprochez de parler de la Catalogne et de L'Ecosse et vous me parlez du Kosovo dont je n'ai jamais parlé et donc donné aucun avis.

Mais ce fut un fiasco géré par un Kouchner qui a été nul sur ce sujet , qui était aussi pour la guerre en Irak etc...mais passons.

Vous dîtes vous même que la perte de la Catalogne affaiblirait l'Espagne et que cette nouvelle m'affecterait joyeusement.

Vous vous faites des idées, je me contente de regarder ce qui se passe en Espagne, vous pouvez remarquez que moi je ne vous dis pas que vous êtes du coté du pouvoir espagnol et que vous voyez juste une perte de fric dans le retrait de la Catalogne et pas le coté humain et ne vous intéressez que à la valeur comptable de cette région , heureusement pour  elle n'a pas de pétrole, sinon vous enverriez Hollande balancer des bombes, ce que bien entendu je ne vous dis pas !

La suite ...au prochain numéro.

"agressives et bourrées de préjugées" ?

Vous parliez de la libre détermination des peuples à disposer d'eux-memes : chose que vous approuvez :  l'objet de votre argumentation. Lorsque qu'on défend un principe, la moindre des choses, c'est de prendre en compte tous les cas qui s'y applique et pas seulement ceux qui flattent ce principe.

Agressif ? bourré de préjugés ?

Excusez-moi, mais n'importe qui vous lisant tout le long de ce filet ailleurs, sait fort bien que vous ne pleurez guère sur un affaiblissement de l'UE, alors que le souhaitez invariablement sans  aucune ambiguité.  

Ensuite, mais mon pauvre ami.... Ne retournez les choses : "vous ne voyez qu'une perte de fric" "la valeur comptable"... lol ! Mais j'expose les difficultés où risque de se retrouver une Catalogne indépendante, et dont les Catalans et leur propre vie hein, si je ne m'abuse... ça n'aurait donc pas d'importance ? Mais "le côté humain", voyez-vous, c'est pas seulement le synonyme de fierté nationaliste... qui fait preuve de préjugés en en mettant que cela en avant ?

"heureusement pour  elle n'a pas de pétrole, sinon vous enverriez Hollande balancer des bombes, ce que bien entendu je ne vous dis pas !" sauf que l'avez dit... sous-entendant que qq part je vous aurait accusé de qq chose d'approchant  même de loin... lol.

Je n'ai aucun parti pris dans cette histoire de Catalogne. S'ils veulent vraiment sortir :  si la majorité des Catalans veulent sortir, OK, qu'ils sortent : c'est leur choix. Mais dans ce cas, j'espère pour eux qu'ils en ont mesuré les conséquences et ont prévu un minimum de comment les affronter. Parce que bon, ça compte peut-être aussi un petit peu... je m'excuse de le signaler..

Et compter pour eux, pas pour moi, pour qui ça changera pas la vie, qu'ils sortent ou pas...

Moi je suis pour l'indépendance de l'Alsace ce serait bien parce qu'ils n'aiment ni les français ni les allemands,ni même les vosgiens ou les lorrains !!

             Je le sais je viens d'y passer 4 jours!!!

                            Parmi les plus mauvais de ma vie!!!!

                      Bon j'évite de dire ce que je pense de ces .......................

Il y a 15 heures, Constantinople a dit :

C'est sur que la guerre froide n'a joué absolument aucun rôle là dedans....Ce qui a permis la paix c'est le dominion américain, le laminage des puissances européennes, et certainement pas l'UE.

Evidement que ça a joué un rôle... Mais sans une union européenne, des conflits internes, plus ou moins  n'auraient pas manqué d'advenir pendant et/ou après, et c'est pas une opposition USA/Russie qui aurait fait régner le calme  ; au contraire, même. Ou alors se faire bouffer, et pour de bon complètement pour le coup, soit par l'un soit par l'autre.

Il y a 15 heures, Constantinople a dit :

Notez que je ne désespére pas d'une réussite commune des peuples européens, simplement l'UE actuelle qui a débuté avec Maastrich est voué à la destruction.

Mais moi non plus, je ne plussoie pas l'Europe libérale de Masstricht.. je ne crois pas l'avoir jamais fait dans aucun de mes propos sur ce site... Mais je ne pense pas que la solution soit dans l’intensification des nationalismes et le repliement de chacun sur soi (surtout quand la base du "soi" est l'ethnie et pas la culture..). Je pense au contraire que plus il y aura de mesures d'échanges et de partages, plus chacun enrichira et optimisera sa différence : l'enrichira en qualité, et en la partageant.

Il faut que l'UE actuelle cesse de n'être uniquement qu'un objet au service des libéraux et leur tiroir-caisse avec les peuples comme monnaie d'échange. Là, ça fait pas un pli : elle n'y survivra pas en effet si elle est reste coincée sur cette ligne sans bouger.

Le repli nationaliste renforcé de chacun pour soi signe aussi sa fin, ça fait pas un pli également, mais ne laisse rien comme chances à une future éventuelle réussite commune : impossible par définition.

Il y a 16 heures, grandfred a dit :

hou hou les enfants !!

la récré est terminée !!

revenez sur le sujet du topic !!

sinon ouvrez vos topics !!

 

merci !!

Vi, on s'est éloigné...

Mais c'est un peu inévitable que la discussion arrive à un moment à aborder la question des nationalismes et de la notion d'union européenne.

Ceci dit, pour revenir au point de départ, on retombe sur MLP, dont on ne sait plus ce qu'elle pense de l'UE et encore moins de l'euro. Depuis X années, fallait en sortir, qu'elle disait, surtout de l'euro source de tous les maux . Depuis le 2° tour de la présidentielle, mais non, allons : on nous a menti, c'était Philippot !

L'AFD étant résolument anti-euro... qu'en déduire ?

Que MLP salue l'anti-immigrationisme et l'identitarisme -les deux indisociables. Inconditionnellement et sans  nuance admise, le reste n'ayant pas la moindre importance. Y aurait que le 10° de migrants en Allemagne, l'AFD ultra-libéral ou tout l'inverse, elle aurait salué exactement  pareil.

Bon, après tout ça, personne ne pourra plus, sauf parfaite mauvaise foi assumée, prétendre autre chose de sa part.

il y a 52 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Evidement que ça a joué un rôle... Mais sans une union européenne, des conflits internes, plus ou moins  n'auraient pas manqué d'advenir pendant et/ou après, et c'est pas une opposition USA/Russie qui aurait fait régner le calme  ; au contraire, même. Ou alors se faire bouffer, et pour de bon complètement pour le coup, soit par l'un soit par l'autre.

Toujours cette manie de mettre sur un pieds d'égalité les soviétiques et le bloc atlantiste, comme si les premiers n'étaient pas des régimes totalitaire et les deuxièmes des démocraties libérales. Ca n'a pas joué "un rôle", si les soviétiques n'avaient pas eu les américains ils nous auraient bouffé, et l'UE ils s'en seraient cogné comme de l'an 40. Quand aux conflits internes, l'Europe a bout de souffle n'en avait pas les moyens, d'une part, et d'autre part aucun conflit n'était possible avec le gendarme atlantiste. Les Cocos se servaient de leurs pions intérieurs comme le PCF pour tenter d'alimenter les guerres civiles, les américains soutenaient l'économie et leurs forces politiques alliées pour maintenir l'ordre.

il y a 52 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Mais moi non plus, je ne plussoie pas l'Europe libérale de Masstricht.. je ne crois pas l'avoir jamais fait dans aucun de mes propos sur ce site... Mais je ne pense pas que la solution soit dans l’intensification des nationalismes et le repliement de chacun sur soi (surtout quand la base du "soi" est l'ethnie et pas la culture..). Je pense au contraire que plus il y aura de mesures d'échanges et de partages, plus chacun enrichira et optimisera sa différence : l'enrichira en qualité, et en la partageant.

Un discours typiquement libéral, vous savez. L'intensification des nationalismes se fait avec ou sans Maastrich. Je dirais même que Maastrich ne peut qu'aggraver ceux ci, notamment par sa gestion catastrophique des flux migratoires. Ce n'est pas soit Maastrich, soit des régimes nationalistes stato nationaux ultras aggressifs, il y a une infinité entre les deux et le projet d'une europe alliée, en paix, et unie diplomatiquement peut se faire sans l'UE et Maastrich.

il y a 52 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Il faut que l'UE actuelle cesse de n'être uniquement qu'un objet au service des libéraux et leur tiroir-caisse avec les peuples comme monnaie d'échange. Là, ça fait pas un pli : elle n'y survivra pas en effet si elle est reste coincée sur cette ligne sans bouger.

J'ai plus l'impression d'être dans un goulag soviétique que dans un royaume libéral perso'. Quand je regarde ma feuille d'imposition, mes libertés individuelles, et mes possibilités d'être propriétaire.

il y a 52 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Le repli nationaliste renforcé de chacun pour soi signe aussi sa fin, ça fait pas un pli également, mais ne laisse rien comme chances à une future éventuelle réussite commune : impossible par définition.

 

A mon avis, Il n'y aura plus de repli nationaliste comme les états nations post révolutions ont pu le faire. Les conditions ne sont plus réunies. C'est juste un épouvantail qu'on agite, de même que le spectre de la guerre, parce qu'ils n'ont plus aucune autre argumentaire pour vendre leur merde Maastrichienne. Je n'imagine pas une seconde l'Italie entre en guerre avec l'angleterre, l'Allemagne entrer en guerre avec la France, ou l'espagne avec le portugal...Si il y a des conflits au sein de l'europe, ce seront des conflits de basse intensité, de type ethnico religieux, comme on a pu voir l'exemple du coté de la Serbie.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

"agressives et bourrées de préjugées" ?

Vous parliez de la libre détermination des peuples à disposer d'eux-memes : chose que vous approuvez :  l'objet de votre argumentation. Lorsque qu'on défend un principe, la moindre des choses, c'est de prendre en compte tous les cas qui s'y applique et pas seulement ceux qui flattent ce principe.

Agressif ? bourré de préjugés ?

 

Excusez-moi, mais n'importe qui vous lisant tout le long de ce filet ailleurs, sait fort bien que vous ne pleurez guère sur un affaiblissement de l'UE, alors que le souhaitez invariablement sans  aucune ambiguité.  

Ensuite, mais mon pauvre ami.... Ne retournez les choses : "vous ne voyez qu'une perte de fric" "la valeur comptable"... lol ! Mais j'expose les difficultés où risque de se retrouver une Catalogne indépendante, et dont les Catalans et leur propre vie hein, si je ne m'abuse... ça n'aurait donc pas d'importance ? Mais "le côté humain", voyez-vous, c'est pas seulement le synonyme de fierté nationaliste... qui fait preuve de préjugés en en mettant que cela en avant ?

"heureusement pour  elle n'a pas de pétrole, sinon vous enverriez Hollande balancer des bombes, ce que bien entendu je ne vous dis pas !" sauf que l'avez dit... sous-entendant que qq part je vous aurait accusé de qq chose d'approchant  même de loin... lol.

 

Je n'ai aucun parti pris dans cette histoire de Catalogne. S'ils veulent vraiment sortir :  si la majorité des Catalans veulent sortir, OK, qu'ils sortent : c'est leur choix. Mais dans ce cas, j'espère pour eux qu'ils en ont mesuré les conséquences et ont prévu un minimum de comment les affronter. Parce que bon, ça compte peut-être aussi un petit peu... je m'excuse de le signaler..

Et compter pour eux, pas pour moi, pour qui ça changera pas la vie, qu'ils sortent ou pas...

Que je conteste la politique Européenne est une chose, d'ailleurs je ne suis pas le seul, c'est mon droit comme c'est le votre de souscrire à cette politique ultra libérale.

Ensuite dénoncer des failles et des fissures dans celle ci ne veut pas dire une haine de l'Europe ou dans le cas de l'Espagne une haine de Madrid et un engouement pour la Catalogne, juste que après le Brexit, ce sont encore des brèches qui se creusent dans ce beau montage politico  financier.

Ce n'est en aucun cas le souhait d'un affaiblissement de l'UE, c'est juste une interrogation comme les élections en Allemagne le sont aussi, et un fissure dans un système et un revers ! 

Ce n'est pas parce que je le dis que ça crée chez moi une quelconque haine d'une quelconque chose, ceci étant dit, je pense plus que nos dirigeants devraient se pencher un peu plus sur justement ce que je viens de citer car si ceci arrive c'est que malaise il y a c'est tout ce que je dis.

Quand ça devient récurent, faut traiter.

D'ailleurs Merckel et Macron se sont mis d'accord et Macron a fait un discours concerté avec celle ci à la suite pour lui donner un coup de main dont elle a bien besoin la pauvrette.

Mais c'est toujours elle qui dirige, pas d'erreur.

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Toujours cette manie de mettre sur un pieds d'égalité

1- où avez-vous déniché "toujours cette manie" dans la seule expression "opposition USA/Russie" ?

2- c'est vous qui avez parlé de ces deux blocs, je n'ai fait que vous répondre !

Il y a 19 heures, Constantinople a dit :

C'est sur que la guerre froide n'a joué absolument aucun rôle là dedans....

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Ca n'a pas joué "un rôle", si les soviétiques n'avaient pas eu les américains ils nous auraient bouffé, et l'UE ils s'en seraient cogné comme de l'an 40.

Et vice-versa. Sans l'Union soviétique qui faisait la balance, on serait devenus des protectorats US - D'ailleurs on est devenus depuis sa fin bien plus dépendants et alignés aux US qu'avant (et pas que l'Europe, au passage ; le Moyen-Orient en sait qq chose).

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Un discours typiquement libéral, vous savez.

Je suis certaine pour ma part qu'il ne l'est pas.. pour la simple raison que ça n'a rien à y voir.. mais simplement un discours  à l'opposé des nationalistes identitaires.

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

A mon avis, Il n'y aura plus de repli nationaliste comme les états nations post révolutions ont pu le faire. Les conditions ne sont plus réunies. C'est juste un épouvantail qu'on agite, de même que le spectre de la guerre, parce qu'ils n'ont plus aucune autre argumentaire pour vendre leur merde Maastrichienne. Je n'imagine pas une seconde l'Italie entre en guerre avec l'angleterre, l'Allemagne entrer en guerre avec la France, ou l'espagne avec le portugal...Si il y a des conflits au sein de l'europe, ce seront des conflits de basse intensité, de type ethnico religieux, comme on a pu voir l'exemple du coté de la Serbie.

Je n'imagine pas non plus l'Allemagne entrer en guerre contre la France, ou l'Angleterre l'Italie, bien évidement... Et pas davantage que quiconque même Maastricht tente de faire croire une chose pareille.

Mais un conflit comme on a vu en Serbie, je le qualifierais pas pour ma part si je peux me permettre, de "basse intensité". Mais assez haute pour que je souhaites qu'on fasse tout son possible pour l'éviter demain..

Je ne parlais même plus de guerres, ceci dit, au sujet des nationalismes ; mais du fait que le repli identitaire de chacun rendrait impossible par définition, une réussite commune des peuples européens.

He bien j'espère, qu'il n'y en aura plus de repli identitaire d'Etat ; j'espère même davantage, qu'il arrive enfin un moment où les mouvements identitaires internes à chaque Etat seront anecdotiques, mais surtout moins ultras.. 

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Que je conteste la politique Européenne est une chose, d'ailleurs je ne suis pas le seul, c'est mon droit comme c'est le votre de souscrire à cette politique ultra libérale.

Ensuite dénoncer des failles et des fissures dans celle ci ne veut pas dire une haine de l'Europe ou dans le cas de l'Espagne une haine de Madrid et un engouement pour la Catalogne, juste que après le Brexit, ce sont encore des brèches qui se creusent dans ce beau montage politico  financier.

Ce n'est en aucun cas le souhait d'un affaiblissement de l'UE, c'est juste une interrogation comme les élections en Allemagne le sont aussi, et un fissure dans un système et un revers ! 

Ce n'est pas parce que je le dis que ça crée chez moi une quelconque haine d'une quelconque chose, ceci étant dit, je pense plus que nos dirigeants devraient se pencher un peu plus sur justement ce que je viens de citer car si ceci arrive c'est que malaise il y a c'est tout ce que je dis.

Quand ça devient récurent, faut traiter.

D'ailleurs Merckel et Macron se sont mis d'accord et Macron a fait un discours concerté avec celle ci à la suite pour lui donner un coup de main dont elle a bien besoin la pauvrette.

Mais c'est toujours elle qui dirige, pas d'erreur.

Heu... parce que vous m'avez lu un jour souscrire à la politique ultra-libérale de l'UE ?

Et excusez, mais assumez vos propos ; vous avez mille fois exprimé votre souhait d'un affaiblissement de l'UE : prôné la sortie pour la France, exulté sur le Brexit, salué tous les euro-sceptiques, ceux qui n'en veulent plus et ceux qui veulent sortir ; les écrits restent, voyez-vous ... Comme les miens.. et nulle part plus haut je n'ai mentionné une "haine" de l'Europe pour autant... Pourquoi aussitôt partez-vous ainsi dans des extrêmes alors que je n'ai fait que vous remettre dans le contexte de vos habituelles positions ?

Vous avez donc alors changé d'avis... Dorénavant, il ne s'agira plus que de "contestation de la politique européenne".  OK, soit, no problemo ! Je prends acte. Mais permettez qu'on était pas censé avoir deviné un aussi franc revirement. (départ de Philippot ? crash électoral MLP ?) D'autant que quand on lit ça :

Le 28/09/2017 à 18:04, PASCOU a dit :

l'harmonie tant souhaité en prend un coup et c'est ça qui dérange.

On a pas franchement l'impression nette que ça, c'est ce qui vous dérange.. Bien, c'est noté : maintenant, on sait que oui !

"quand ça devient récurrent, faut traiter" : si vous pensez à consulter, ne vous gênez pas.

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

D'ailleurs Merckel et Macron se sont mis d'accord et Macron a fait un discours concerté avec celle ci à la suite pour lui donner un coup de main dont elle a bien besoin la pauvrette.

 Mais c'est toujours elle qui dirige, pas d'erreur.

L'Allemagne est le premier contributeur de l'UE. Si la France rajoute 12 milliards de plus aux 8 qu'elle donne, on sera ex-aequo.. avec très probablement plus de facilités à faire passer nos exigences.

Je mettrais pas ma main au feu que cette rallonge remporterait  l’enthousiasme des Français.. Donc à défaut, ça suppose quelques, disons manoeuvres diplomatiques et autres négociations pas forcément instantanées, pour qu'elle  y accède..

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Heu... parce que vous m'avez lu un jour souscrire à la politique ultra-libérale de l'UE ?

Et excusez, mais assumez vos propos ; vous avez mille fois exprimé votre souhait d'un affaiblissement de l'UE : prôné la sortie pour la France, exulté sur le Brexit, salué tous les euro-sceptiques, ceux qui n'en veulent plus et ceux qui veulent sortir ; les écrits restent, voyez-vous ... Comme les miens.. et nulle part plus haut je n'ai mentionné une "haine" de l'Europe pour autant... Pourquoi aussitôt partez-vous ainsi dans des extrêmes alors que je n'ai fait que vous remettre dans le contexte de vos habituelles positions ?

Vous avez donc alors changé d'avis... Dorénavant, il ne s'agira plus que de "contestation de la politique européenne".  OK, soit, no problemo ! Je prends acte. Mais permettez qu'on était pas censé avoir deviné un aussi franc revirement. (départ de Philippot ? crash électoral MLP ?) D'autant que quand on lit ça :

On a pas franchement l'impression nette que ça, c'est ce qui vous dérange.. Bien, c'est noté : maintenant, on sait que oui !

 

"quand ça devient récurrent, faut traiter" : si vous pensez à consulter, ne vous gênez pas.

 

L'Allemagne est le premier contributeur de l'UE. Si la France rajoute 12 milliards de plus aux 8 qu'elle donne, on sera ex-aequo.. avec très probablement plus de facilités à faire passer nos exigences.

Je mettrais pas ma main au feu que cette rallonge remporterait  l’enthousiasme des Français.. Donc à défaut, ça suppose quelques, disons manoeuvres diplomatiques et autres négociations pas forcément instantanées, pour qu'elle  y accède..

Je suis heureux de voir que ça vous dérange de vous attribuer des choses que vous ne voudriez pas comme d'être ultra libérale, moi c'est en bande organisée que je subis ça.

Donc laissez les gens s'exprimer, et répondre sur leur façon de penser.

Et si vous pouviez poser une question à la foi , là c'est trop confus avec toutes ces réponses associées(pas de votre fait mais du fonctionnement de ce forum), merci.

personnellement aucune question ne me dérange.

Il y a 4 heures, 'moiselle jeanne a dit :

1- où avez-vous déniché "toujours cette manie" dans la seule expression "opposition USA/Russie" ?

2- c'est vous qui avez parlé de ces deux blocs, je n'ai fait que vous répondre !

"Ou alors se faire bouffer, et pour de bon complètement pour le coup, soit par l'un soit par l'autre."

Vous mettez sur un pieds d'égalité un régime totalitaire et ses satellites, avec une démocratie.

Citation

 

Et vice-versa. Sans l'Union soviétique qui faisait la balance, on serait devenus des protectorats US - D'ailleurs on est devenus depuis sa fin bien plus dépendants et alignés aux US qu'avant (et pas que l'Europe, au passage ; le Moyen-Orient en sait qq chose).

Idem, pieds d'égalité.

Nous sommes contrains de l'être de par le fait que nous ne sommes plus des puissances capable d'assumer seules leur souveraineté au niveau mondial. Les Polonais l'ont bien compris.

Citation

Je suis certaine pour ma part qu'il ne l'est pas.. pour la simple raison que ça n'a rien à y voir.. mais simplement un discours  à l'opposé des nationalistes identitaires.

" Je pense au contraire que plus il y aura de mesures d'échanges et de partages, plus chacun enrichira et optimisera sa différence : l'enrichira en qualité, et en la partageant. "

Il l'est totalement, mais notez que je ne le conteste pas : je n'ai rien contre les échanges et les partages entre européens mais il ne faut pas être naif non plus, l'europe actuelle est celle de la concurrence féroce ou chacun essaie de voler la croissance du voisin : Partant de là espérer créer une monnaire unique et des frontiéres evanescentes est débile, une utopie complétement conne qui creuse notre tombe, un non sens économique et culturel.

Puis simplement des détails comme vouloir maitriser les flux de populations tenir a une certaine identité culturelle ce n'est pas être "nationaliste identitaire", juste se sentir appartenir à un lieu et une histoire, ce n'est pas incohérent avec une solidarité et une alliance européenne sur un modéle alternatif à celui de Maastrich.

Citation

Je n'imagine pas non plus l'Allemagne entrer en guerre contre la France, ou l'Angleterre l'Italie, bien évidement... Et pas davantage que quiconque même Maastricht tente de faire croire une chose pareille.

Ben si puisqu'ils prétendent que l'Europe de Maastrich c'est la paix et que sans elle c'est la guerre.

Citation

Mais un conflit comme on a vu en Serbie, je le qualifierais pas pour ma part si je peux me permettre, de "basse intensité". Mais assez haute pour que je souhaites qu'on fasse tout son possible pour l'éviter demain..

Ah mais on est bien d'accord. Mais on est pas d'accord sur les moyens de l'éviter. Par exemple pour moi ça veut dire stopper les flux migratoires massifs. Éviter de créer de nouvelles seines saint Denis en liant construction de logements sociaux et accès à ceux ci pour les primo arrivants. Regarder ce qui se passe du point de vue intégrisme ethnico religieux dans les coins peuplés à forte majorité de musulmans. Réfléchir sur notre modéle démographique. Tout ce que abhorrez, pour résumer.

Actuellement laissez la ville de paris sans forces de maintien de l'ordre pendant 6 mois et à mon avis, il devrait y avoir un spectacle intéressante de ce point de vue. Chez moi, on ne voit pas un flic de toute l'année, et tout se passe très bien. Bizarre, bizarre.

Citation

Je ne parlais même plus de guerres, ceci dit, au sujet des nationalismes ; mais du fait que le repli identitaire de chacun rendrait impossible par définition, une réussite commune des peuples européens.

Repli identitaire n'est qu'une façon de voir les choses : le repli identitaire, c'est l'ultime réflexe de groupes acculés. Mais si on écarte on peu par exemple embrasser un projet européen basé sur une identité commune issue de notre histoire, certes mouvementée, mais au combien riche : Greco latine, berceau de la démocratie moderne, et de la modernité en général, riche d'un patrimoine culturel inimaginable. Quoi qu'en dise les souverainistes stato nationaux comme le FN et Phillipot, les gens se sente appartenir à une patrie européenne quelque part. Les peuples européens sentent qu'ils partagent une histoire commune, et un destin commun. Mais continuer sur la voie maastrichienne est le meilleur moyen de les en dégouter.

Citation

He bien j'espère, qu'il n'y en aura plus de repli identitaire d'Etat ; j'espère même davantage, qu'il arrive enfin un moment où les mouvements identitaires internes à chaque Etat seront anecdotiques, mais surtout moins ultras.. 

Vous souhaitez simplement le suicide des peuples du coup, car c'est ce que vous appellez "repli identitaire", le faite de se sentir appartennir culturellement à un peuple spécifique et vouloir faire durer ces spécificités en distinguant les "notres" et les "leurs". Je ne peux pas vous en faire le reproche, vous assumez votre idéal pourtant démontré complétement foireux par le vingtième siècle.  L'utopie irréaliste en guise de linceul, ça à toujours été le problème de l'extrême gauche. Voire de la gauche tout court.

Le 26 septembre 2017 à 18:05, Serguei Zoubatov a dit :

Oh, vous savez, vos commentaires étant généralement similaires aux bêtises postées sur d'autres sujets, il n'y a que peu d'intérêt à les lire entièrement.

Quiconque connaît un peu l'AfD sait qu'il s'agit d'un regroupement hétéroclite qui ne tient que sur un seul sujet : l'immigration. C'est pas ça qui fait le nazisme.

Le nazisme, mon brave, est une idéologie qui répond à des critères précis. Essayez de rentrer l'AfD dedans, qu'on ricane un bon coup sur votre bêtise.

Et c'est pas comme si moi je les aimais. Je n'aime pas les Allemands. Je n'aime pas grand monde, me direz-vous, ce qui n'est pas faux. Perso, je milite pour une partition de ce pays.

Mais comme vous le dites tres justement d'ailleurs , il est hétéroclite , et cet hétéroclite n'est pas exempt de neo-nazisme . Ce n'est pas très hygiénique .