La Corée du Nord se dote de la bombe H

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

A priori aucun. Et puis?

Et puis ? Je demande simplement quel est jusqu'à présent le pays le plus agressif et le plus guerrier entre les USA et la Corée du Nord, chiffres à l'appui.

il y a 1 minute, Francis-Charles a dit :

Et puis ? Je demande simplement quel est jusqu'à présent le pays le plus agressif et le plus guerrier entre les USA et la Corée du Nord, chiffres à l'appui.

C'est les USA. Et maintenant on fait quoi?

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

C'est les USA. Et maintenant on fait quoi?

On essaie d'entretenir la paix et on arrête les menaces et les paroles en l'air d'un côté comme de l'autre.

Vous savez que votre démonstration n'était pas nécessaire pour qu'on en arrive à cette conclusion? il suffit d'un peu de bon sens.

mais je ne crois pas que ce soit la qualité dominante du joufflu dysmorphique nord coréen ni du perruqué à mèche de la maison blanche.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Vous savez que votre démonstration n'était pas nécessaire pour qu'on en arrive à cette conclusion? il suffit d'un peu de bon sens.

Le problème c'est que le bon sens semble absent jusqu'à présent dans le conflit verbal entre ces deux pays et que chacun en rajoute régulièrement pour défier l'autre.

à l’instant, Francis-Charles a dit :

Le problème c'est que le bon sens semble absent jusqu'à présent dans le conflit verbal entre ces deux pays et que chacun en rajoute régulièrement pour défier l'autre.

Oui, avec une différence ; les USA ont l'arsenal juridique pour destituer Trump s'il va trop loin, ils l'ont déjà fait pour d'autres présidents...la CDN non. Le joufflu dysmorphique est un dictateur, ce que n'est pas Trump. Ce qui fait que j'ai davantage peur de la CDN que des USA.

Le 07/09/2017 à 20:14, Anatole1949 a dit :

Qui vous parle de remplacer la CDN par un clone de la CDS, il s'agit "simplement" de d'anéantir le potentiel missiles/nucléaire de la CDN.

Mmmm...  le problème, vous êtes sûr que c'est "simplement" le potentiel nucléaire de la CDN, ou son régime ? Pourquoi d'ailleurs ça vous gêne autant, la CDN ferait-elle de la propagande , tenterait-elle de convertir d'autres Etats, d'autres citoyens dans le monde à sa cause ?

Le 07/09/2017 à 20:14, Anatole1949 a dit :

De toute façon, la Chine devient de plus en plus capitaliste (et le terme est faible) et fait du commerce avec tous et la CDN du fait de son fanatisme et l'agressivité de son dirigeant est devenue aussi encombrante pour la Chine que pour les autres pays de la région, qui soutient vraiment la CDN ?

Le 07/09/2017 à 19:38, 'moiselle jeanne a dit :

La Chine ne veut certainement pas voir remplacer à la tête de la CDN quelqu'un qui fera de cet Etat un clone de la CDS, ce que les US attendent en revanche depuis un demi-siècle pour l'emplacement stratégique de choix de ce pays et affaiblir la position chinoise sur cette partie de l'Asie. Pour la Chine, la CDN est le fusible indispensable à ressortir en cas de besoin.

M'est avis que dans tout ça, il y a qq part une volonté conjointe d'amener Trump à la jouer cool avec la Chine, lui qui avait durci le ton avec elle comme toute première action après son élection.

La Chine est le seul pays incontournable pour un dialogue avec la CDN et pour toutes relations d'ailleurs. Faut donc qu'elle rende indispensable ce rôle qui oblige les US à la jouer cool avec elle, donc que la CDN embete un peu trop Donald. On teste pour voir sa réaction...

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Oui, avec une différence ; les USA ont l'arsenal juridique pour destituer Trump s'il va trop loin, ils l'ont déjà fait pour d'autres présidents...la CDN non. Le joufflu dysmorphique est un dictateur, ce que n'est pas Trump. Ce qui fait que j'ai davantage peur de la CDN que des USA.

Les deux ont déjà été trop loin en paroles, et les USA ne sont pas prêts à bâillonner le Trump, sinon, ils auraient déjà pu le rappeler à l'ordre quand il a vanté récemment le potentiel nucléaire des Américains et promis le feu et la colère à la Corée du Nord. Sont-ce des paroles raisonnables ? Et le dictateur dysmorphique de la CdN fait surtout beaucoup d’esbroufe, mais n'est sûrement pas assez fou pour envoyer des patrouilleurs ou des sous-marins de poche nord-coréens sillonner les côtes américaines pour faire semblant de les intimider.

il y a 53 minutes, chanou 34 a dit :

Oui, avec une différence ; les USA ont l'arsenal juridique pour destituer Trump s'il va trop loin, ils l'ont déjà fait pour d'autres présidents...la CDN non. Le joufflu dysmorphique est un dictateur, ce que n'est pas Trump. Ce qui fait que j'ai davantage peur de la CDN que des USA.

Ridicule ! Bubush a t il été destitué pour avoir attaqué l'Irak avec ses motifs mensongers ? D'autres Pdt usa ont il été destitués pour avoir attaqué le vietnam, bombardé sans declaration de guerre le cambodge et laos ? et bien d'autres ? 

Le ‎03‎/‎09‎/‎2017 à 19:48, lycan77 a dit :

http://www.lefigaro.fr/international/2017/09/03/01003-20170903ARTFIG00058-condamnations-en-cascade-apres-l-essai-d-une-bombe-h-par-la-coree-du-nord.php

 

Depuis l'essai de 2006, premier d'une série de 6 essais nucléaires nord-coréens, on ne peut pas dire que Pyongyang ai chômé !

Selon les sismographes, les secousses enregistrées lors de l'essai de ce matin seraient 6 à 7 fois plus fortes qu'en 2006, de quoi accréditer la thèse d'une Corée du Nord de facto puissance thermonucléaire. Si en soit, le fait de passer de la bombe A à la bombe H est peu significatif sur le plan du pouvoir de nuisance de ce pays, force est pourtant de constater de l'extrême rapidité de ses progrès scientifiques et technologiques et de s'interroger sérieusement à ce sujet.

A mon sens, il est clair qu'une ou plusieurs puissances ont aidé les nord-coréens à:

1) Maîtriser la technologie des missiles intercontinentaux.

2) Maîtriser la technologie de la fusion nucléaire, le transformant en puissance thermonucléaire détentrice de la bombe H.

 

La suite n'est malheureusement pas très réjouissante, car cela implique nécessairement qu'au moins UNE grande puissance nucléaire soit suffisamment irresponsable pour avoir osé fournir de telles technologies au petit joufflu néo-stalinien. Avez-vous une idée de l'identité de cette puissance ?

Après la bombe H, vivement qu'ils aient la bombe X ces braves coréens pour la grande partouze planétaire.

Le ‎06‎/‎09‎/‎2017 à 22:48, 'moiselle jeanne a dit :

Je répète, ou précisément je répète les faits  : AUCUN pays n'a plus fait d'essais nucléaires depuis 1996, sauf la CDN.

Mais je note que parce que d'autres l'ont fait avant, ce que vous réprouvez, tous les autres ont votre aval pour continuer pareil à leur aise.

On parle de bombes nucléaires, hein... de portée de plus en plus gigantesques et destructrices.

Personne ne condamne un pays pour se défendre.

Mais si vous êtes pas dans la capacité d'intégrer le fait que si on permet à un pays de tirer des bombes H n'importe où n'importe comment et n'importe quand ça lui chante, venez pas vous plaindre ici quand ça chantera à qq d'autre de le faire dans votre tronche, parce qu'"on a pas le droit de condamner un pays qui s'arme pour se défendre."

Mais vous avez totalement le droit d'être pour la prolifération nucléaire, et ses merveilleux bienfaits qui ne font aucun doute pour personne.

 

C'est surtout ça le problème, la prolifération nucléaire, mais c'est une question très complexe. Ce qui est le plus à craindre c'est que des groupes terroristes acquièrent des armes de ce genre. Je ne pense pas que ni les américains ni les coréens souhaitent déclencher une guerre nucléaire, même si le risque reste important, alors que par ailleurs le principal intérêt géopolitique des Etats-Unis, autant sécuritaire (qui concerne aussi la sécurité des autres pays), que pour la domination globale du monde, c'est d'empêcher la Corée de poursuivre le développement de son programme nucléaire, car si l'Amérique est conciliante avec elle beaucoup de pays dans le monde risquent de suivre le mouvement et de développer leur propre arsenal nucléaire.

C'est ce que tu voulais dire je pense.

Le 06/09/2017 à 22:48, 'moiselle jeanne a dit :

Je répète, ou précisément je répète les faits  : AUCUN pays n'a plus fait d'essais nucléaires depuis 1996, sauf la CDN.

Mais je note que parce que d'autres l'ont fait avant, ce que vous réprouvez, tous les autres ont votre aval pour continuer pareil à leur aise.

On parle de bombes nucléaires, hein... de portée de plus en plus gigantesques et destructrices.

Personne ne condamne un pays pour se défendre.

Mais si vous êtes pas dans la capacité d'intégrer le fait que si on permet à un pays de tirer des bombes H n'importe où n'importe comment et n'importe quand ça lui chante, venez pas vous plaindre ici quand ça chantera à qq d'autre de le faire dans votre tronche, parce qu'"on a pas le droit de condamner un pays qui s'arme pour se défendre."

Mais vous avez totalement le droit d'être pour la prolifération nucléaire, et ses merveilleux bienfaits qui ne font aucun doute pour personne.

Heu...   ben...  un moustique qui entre chez toi, ben tu vas t'en plaindre ou l'écraser, et pas lui présenter ton bras pour te laisser piquer, je suppose ?  une mygdale qui entrerait chez toi, tu ferais pareil, je suppose toujours... Dois-je supposer aussi que tu trouves les deux bestioles comparables et que leur présence ne causera les mêmes émois ?

Une erreur : le Pakistan a fait 2 essais nucléaires en mars 1998 donc après 1996.

Certes, cela ne change pas votre raisonnement mais pour rétablir la vérité.

 

 

Et rebelote avec le point G...!! 

Vous devriez reporter votre passion à celui de la même initiale, vous savez, ça vous changerait les idées...     

Y a pas de oui mais ; c'est pas une question de morale, c'est une question de pragmatisme. S'ingénier à pousser Kim Jong à continuer encore et encore à aller toujours plus loin, est pragmatiquement de l'inconscience : largement aussi cinglé que lui ni plus ni moins.

Non, ça, ce sont pas des faits, mais ce que vous avez décidé de croire : vous n'en savez strictement rien, et personne non plus.

Ce qu'on constate, simplement, c'est que ça va de mal en pis et que les interventions de Trump aggravent et pas l'inverse.

Comme dit plus haut, malgré les forts difficiles relations US/CDN depuis 50 ans, jamais on n'en était arrivé là encore. Et pourtant, ça a frôlé du très très chaud mais avant que ça aille trop loin, on a pas été assez taré pour oublier tout présence d'esprit permettant de stopper à temps.

On peut penser ce qu'on veut de Kim-Jong, mais en aucun cas,  ça ne justifie une entrée en guerre -que vous avez tout l'air d'appeler de vos voeux- qui aurait des répercutions mondiales capitales, et pas spécialement joyeuses, pour un paquet de décennies.

 

Le Pakistan a fait 2 essais nucléaires en mars 1998 donc après 1996.

C'est juste pour rétablir la vérité.

il y a 27 minutes, Soixante-Treize a dit :

C'est surtout ça le problème, la prolifération nucléaire, mais c'est une question très complexe. Ce qui est le plus à craindre c'est que des groupes terroristes acquièrent des armes de ce genre. Je ne pense pas que ni les américains ni les coréens souhaitent déclencher une guerre nucléaire, même si le risque reste important, alors que par ailleurs le principal intérêt géopolitique des Etats-Unis, autant sécuritaire (qui concerne aussi la sécurité des autres pays), que pour la domination globale du monde, c'est d'empêcher la Corée de poursuivre le développement de son programme nucléaire, car si l'Amérique est conciliante avec elle beaucoup de pays dans le monde risquent de suivre le mouvement et de développer leur propre arsenal nucléaire.

C'est ce que tu voulais dire je pense.

Exactement.

Et il n'y aura raison de les empêcher si on a laissé faire un précédent (en l'occurence la CDN, mais ça serait n'importe quel autre, ça serait pareil).  Genre si demain le Pakistan se retrouve avec un intégriste à sa tête, ou une droite dure genre Lieberman en Israël. On fera quoi, alors ?

C'est là où est le danger, le vrai , le fond du problème. c'est pourquoi on ne peut se permettre de laisser faire sans rien dire. Mais entrer en guerre est bien évidement la dernière des réponses, la pire possible, car ça amènerait justement aujourd'hui ce qu'on éviter pour demain : le risque incontrôlable d'usage de cette arme.

il y a 23 minutes, Pierrot89 a dit :

Le Pakistan a fait 2 essais nucléaires en mars 1998 donc après 1996.

C'est juste pour rétablir la vérité.

Oui, exact, c'est bien 1998 et pas 1996, la bonne date , au temps pour moi pour cette erreur. 

(ces deux derniers essais unanimement condamnés d'ailleurs à l'époque et le pays a frôlé les sanctions mais finalement réglé par dialogue).

Il y a 9 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Oui, exact, c'est bien 1998 et pas 1996, la bonne date , au temps pour moi pour cette erreur. 

(ces deux derniers essais unanimement condamnés d'ailleurs à l'époque et le pays a frôlé les sanctions mais finalement réglé par dialogue).

Ecouté ce matin .... Intéressant Moiselle. Ca ne dure que 16 minutes ...

https://www.franceculture.fr/emissions/les-matins-du-samedi/alice-zeniter-paul-quiles

Il y a 13 heures, Soixante-Treize a dit :

... empêcher la Corée de poursuivre le développement de son programme nucléaire, car si l'Amérique est conciliante avec elle beaucoup de pays dans le monde risquent de suivre le mouvement et de développer leur propre arsenal nucléaire.

Rappel : Le 15 novembre 2005, le Traité d'interdiction complète des essais nucléaires a été signé par 176 États, dont 125 l'ont ratifié. Pour qu’il entre en vigueur, les gouvernements des 44 pays susceptibles de détenir l’arme nucléaire doivent l’avoir signé, puis leurs Parlements respectifs, ratifié. Or il manque toujours les signatures de l’Inde, du Pakistan, de la Corée du Nord, et la ratification des États-Unis et de la Chine. Ces deux derniers pays se sont engagés à participer à la mise en place du système de surveillance international, sans pour autant accepter de cesser tout essai nucléaire.

Et même si les essais sont interdits, l'utilisation des armes nucléaires ne l'est pas.

Il y a 15 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

Mmmm...  le problème, vous êtes sûr que c'est "simplement" le potentiel nucléaire de la CDN, ou son régime ? Pourquoi d'ailleurs ça vous gêne autant, la CDN ferait-elle de la propagande , tenterait-elle de convertir d'autres Etats, d'autres citoyens dans le monde à sa cause ?

 

 

 

Ce n'est pas le régime qui gène (après tout il ne gêne que son peuple qui vit sous cette dictature) mais le potentiel de dangerosité de son dirigeant.

La Corée du Nors ne vaut pas un clou comparée à la CDS, mais une bombe envoyée par la Corée du Nord sur un pays voisin c'est inadmissible, sauf pour ceux qui veulent prendre le risque, vous en êtes ?

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

mais une bombe envoyée par la Corée du Nord sur un pays voisin c'est inadmissible, sauf pour ceux qui veulent prendre le risque, vous en êtes ?

Merci de lire (et relire, vu que vous les avez presque tous cités) mes précédents posts...

La France ne souhaite pas détruire son arsenal nucléaire (environ 300 bombes A et H), les USA et la Russie ont réduit leur arsenal de 20 000 bombes unitaires à environ 3000 bombes : traités START I, II et III (recyclage des matières dans les  réacteurs civils).

Certains pays ont renoncé à l'arme nucléaire après l'avoir acquis ou presque acquis : Afrique du Sud, Ukraine, Biélorussie, Brésil, Libye.

D'autres n’adhèrent pas au TNP : Israël, Inde, Pakistan dont les 2 derniers ont procédé à des essais souterrains de faible ampleur.

La position actuelle du Japon est ambiguë.

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Ecouté ce matin .... Intéressant Moiselle. Ca ne dure que 16 minutes ...

https://www.franceculture.fr/emissions/les-matins-du-samedi/alice-zeniter-paul-quiles

Merci, Ouest !

Analyse tout à fait dans le sens de mes propos ici,  développée avec talent et clarté.

Voilà qui est des plus réconfortant d'entendre cette voie de la raison !  -pas pour me vanter d'avoir raison moi, ce qui serait bien dérisoire devant l'enjeu du pbme..  Mais qu'il est rassurant de constater qu'il n'y a pas que des voix de bellicistes ou limitées à un parti de clans méchant/gentil (à savoir que le méchant de X pour Y est le gentil..) qui s'élèvent !