Donald Trump

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Le problème n'est pas le nombre de porte-avions ou d'anciens essais nucléaires réalisés par l'Occident, mais qu'un pays gouverné par une dynastie de dictateurs et qui est menacé par personne, menace aujourd'hui ses voisins, un point c'est tout !

Parce que les pays qui sont toujours bombardés actuellement par les USA (comme la Syrie) ne sont pas menacés ?

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

La liste des pays soi-disant agressés que vous citez ne tient pas la route, car nombre de ces pays étaient des agresseurs et des dictatures, par exemple la Corée puisque c'est le sujet, c'est bien la Corée du Nord qui a agressé la Corée du Sud en 1950, votre vision de l'histoire  made in communiste a de grandes lacunes.

Je ne défends pas le régime politique Nord-Coréen. J'établis juste des comparaisons entre la CdN et les USA point de vue armements et faits de guerre. Mais pour vous, chaque fois que les USA bombardent un pays, c'est légitime.

Actuellement, et depuis des décennies, beaucoup de pays craignent plus les bombardements américains que les menaces de bombardements Nord-Coréennes.

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

Et alors mon argument tient compte de tous les gros gentils bellicistes, officiels, medias ou forumeurs.

 

sauf que les motifs et objectifs  ne sont pas les mêmes , ce qui fait une grosse différence

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

 

 Au cas où t'as pas remarqué : Trumpet est un raciste. Bubush aussi.

 

Et Obama ? qui a plus de mort en  que Bush ? tu le place où ?

c'est bon tu a fini le manichéisme à 2 balles ?

il y a 40 minutes, cheuwing a dit :

les USA ( pays et démocratique) le fait par intérêt stratégique et politique, qui plus est n'a pas de volonté de haine raciale focalisé

C'est vrai que les Américains ne font pas de distinction entre les races pour leur faire la guerre, les bombarder ou les massacrer. Ils ont fait la guerre à des blancs, à des jaunes, à des rouges, à des bruns, à des noirs... On ne peut donc les accuser de "privilégier" certaines races ou ethnies.

il y a 2 minutes, Francis-Charles a dit :

Parce que les pays qui sont toujours bombardés actuellement par les USA (comme la Syrie) ne sont pas menacés ?

Je ne défends pas le régime politique Nord-Coréen. J'établis juste des comparaisons entre la CdN et les USA point de vue armements et faits de guerre. Mais pour vous, chaque fois que les USA bombardent un pays, c'est légitime.

Actuellement, et depuis des décennies, beaucoup de pays craignent plus les bombardements américains que les menaces de bombardements Nord-Coréennes.

Pour commencer les Syriens se sont battus entre eux avant l’intervention de daesh, des US, de la France, de la Grande-Bretagne, de la Belgique, etc....

Et que faites-vous de l'intervention des russes et des islamistes du Heztbollah pro iranien en Syrie ?

Je ne défends pas les US, mais je ne défends certainement pas des régimes dictatoriaux qui justement sont responsables de crimes envers leur propres peuples et qui sont des faiseurs de guerres.

Comment pouvez-vous défendre un criminel comme Assad, Kadhafi ou Saddam, comment pouvez-vous défendre un dictateur fou comme Kim-Jong-Un qui menace du nucléaire ses voisins qui ne le menacent nullement et ne disposent même pas de l'armement nucléaire ?

"Actuellement, et depuis des décennies, beaucoup de pays craignent plus les bombardements américains que les menaces de bombardements Nord-Coréennes."

Oui, surtout des dictatures, cela est vrai !

Demandez donc aux japonais ou aux sud coréens, voir les habitants de l'ile de Guam et autres pays de la région, qui est l'agresseur potentiel, les USA ou la Corée du Nord ?

Il y a 2 heures, Foraveur a dit :

peu importe la forme qu'elle prend seule compte au final la reussite et l'accomplissement personnel...

Heu, de l'intérêt général, plutôt, non ? Si je peux me permettre, quand on est Président, qui plus d'une puissance telle celle des USA sur la planète, c'est ce qui doit compter, ça et ça seulement....

Bon, je salue pas souvent les actions du président français, mais pour le coup, là... sans problème et volontiers...

(Il y a 1-Corée, 2-Syrie, 3-Iran)

Pour prétendre à être Président en tout cas chez moi il faut avoir eu un accomplissement personnel....et l'intérêt général oui peut être dans les pays communistes ...pour moi le Président il a le devoir de suivre la ligne de conduite que ceux qui ont voté pour lui espèrent qu'il suivra....

Chacun son avis ...bonne fin de journée...

il y a une heure, cheuwing a dit :

- sauf que les motifs et objectifs  ne sont pas les mêmes , ce qui fait une grosse différence

 

Et Obama ? qui a plus de mort en  que Bush ? tu le place où ?

c'est bon tu a fini le manichéisme à 2 balles ?

- les objectifs sont les memes, à la difference que c'etait une autre epoque :

L'allemagne de la 1ere et 2nd GM a fait la guere par interet strategique pour defier les grandes puissances de l'epoque. Les theories racistes de l'allemagne nazis etaient du meme niveau que les theories racistes des autres grandes puissances colonialistes de la meme epoque. 

Les usa post 2nd GM ont attaqué nombreux ex-pays colonisés devenus independant pour avoir la mainmise sur les ex-colonies europeennes. Comme en notre epoque les colonies ne sont plus toléré, ils les appellent  "alliés" mais ce sont des colonies déguisés où leurs gouvernement doivent obeir aux usa au doigt et à l'oeil.

- Obama est moins crade que Bubush et Trumpet mais aussi crade que la plupart des autres Pdt usa.

- Arretes de raisonner à l'envers ! Les manicheistes ce sont les gros gentils qui passent leur temps à agresser autrui au nom de leur gentillesse hypocrites ou niaises ! Je condamne les agresseurs quel que soit leur camp. Et il se trouve qu'en notre epoque  ce sont les gros gentils usa qui n'arretent pas d'agresser nombreux pays aux 4 coins du monde ! Ce sont les vaisseaux de guerres usa qui sont partis pres des cotes des autres pays et non l'inverse ! Si les autres ripostent et attaquent les vaisseaux de guerre usa, ils sont en legitime defense ! 

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Et que faites-vous de l'intervention des russes et des islamistes du Heztbollah pro iranien en Syrie ?

Je n'aime pas les interventionnistes guerriers, qu'ils soient Russes, Américains, Chinois ou autres.

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Comment pouvez-vous défendre un criminel comme Assad, Kadhafi ou Saddam, comment pouvez-vous défendre un dictateur fou comme Kim-Jong-Un qui menace du nucléaire ses voisins qui ne le menacent nullement et ne disposent même pas de l'armement nucléaire ?

Je ne défends pas les dictatures. Même si les systèmes électoraux démocratiques laissent parfois à désirer.

Saddam Hussein ? Il a été l'allié des USA. D'après des documents déclassifiés de la CIA et sur les témoignages de hauts-gradés, les services de renseignement américains ont aidé l’armée irakienne à gazer les troupes iraniennes au cours de la guerre qui les opposait.

Je cite. Le 23 mars 1984, alors que la guerre Iran-Irak bat son plein, un rapport de la CIA intitulé "Irak : utilisation de gaz innervant" (dont fait parti le gaz sarin) rapporte que l’allié officieux des États-Unis, l’Irak de Saddam Hussein, a commencé à expérimenter ses armes chimiques sur les troupes iraniennes.

Avec la bénédiction des USA. Amen.

Il y a 2 heures, Foraveur a dit :

@chanou 34Pourquoi inculte il a été à l'université comme vous..

Le fait d'être allé à l'Université ne donne pas un brevet de culture. Quelqu'un ayant un aussi mauvais goût 

( c'est QUOI cet amoncellement de dorures, de marbres, de plafonds peints en pseudo-imitation de Versailles?) en matière de décoration d'intérieur ne peut pas être cultivé. Ce n'est pas possible.  Et en plus il n'a aucune éducation. Bref...

Je pense qu'il a un "back ground" assez semblable à celui du potentat joufflu dysmorphique nord coréen, en fait. Ils se ressemblent beaucoup.

LA seule différence entre les deux, c'est que Trump est président d'une démocratie. Une vraie démocratie, quoi qu'en pensent les américanophobes primaires ( pour ne pas dire primitifs) de tout poil.

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

Demandez donc aux japonais ou aux sud coréens, voir les habitants de l'ile de Guam et autres pays de la région, qui est l'agresseur potentiel, les USA ou la Corée du Nord ?

L'exemple de l'île de Guam est parfait, car c'est actuellement une base navale stratégique américaine.
Je suppose que les habitants ont été consultés auparavant de façon démocratique pour dire si oui ou non ils étaient d'accord que les Américains installent une base militaire sur l'île. Ou alors, ils n'avaient pas le choix, comme en 1898, quand les espagnols ont gentiment offert l'île aux États-Unis après la guerre hispano-américaine.

La base navale de Guam emploie environ 6300 militaires actifs.
C'est aussi le port d’attache d’une dizaine d’unités de l’United States Pacific Command, de l’United States Pacific Fleet et de la Septième flotte américaine.

il y a 21 minutes, Francis-Charles a dit :

Je n'aime pas les interventionnistes guerriers, qu'ils soient Russes, Américains, Chinois ou autres.

Je ne défends pas les dictatures. Même si les systèmes électoraux démocratiques laissent parfois à désirer.

Saddam Hussein ? Il a été l'allié des USA. D'après des documents déclassifiés de la CIA et sur les témoignages de hauts-gradés, les services de renseignement américains ont aidé l’armée irakienne à gazer les troupes iraniennes au cours de la guerre qui les opposait.

Je cite. Le 23 mars 1984, alors que la guerre Iran-Irak bat son plein, un rapport de la CIA intitulé "Irak : utilisation de gaz innervant" (dont fait parti le gaz sarin) rapporte que l’allié officieux des États-Unis, l’Irak de Saddam Hussein, a commencé à expérimenter ses armes chimiques sur les troupes iraniennes.

Avec la bénédiction des USA. Amen.

 

Et nous en 1940/45 on a eu comme allié l'URSS avec à sa tête un criminel de haut vol nommé Staline, pays qui avait signé un pacte avec Hitler, qui a livré les matières premières nécessaires dont du carburant à l'Allemagne nazie pour attaquer l'Europe...

Les gaz, les syriens que vous soutenez les utilisent !

Durant la guerre Iran/Irak, les iraniens envoyaient des enfants au front !

Seulement voilà, on n'est plus à cette époque là (années 80).

Et croyez bien que ceux qui veulent utiliser des gaz n'ont pas besoin des US pour le faire, la recette est connue de tous depuis longtemps.

En 1914/18 les allemands ont utilisé les gaz, les anglais et français aussi et ça on l'oublie...

Il existe des "alliances" de circonstance, l'ami d'hier pouvant devenir l'ennemi d'aujourd'hui et inversement...

il y a 38 minutes, Francis-Charles a dit :

L'exemple de l'île de Guam est parfait, car c'est actuellement une base navale stratégique américaine.
Je suppose que les habitants ont été consultés auparavant de façon démocratique pour dire si oui ou non ils étaient d'accord que les Américains installent une base militaire sur l'île. Ou alors, ils n'avaient pas le choix, comme en 1898, quand les espagnols ont gentiment offert l'île aux États-Unis après la guerre hispano-américaine.

La base navale de Guam emploie environ 6300 militaires actifs.
C'est aussi le port d’attache d’une dizaine d’unités de l’United States Pacific Command, de l’United States Pacific Fleet et de la Septième flotte américaine.

L'ile de Guam est américaine... ils font ce qu'ils veulent chez eux !

Est-ce-que Kim Jong-Un a consulté son peuple avant de menacer son petit monde ?

Est-ce que la France demande au Corses ou aux guyanais l'autorisation pour y installer une base militaire, est-ce-que les russes ont demandé au peuple irakien l'autorisation d'installer une base navale dans l'un de leurs ports ?

Faut revenir sur terre....

il y a 54 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Bon, je salue pas souvent les actions du président français, mais pour le coup, là... sans problème et volontiers...

Bravo à Macron, suffisamment courageux pour s'opposer ouvertement à la politique de Donald Trump.

il y a 27 minutes, Francis-Charles a dit :

Bravo à Macron, suffisamment courageux pour s'opposer ouvertement à la politique de Donald Trump.

Demain Macron va apporter des petits gâteaux à Kim-machin pour l'amadouer ou mieux,  l'inviter à Versailles...

Il y aura assez de place dans le parc pour que le beau Kim puisse y parquer ses joujoux préférés.

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

L'ile de Guam est américaine... ils font ce qu'ils veulent chez eux !

Est-ce-que Kim Jong-Un a consulté son peuple avant de menacer son petit monde ?

Est-ce que la France demande au Corses ou au guyanais l'autorisation pour y installer une base militaire, est-ce-que les russes ont demandé au peuple irakiens l'autorisation d'installer une base navale dans l'un de leurs ports ?

Guam a d'abord été conquise par les espagnols, puis cédée aux USA. Ensuite, attaquée par les Japonais, elle a été reconquise par les Américains. Et si Kim J-u menace de l'attaquer, les USA en ont déjà pris possession, donc plus besoin de l'attaquer.

Kim J-u ne demande l'avis de personne, puisque c'est un dictateur, alors que Donald Trump tente d'imposer, mais il ne peut tout faire à sa guise, et ça doit certainement l'énerver.

Les autres pays cités, France, Russie, imposent aussi leur armée aux pays conquis. Et c'est tout aussi regrettable, à la différence près que les bases militaires américaines pullulent à travers le monde.


 

il y a 52 minutes, Anatole1949 a dit :

L'ile de Guam est américaine... ils font ce qu'ils veulent chez eux !

 

l'ile de guam se trouve pres des philippines et à mille lieux des usa il faut etre bien partial et colonialiste pour trouver que c'est americain ... 

Quoi qu'il en soit les usa n'aurait pas dû se plaindre que cuba avait des missiles  : les cubains faisaient ce qu'ils voulaient sur leur territoire ...   

De meme la cdn a ses armes sur son territoires, ils font ce qu'ils veulent ! 

Fais ce que je dis, pas ce que je fais, telle est la morale de nos gros gentils se pretendant etre des modeles en droits. 

il y a 52 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Est-ce-que Kim Jong-Un a consulté son peuple avant de menacer son petit monde ?

Est-ce que la France demande au Corses ou aux guyanais l'autorisation pour y installer une base militaire, est-ce-que les russes ont demandé au peuple irakien l'autorisation d'installer une base navale dans l'un de leurs ports ?

Faut revenir sur terre....

 

 

ben voilà tu reconnais qu'il n'y a pas de difference entre democratie ou non democratie ... 

il y a 1 minute, Francis-Charles a dit :

Guam a d'abord été conquise par les espagnols, puis cédée aux USA. Ensuite, attaquée par les Japonais, elle a été reconquise par les Américains. Et si Kim J-u menace de l'attaquer, les USA en ont déjà pris possession, donc plus besoin de l'attaquer.

Kim J-u ne demande l'avis de personne, puisque c'est un dictateur, alors que Donald Trump tente d'imposer, mais il ne peut tout faire à sa guise, et ça doit certainement l'énerver.

Les autres pays cités, France, Russie, imposent aussi leur armée aux pays conquis. Et c'est tout aussi regrettable, à la différence près que les bases militaires américaines pullulent à travers le monde.


 

Trump aussi déplaisant qu'il soit, n'impose rien, il répond aux menaces de la CdN qui vise les USA et qui menace la région sans elle même avoir été menacée, il est là le vrai problème !

"Et si Kim J-u menace de l'attaquer (Guam), les USA en ont déjà pris possession, donc plus besoin de l'attaquer."

Alors pourquoi Kim menace cette ile ?

Kim menace tous ceux qui sont alliés des USA sans réelle raison car il n'a jamais été question que les USA ou autres attaquent la CdN avant l'explosion de la bombe H et le lancement de ses missiles, alors quoi ?

Il faudrait donc laisser tous les dictateurs illuminés disposer de la bombe H et les regarder s'amuser à faisant survoler d'autres pays avec leurs missiles ?

Dans ce cas la catastrophe est annoncée !

Je vous rappelle que des dictateurs sanguinaires terminent rarement leur vie dans leur lit, certains vont jusqu'au bout de leur folie, Saddam, Kadhafi et Hitler...

Vous imaginez si ces gens là avaient disposé de l'arme nucléaire suffisamment miniaturisé pour être chargée dans un missile ...

Aujourd'hui c'est pratiquement le cas avec Kin Jong-Un et cela a été presque le cas avec les ayatollah islamistes iraniens, vous imaginez ???

il y a 1 minute, shyiro a dit :

l'ile de guam se trouve pres des philippines et à mille lieux des usa il faut etre bien partial et colonialiste pour trouver que c'est americain ... 

 

ben voilà tu reconnais qu'il n'y a pas de difference entre democratie ou non democratie ... 

 

Ben oui la démocratie c'est tout sauf la Corée du Nord !

"l'ile de guam se trouve pres des philippines et à mille lieux des usa il faut etre bien partial et colonialiste pour trouver que c'est americain ... "

Oui et alors, le "colonialisme" est partout à des degrés divers et les colonisés ont souvent colonisé eux même...

Chrétiens, musulmans, communistes, etc...

La France, c'est quoi sinon un aggloméra de territoires conquis par le plus fort, vous voulez aussi que l'on restitue Menton et Nice aux italiens, le nord de la France à la Flandre belge, Strasbourg aux allemands, etc ?

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Trump aussi déplaisant qu'il soit, n'impose rien, il répond aux menaces de la CdN qui vise les USA et qui menace la région sans elle même avoir été menacée, il est là le vrai problème !

encore ton raisonnement inversé et partial ! Trump veut imposer à la cdn d'abandonner ses armes alors que lui et ses predecesseurs ne cessent de menacer la cdn ! Trump et ses predecesseurs forcent la cds et japon à participer aux manoeuvres militaures usa pres de la cdn afin de faire semblant que ce ne sont pas les usa qui cherchent les conflits !

Il y a 1 heure, Foraveur a dit :

pour moi le Président il a le devoir de suivre la ligne de conduite que ceux qui ont voté pour lui espèrent qu'il suivra....

Pas plutôt la ligne qu'il a promise ou au moins laissé entendre ? 

Car quand ça concerne quelque chose dont il n'a pas parlé, et/ou qui n'était pas prévu, parmi "ceux qui ont voté pour lui", rien ne dit que tous ceux-là espèrent pareil..

Et on parle ici de politique internationale.

La politique intérieure, c'est votre affaire, et vous regarde, à vous seulement.

Mais dans l'international, on est pas tout seul ; beaucoup de choses ne sont pas forcément anticipées et devinées telles qu'elles arrivent, car pas un seul pays décide à l'avance ce que feront tous les autres, et chacun devra faire avec tous. (même sans parler de ça, la ligne générale n'est pas toujours ni claire ni développée dans le programme d'un candidat, et peut se révéler fort différente de ce que justement ceux qui ont voté espéraient)

Vu que l'international concerne aussi les autres et pas uniquement les ressortissants du seul pays X, si l'action de X est injustifiée et trop néfaste pour d'autres, ça se répercutera aussi qq part à un moment ou un autre sur ces resssortissants X, et ça peut durer des décennies avec répercutions multiples de toutes sortes..

Et donc, le devoir est une adaptabilité aux événements des plus judicieuse avec une vision d'ensemble à long terme et non de réactivité immédiate- pour l'intérêt général et j'insiste- , en particulier dans l'estimation des conséquences de nos actes, conséquences qui jamais ne se limiteront à un satisfecit du moment  d'électeurs, qui peuvent même parfois devenir l'inverse de ce qu'ils croyaient que cet espoir donnerait.

Bien sûr qu'il faut tenir compte des désirs de son électorat. Mais on peut pas s'arrêter à ça inconditionnellement, c'est pragmatiquement impossible.

Et ça l'est encore moins quand on a rien laissé prévoir clairement, laissant chacun pouvoir imaginer à sa sauce.

Pour Trump, vu que c'est le sujet, je m'interroge sur cette question : ses électeurs espéraient-ils un comportement belliciste guerrier et interventionniste ainsi tel qu'il affiche aujourd'hui ? tous ses électeurs s'y attendaient-ils, apprécient-ils ? ou sont-ils peu enthousiastes et/ou dérangés sans se l'avouer, pour ne pas avoir à admettre que peut-être ils ont mal jugé le bonhomme, ou s'en moquent-ils car c'est pas grand-chose proportionnellement à ce qu'ils espèrent par ailleurs sur le plan intérieur ?