Hiroshima et Nagasaki, crime contre l'humanité ?

Irak. Le 20 mars 2003, le président américain Georges W. Bush lance l’opération "Iraqi Freedom", ou "Liberté irakienne". Des années plus tard, l’heure est aux enseignements. Du côté des raisons de l’intervention d’abord : nous savons aujourd'hui que l’Irak ne possédait aucune arme de destruction massive, prétexte utilisé pour lancer la première puissance militaire du monde dans ce pays de la péninsule arabique.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130320.OBS2530/guerre-d-irak-10-ans-et-des-centaines-de-milliers-de-morts.html

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Le sujet, c'est Hiroshima, par extension la guerre du Pacifique en 39/45 et le rôle du Japon, et des USA.

Le sujet initial concerne bien Hiroshima et Nagasaki, et par extension les raisons, les causes, les origines et les conséquences du conflit Japon-USA en 1945. L'entre-sujet des innombrables actes guerriers américains a seulement pour but de démontrer de façon très nette l'immense volonté de guerre et de domination du monde par les armes des américains qui se poursuit toujours à l'heure actuelle, notamment vis-à-vis de la Corée du Nord qui ne représente pourtant aucun danger direct pour l'Amérique du Nord.
 
La Corée du Nord affirme que Trump est "dépourvu de raison" (et que seule la force fonctionne avec lui), mais ça, pas mal de personnes dans le monde, toutes nationalités confondues, pensent idem. Sinon, l'intention des nord-Coréens, est de bombarder Guam, qui est un avant-poste clé pour les forces américaines sur la route de l'Asie. Pour rappel, l'île de Guam fut colonisée par l'Espagne du XVIe siècle jusqu'à sa cession aux États-Unis en 1898 après la guerre hispano-américaine. Et l'opinion des habitants de l'île, tout le monde s'en fout.

Environ 6000 soldats y sont déployés et l'île de Guam dispose d'une base navale pouvant accueillir des portes-avions de l'US Navy et une base aérienne capable d'accueillir les bombardiers lourds américains du B-52 au B-2 en passant par le B-1.

Donald Trump a profité de sa faconde débile pour encore intensifier l'escalade verbale face à la Corée du Nord, gonflant ses muscles, rajustant sa perruque et vantant la puissance nucléaire américaine après avoir promis le "feu et la colère" au régime de Kim Jong-Un.

Donc, préparons-nous à un nouveau largage américain de bombes ultra-puissantes (et peut-être nucléaires) cette fois sur la Corée du Nord. 
 

Il y a 5 heures, dubandelaroche a dit :

j'ai pris au hasard et fait une recherche.....

les États-Unis avaient tenté de faire assassiner Lumumba, mais le plan avait échoué ; l'opération avait été ordonnée par Allen Dulles, qui aurait mal interprété la volonté du président Dwight Eisenhower....

source Wickipédia:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrice_Lumumba

pour être crédible, il ne faut pas affirmer n'importe quoi....

du coup je n'ai pas envie de faire de recherches sur le reste...

ça doit venir d'un site bien anti-américain donc niveau crédibilité zéro.

nb: je ne suis pas spécialement pro-américain....j'aime discuter sur du vrai, de l'historique.

Oui, rectification : tentative d'assassinat loupée par la CIA. Ce qui prouve que les Américains ne sont pas infaillibles en terme d'assassinats de chefs d’États ou de politiciens qui les dérangent.
Mais ça n'explique pas ce qu'Allen Dulles aurait mal interprété de la part d'Eisenhower, mais ça je suppose que ce n'est pas du "n'importe quoi."

Attention : anti-américanisme primaire ! 4

1964-75: Vietnam. Les USA aident le Vietnam du Sud pro-occidental à combattre les unités Vietcong, puis à lutter contre le Vietminh, utilisant tout leur arsenal militaire, chimique inclus, pour venir à bout du mouvement révolutionnaire d'indépendance. L'intervention s'achève par la débâcle des USA: 50.000 soldats américains morts et plusieurs millions de victimes vietnamiennes.

1965: Indonésie. Organisation d'une révolte militaire et renversement de Sukarno. 50.000 communistes et adeptes de la gauche sont massacrés. La dictature sanguinaire de Suharto est installée. Sa longue et meurtrière carrière d'homme de paille américain culminera au Timor Oriental.

1965-66: République Dominicaine. Intervention de 5.000 GI sous le couvert de l'«Organisation des États américains». La bataille de Saint-Domingue fait près de 10.000 victimes.

1967-69: Guatemala. Troisième intervention par bombardements.

1967-74: Grèce. Appui technique et logistique du coup d'état de la junte des colonels réalisé d'après les plans Prométhée de l'OTAN.

1967: Bolivie. Intervention des Américains. Assassinat d'Ernesto «Che» Guevara par les troupes gouvernementales sur ordre de la CIA.

1968: My-Laï. Massacre de 300 villageois.

1969: Bombardements secrets du Cambodge sur instigation de Nixon et Kissinger.

1970: Laos et Cambodge. Avec le soutient des mêmes larrons, Lon Nol renverse Sihanouk au Cambodge. Bien qu'officiellement non en guerre avec le Cambodge et le Laos, les USA y effectuent depuis des années des attaques aériennes et d'innombrables massacres de populations. L'invasion devient maintenant officielle. Bombardements de Hanoi.

1970: Oman. Épaulées par les conseillers américains, les troupes iraniennes tentent d'envahir le sultanat à la suite d'une révolution de palais.

1971: Bolivie. Création d'une «Assemblée du Peuple»; courte période de pouvoir de la gauche. La CIA donne son soutien logistique au coup d'état mené par le général Meza. Sa dictature durera jusqu'en 1978.

1973: Chili. Fomentation et mise en œuvre du coup d'état par l'intermédiaire de la CIA et de la firme ITT. Mort du président élu démocratiquement, Salvador Allende. Sous l'égide de Kissinger, un appui soutenu est fourni à la sanglante dictature de Pinochet, conseillé par la CIA.

1973: Uruguay. Avec l'aide des USA, une dictature militaire s'établit pendant douze ans, au cours desquels les Tupamaros et l'activité politique de gauche disparaissent.

1974: Chypre. Coup d'état contre Mgr Makarios et l'invasion de l'île par les troupes turques se fait avec l'accord tacite des Etats-Unis.

1974-76: Angola. Guerre civile entre la République Populaire d'Angola, aidée par Cuba et l'URSS, et la République Populaire et Démocratique d'Angola, aidée par la CIA. D'innombrables victimes dans la population civile.

1975: Éthiopie. Soutien par les USA du pouvoir militaire contre l’Érythrée.

1975: Amérique du Sud. Organisation de putschs en Équateur et au Pérou.

1975: Timor Oriental. Invasion par l'Indonésie de Suharto avec l'aval de Gerald Ford et du sinistre Henry Kissinger en visite à Djakarta la veille de l'invasion. 200.000 Timorais massacrés, c'est-à-dire, un tiers de la population.

1976: République de Guinée (Conakry). Putsch avorté de la CIA contre Sékou Touré, selon les Américains trop tourné vers l'URSS et la Chine.

1976-83: Argentine. Établissement de la dictature militaire des Videla, Viola et Galtieri avec l'appui de la CIA. Arrestations, tortures, assassinats, disparitions par milliers. Plus de 30.000 victimes.

1979: Nicaragua. La CIA dirige la guerre contre les Sandinistes.

1979: Salvador. La CIA y multiplie les opérations clandestines et appuie Roberto D'Aubuisson dans la fondation des «escadrons de la mort».

1980: Iran. Échec du sauvetage des otages américains. La guerre entre l'Iran et l'Irak devient ensuite une aubaine insoupçonnée pour les industries d'armements. Les USA prodiguent leur soutien à un certain… Saddam Hussein, seul capable selon eux d'endiguer la progression de la révolution de Khomeiny. 200.000 victimes civiles iraniennes.

1980: Bolivie. Nouveau coup d'état sanglant mené par Meza avec l'aide de la CIA.

1980: Honduras. Début de la période où le pays sert de plaque tournante pour les Américains qui cherchent à déstabiliser ses voisins: Guatemala, Salvador, Nicaragua.

A suivre
 

Il y a 22 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Qui s'en sert pour les justifier ? Où avez-vous lu ça ? Anatole avec Hiroshima (même fonctionnement que vous mais avec un ennemi inverse...) ? Pourquoi n'est-ce pas à lui que vous vous adressez ?

Sache que meme dans notre epoque actuelle :

- quand les usa etaient en train de faire campagne pour attaquer l'irak ou autres, ils ont sorti parmi leurs "justifications" à leur bellicisme : "saddam a massacré son propre peuple" (pour parler des repressions envers les revoltes d'une partie de son peuple contre la guere irak-iran et cette guere ayant duré presque 10 ans a été soutenu par les usa/occidentaux) !

Croyez vous vraiment que ceux qui ont utilisé ce pretexte ont une réelle empathie envers les irakiens morts de Saddam pour aller tous les bombarder ?

Croyez vraiment que les bombes usa ont produit moins de morts que les repressions (soutenus par les usa) contre les revoltés anti-guerre irak-iran ???

Croyez vous vraiment que le peuple irakien voulaient se faire bombarder par les gros gentils usa ???  

- Même Trump a sorti l'argument faussement affectif d'une photo d'un enfnt mort pour "justifier" son envie à y lancer 60 missiles tomahawk en Syrie alors que le peuple syrien ne veut pas que les usa/occidentaux viennent se meler à leur guere civile. Quand ils ont deployé des drapeaux russe et chinois, vous pensez que c'etait pour demander les interventions usa/occidentaux dans leur pays ??? 

Je sais donc où ça va en venir quand des gens pointent du doigt des crocs de mangoustes : c'est souvent pour cacher et faire passer leurs crocs de lion. Mes reponses sont directement des reponses envers ce genre de mentalité.

D'autrepart, je m'adresse particulierement à Anatole, meme si je ne le fais pas tjs directement envers lui  parce que je sais qu'il est loin d'etre le seul à avoir cette mentalité.

Il y a 22 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Vous accusez les autres de ce que vous faites vous-même ! C'est VOUS qui utilisez des massacres pour en justifier d'autres, pour les balayer : c'est pas un génocide, alors.. 

Parce que vous perdez de vu qui a pris l'initiative de diaboliser des massacres d'autrui pour "justifier" ses propres grosses massacres et barbaries. Meme notre ami crabefantome se disant aimer le japon trouve que le japon est le l'hyper gros mechant et les usa/occidentaux les hyper gros gentil et que le japon merite de recevoir les barbaries des bombardmeents 24H/24-7J/7 sur des villes civiles et 2 bombes A sur des villes civiles. (ce n'est pas la 1ere fois que je participe à ce genre de topic : je connais bien cette mentalité).

Il y a 22 heures, 'moiselle jeanne a dit :

D'autre part, les USA voyaient cela d'un fort mauvais oeil, contrairement aux Anglo-saxons et français. C'est à la demande de Clemenceau que les Japonais se fixèrent à Vladivostock, et pas des américains.

Et pourtant ce sont les usa qui etaient intervenus pour negocier la fin de la guere russo-jap et declarer le japon vainqueur ... 

Il y a 22 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Répétant pendant les décennies suivantes à la SDN une demande d'occupation légale d'autres territoires chinois et asiatiques que ceux qu'ils avaient déjà - Ce qu'on lui refusa, ce qui déclencha un anti-occidentalisme (surtout USA car le plus contre était Wilson) porté aux nues par Hirohito.

 

Et donc la SDN ancetre de l'ONU, dirigé principalement par les grandes puissances occidentales pour prendre des decisions sur le monde, condamne les conquetes jap en asie, mais acceptent les nombreuses colonies des puissances occidentales en asie et aux 4 coins du monde !!! Et vous trouvez ça normal ??? Et vous preferez ne pointer du doigt que sur le japon ???

Il y a 22 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Faut le faire, de présenter cette guerre russo-japonaise comme une "utilisation" du Japon par les "anglo-usa".... étant donné que le Japon a agi ainsi pour repousser les avancées de l'impérialisme occidental... dont la Russie était une alliée !!  La Russie a perdu : ce fut une défaite de l'Occident ! 

Cela confirme d'autant plus le sentiment du danger pour le japon de devenir prochainement une colonie des occidentaux ou russe, s'ils ne font rien ! Si le japon n'avait pas annexé la corée, ça pourrait etre des russes ou des occidentaux qui l'auraient tres certainement déjà fait en cette epoque !

Il y a 22 heures, 'moiselle jeanne a dit :

à noter que vous omettez systématiquement le France

Ca m'arrive aussi de citer la france mais beaucoup moins, de meme que les colons espagnols et portuguais dans leurs participations aux exterminations des amerindiens tant qu'on y est ... 

La raison est simple : quand je fais des rappels sur des agressions du passé, ce n'est pas pour faire des fixations gratuites sur le passé quand les gros agresseurs du passé ne sont plus le gros agresseur du present ! L'espagne et le portugual ne passent plus leur temps à envoyer leurs vaisseaux de guere vers les autres pays et à milles lieux de chez eux ! Le japon n'a pas envoyé un seul contingent de son armée depuis sa defaite en 45 !

En revanche dans le present c'est tjs le gros gentil usa qui envoie ses vaisseaux de guerre provoquer et bombarder des pays à mille lieux de leur pays ! Et ils accusent les reponses d'autrui à leur provocations/menaces de les menacer ! ... suivi fidelement par les autres pays anglo-saxon ... Et actuellement ce sont encore les usa qui ordonne au japon de devoir prochainement envoyer son armée en devant "accompagner" les armées usa pour provoquer/menacer la cdn puis d'autres pays !

Il y a 22 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Les "anglo-usa" se sont mis à "provoquer" le Japon ....

Heu.. vous êtes au courant que le monde était en guerre précisément provoquée par l'Allemagne depuis 1939 ?

Que le Japon avait signé le pacte tri-partite ?

Qu'il avait déjà depuis un moment largement outrepassé les accords SDN dans son colonialisme ?

Que le Japon a attaqué par surprise en 1941 les US à PH sans même avoir déclaré d'hostilité et que c'est à partir de là que les US se sont engagés contre eux, malgré les agissements du Japon en Asie avec la bénédiction de l'Allemagne ?

- Quels mots vous employeriez quand un pays envoit ses vaisseaux de guere pres de cotes de votre pays ? 

Quels mots vous employeriez quand un pays envoit ses vaisseaux de guere pour faire un blocus empechant votre pays d'aller se ravitailler en petrole ou autres ???  

Non ce n'est pas seulement des provocations mais carrement des agressions justifiant une reponse militaire qui est dans ce cas de la legitime defense !

- L'allemagne n'a pas envoyé d'armée en asie pour soutenir le japon. Le japon non plus n'a pas envoyé son armée en europe pour soutenir l'allemagne. Leur alliance ne sont pas des alliances militaires.

Le 02/09/2017 à 22:39, frunobulax a dit :

Fichtre ... Les colons français auraient donc exterminé 20.000.000 de personnes ?
C'est un sacré scoop !

Avec leurs participations pour exterminer les nombreux amerindiens et autres "indigenes/colonisés" et autres gueres (guerres napoleonéennes ...), ça peut bien faire plus que ça ...   

D'autre part meme dans ton lien sur le japon du showa, il est ecrit que ce gros chiffre estimé est contestable car les alliés attribuent volontiers leurs propres victimes à ceux des jap, et que d'autres historiens donnent des chiffres beaucoup plus faible.

De meme les rasages completes de nombreuses villes fait par les usa avec leur bombardements 24H/24-7J/7 pdt la 2ndGM et post 2nd GM (corée, vietnam ...) peuvent bien depasser ton gros chiffre ...  

Le débat n'a pas lieu d'être Les pays civilisés et riches ne commettent pas de crime de guerre,ils défendent la sécurité et les intérêts de la nation.Ils n'ont pas de compte à rendre à l'histoire.Comment peu t’on construire des buildings et foret les sols fertiles dans la tranquillité quand la surface convoitée est peuplée de sauvages.

Seul les pays du tiers monde commettent des crimes contre l'humanité.Allons faire un tour au tribunal de la Haye il est remplis à 100% de petits chefs de guerres minables africains qui sont condamnés pour crime de guerre.C'est une bonne chose car se sont des personnes toxiques mais à mon avis ce tribunal manque de diversité.

Il y a 5 heures, shyiro a dit :

Meme notre ami crabefantome se disant aimer le japon trouve que le japon est le l'hyper gros mechant et les usa/occidentaux les hyper gros gentil et que le japon merite de recevoir les barbaries des bombardmeents 24H/24-7J/7 sur des villes civiles et 2 bombes A sur des villes civiles.

Vous pouvez citer les ou les posts de Crabe Fantôme exposant cela , SVP ?

Il y a 5 heures, shyiro a dit :

Et donc la SDN ancetre de l'ONU, dirigé principalement par les grandes puissances occidentales pour prendre des decisions sur le monde, condamne les conquetes jap en asie, mais acceptent les nombreuses colonies des puissances occidentales en asie et aux 4 coins du monde !!! Et vous trouvez ça normal ???

Mais la SDN avait offert des colonies au Japon... en plus de celles qu''il avait déjà accaparé, lui aussi... Mais ça lui a pas suffi..  normal ?

Il y a 5 heures, shyiro a dit :

Et vous preferez ne pointer du doigt que sur le japon ???

Heu... je m'excuse, mais c'est vous qui préférez ne surtout pas le pointer....

Vous ne nous le dépeignez que comme une victime, quoi qu'il ai fait durant cette période..

Il y a 5 heures, shyiro a dit :

- L'allemagne n'a pas envoyé d'armée en asie pour soutenir le japon. Le japon non plus n'a pas envoyé son armée en europe pour soutenir l'allemagne. Leur alliance ne sont pas des alliances militaires.

Pacte tripartite :

"Le pacte tripartite est un pacte militaire signé à Berlin le 27 septembre 1940 qui a établi l'Axe Rome-Berlin-Tokyo de la Seconde Guerre mondiale.

Le pacte a été signé par les représentants du Troisième Reich (Adolf Hitler), de l'Italie fasciste (ministre des Affaires étrangères Galeazzo Ciano) et de l'Empire du Japon (ambassadeur du Japon en Allemagne Saburō Kurusu)."

S'ils n'ont pas combattu sur les mêmes territoires (pour des plus qu'évidentes raison, hein..) ils étaient bel et bien alliés, et alliés militaires.

Il y a 5 heures, shyiro a dit :

Quels mots vous employeriez quand un pays envoit ses vaisseaux de guere pour faire un blocus empechant votre pays d'aller se ravitailler en petrole ou autres ???  

L'embargo a été décidé à la suite de cet accord :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_anti-Komintern

Il y a 5 heures, shyiro a dit :

Si le japon n'avait pas annexé la corée, ça pourrait etre des russes ou des occidentaux qui l'auraient tres certainement déjà fait en cette epoque !

Sauf que c'est le Japon qui l'a fait....

Vous allez bientôt nous le présenter comme le libérateur de la Corée, ma parole....

Il y a 5 heures, shyiro a dit :

Sache que meme dans notre epoque actuelle :

- quand les usa etaient en train de faire campagne pour attaquer l'irak ou autres, ils ont sorti parmi leurs "justifications" à leur bellicisme : "saddam a massacré son propre peuple" (pour parler des repressions envers les revoltes d'une partie de son peuple contre la guere irak-iran et cette guere ayant duré presque 10 ans a été soutenu par les usa/occidentaux) !

Croyez vous vraiment que ceux qui ont utilisé ce pretexte ont une réelle empathie envers les irakiens morts de Saddam pour aller tous les bombarder ?

Croyez vraiment que les bombes usa ont produit moins de morts que les repressions (soutenus par les usa) contre les revoltés anti-guerre irak-iran ???

Croyez vous vraiment que le peuple irakien voulaient se faire bombarder par les gros gentils usa ???  

Croyez vous vraiment que le peuple irakien voulaient se faire bombarder par les gros gentils usa ???  

Pardon ?!

On peut savoir le rapport, et ce qui vous permet dans n'importe lequel de mes propos de me faire une telle harangue gratuite ?

Ah, oui, c'est vrai, j'oubliais : rappeler le sac de Nankin, le vol des cultures, les esclaves sexuelles et autres joyeuses expérimentations médicales de la colonisation japonaise, ça veut dire qu'on applaudit Bush et la guerre d'Irak, dans votre conception morale...

il y a 12 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Vous pouvez citer les ou les posts de Crabe Fantôme exposant cela , SVP ?

pas encore directement ici mais dans des précédents topics 

il y a 13 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais la SDN avait offert des colonies au Japon... en plus de celles qu''il avait déjà accaparé, lui aussi... Mais ça lui a pas suffi..  normal ?

Oui normal le japon ainsi que la majorité des asiatiques ne veulent pas de la presence des militaires occidentaux chez eux. De meme pour les gens de tous les autres pays/regions/continents. Et quand ils sont en guere entre eux, la majorité ne veulent pas que des occidentaux en profitent pour intervenir et prendre parti. Meme si les medias occidentaux vont sortir en boucle une poignée de naifs pouvant dire le contraire. Meme si les usa obligent des officiels de ses pays vassaux à dire le contraire.

Idem pour tous autres pays/regions/continents. Normal. Ca vous etonne ? Je suppose que vous allez dire que les francais ont bien voulu que les ricains soient intervenus en france pdt la 2nd GM? Et pourtant les francais n'ont pas aimé voir des soldats noirs ricains, ni des soldats venus des colonies. Mais on en parle peu parce que malgré tout ces soldats de couleurs sont sous ordre des occidentaux. Mais croyeriez vous que la majorité des européens aimeraient que des pays africains/arabes/asiatiques interviennent militairement et unilateralement en europe dans des gueres europeennes pour prendre parti ? Et pourtant c tjs ce que sont en train de faire continuellement les gros gentils usa/occidentaux en notre epoque.

il y a 13 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Heu... je m'excuse, mais c'est vous qui préférez ne surtout pas le pointer....

Vous ne nous le dépeignez que comme une victime, quoi qu'il ai fait durant cette période..

 

Pour moi c clair :

- envers les usa/occidentaux, le japon n'etait qu'un defenseur

- envers ses voisins asiatiques le japon etait l'agresseur. Si les jap etait plus humanistes et moins egoistes, ils auraient procédé differement au lieu de combattre tout seul face à l'ensemble des colonisateurs occidentaux. Sache que la thailande un des rare pays à n'avoir pas été colonisé, s'etait mis du coté du japon pdt la 2nd GM, avant de devoir virer du coté des alliés pour eviter des represailles des usa/ocidentaux, quand le japon n'a plus de chance de gagner la guere.

il y a 13 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Pacte tripartite :

"Le pacte tripartite est un pacte militaire signé à Berlin le 27 septembre 1940 qui a établi l'Axe Rome-Berlin-Tokyo de la Seconde Guerre mondiale.

Le pacte a été signé par les représentants du Troisième Reich (Adolf Hitler), de l'Italie fasciste (ministre des Affaires étrangères Galeazzo Ciano) et de l'Empire du Japon (ambassadeur du Japon en Allemagne Saburō Kurusu)."

 

Ca n'empeche pas que dans les faits l'allemagne n'a pas envoyé son armée en asie pour soutenir le japon et le japon n'a pas envoyé son armée en europe pour soutenir l'allemagne.

il y a 13 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

L'embargo a été décidé à la suite de cet accord :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_anti-Komintern

Ca confirme bien que le japon etait en legitime defense face aux colonisateurs usa/occidentaux quand ils ont decidé de repliquer sur la base militaire usa à pearl harbor : le japon n'allait quand meme pas se laisser mourir par manque de petrole !

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

Ca confirme bien que le japon etait en legitime defense face aux colonisateurs usa/occidentaux quand ils ont decidé de repliquer sur la base militaire usa à pearl harbor : le japon n'allait quand meme pas se laisser mourir par manque de petrole !

Effectivement, et puis que faisaient les Américains à Pearl Harbor ?
Il faut se rappeler que les Américains ont d'abord annexé Hawaï et ensuite, en ont fait en 1959 un État américain et tout ça sans demander l'avis de quiconque et surtout pas celui des habitants de l'archipel. 

Sinon, depuis la fin de la seconde guerre mondiale, les USA ont bombardé plus de 20 pays.
Quant au Japon, combien de pays a-t-il bombardés depuis sa capitulation en 1945 ?

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

Ca confirme bien que le japon etait en legitime defense face aux colonisateurs usa/occidentaux quand ils ont decidé de repliquer sur la base militaire usa à pearl harbor : le japon n'allait quand meme pas se laisser mourir par manque de petrole !

 

Ah bon... le Japon signe un accord avec le III Reich, et ça signe "confirme sa légitime défense" pour attaquer Pearl harbor ?

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

Ca n'empeche pas que dans les faits l'allemagne n'a pas envoyé son armée en asie pour soutenir le japon et le japon n'a pas envoyé son armée en europe pour soutenir l'allemagne.

Et ?

Vous croyez pas que leur armées respectives étaient assez occupées là

où elles étaient ?

La Russie et les US n'ont pas déployés leurs armées aux mêmes endroits donc pour vous c'est qu'ils étaient pas alliés ?

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

Oui normal le japon ainsi que la majorité des asiatiques ne veulent pas de la presence des militaires occidentaux chez eux. De meme pour les gens de tous les autres pays/regions/continents. Et quand ils sont en guere entre eux, la majorité ne veulent pas que des occidentaux en profitent pour intervenir et prendre parti. Meme si les medias occidentaux vont sortir en boucle une poignée de naifs pouvant dire le contraire. Meme si les usa obligent des officiels de ses pays vassaux à dire le contraire.

Ah, vous dites donc que c'est normal que le Japon ai colonisé l'Asie pour la simple raison que ce sont des Asiatiques aussi...

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

- envers ses voisins asiatiques le japon etait l'agresseur.

-Si les jap etait plus humanistes et moins egoistes, ils auraient procédé differement au lieu de combattre tout seul face à l'ensemble des colonisateurs occidentaux. Sache que la thailande un des rare pays à n'avoir pas été colonisé, s'etait mis du coté du japon pdt la 2nd GM avant de devoir virer du coté des alliés pour eviter des represailles des usa/ocidentaux, quand le japon n'a plus de chance de gagner la guere.

C'est ce que je dis et dénonce  depuis le début.... Le problème étant précisément qu'ils n'ont été tout sauf "humanistes", égoïste étant un euphémisme des plus.. indulgent..?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_Guerre_mondiale#Sur_le_th.C3.A9.C3.A2tre_d.E2.80.99op.C3.A9ration_asiatique

Ouh là là, quels égoïstes......

"sache que".. encore ? Si vous pouviez éviter ce ton donneur de leçon, merci.. Pour votre gouverne, je ne vous ai pas attendu pour connaître  et apprendre l'Histoire...

D'autre part, quand on entre en guerre, faut bien s'attendre à des conséquences si on perd...on sera pas forcément le gagnant qui aura tous les avantages... ou en change de bord si le vent tourne comme a fait la Thaïlande .. Comme l'Italie , la Bulgarie, la Roumanie, ou encore la Finlande, au passage.. 

  Elles auraient été quoi, les représailles du Japon et de l'Allemagne envers leurs rivaux s'ils avaient gagné (déjà que pendant la guerre..) ? Mais qu'est-ce que vous croyez ?!

Le plus dérisoire, est que quand vous parlez de la Thaïlande pour montrer son adhésion au Japon, c'est justement parce qu'elle ne s'est pas trouvée dans le cas que je dénonce depuis le début :la colonisation et les atrocités.....

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

Et pourtant les francais n'ont pas aimé voir des soldats noirs ricains, ni des soldats venus des colonies.

Bon, allez, Tchao...

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Ah bon... le Japon signe un accord avec le III Reich, et ça signe "confirme sa légitime défense" pour attaquer Pearl harbor ?

 

Ne deformez pas mes propos : le japon est en legitime defense quand ils ont attaqué pearl harbor car les usa/occidentaux ont fait blocus militaires au japon l'empechant de se ravitailler en petrole. 

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

La Russie et les US n'ont pas déployés leurs armées aux mêmes endroits donc pour vous c'est qu'ils étaient pas alliés ?

ah bon ? les russes et usa n'ont pas deployé leur armées "aux meme endroits" pour attaquer ensemble l'allemagne ? 

Pdt les debuts de la 2nd GM, l'Allemagne etait allié avec la Russie mais la russie n'a pas attaqué les autres pays occidentaux : les usa/occidentaux ont il aussi fait des blocus militaires contre la russie ?

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Ah, vous dites donc que c'est normal que le Japon ai colonisé l'Asie pour la simple raison que ce sont des Asiatiques aussi...

Je dis que le japon est en legitime defense face aux colonisateurs usa/occidentaux. 

Et qu'envers les pays asiatiques conquis, le japon etait dans une situation comprehensible à cause des menaces des colonisateurs usa/occidentaux.

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

C'est ce que je dis et dénonce  depuis le début.... Le problème étant précisément qu'ils n'ont été tout sauf "humanistes", égoïste étant un euphémisme des plus.. indulgent..?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_Guerre_mondiale#Sur_le_th.C3.A9.C3.A2tre_d.E2.80.99op.C3.A9ration_asiatique

Ouh là là, quels égoïstes......

Et vous croyiez que les colonisateurs usa/occidentaux ont colonisé par plus d'humanisme que les jap ??? 

Pourtant vous preferiez pointer du doigt  sur ce qu'ont fait les jap et pas les colonisateurs usa/occidentaux, et vous pourriez meme trouvez plus legitime les usa/occidentaux !

Saches que nombreux asiatiques etaient meme sympatisants envers les japs face aux colonisateurs occidentaux parce que malgré des actes de barbaries jap n'etait pas non plus systematiques et majoritaires. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_des_Alliés

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_des_États-Unis

Et je ne parle pas des periodes des colonisations pures et dures.

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

D'autre part, quand on entre en guerre, faut bien s'attendre à des conséquences si on perd...

Les guerres usa etaient immensement plus barbares que les gueres jap avec leurs nombreuses rasages à 99% des nombreuses villes par des bombardements 24H/24-7J/7 et bombes A tuant beacoup plus de gens en moins de temps, alors que ce sont seulement leurs bases militaires en asie pacifique qui ont été attaqués.

Dans la 1ere moitié de la 2nd GM, les jap ont été victorieux et ont vaincu tous les bases militaires usa/occidentaux en asie, et n'ont nullement planifié de debarquer aux usa contrairmeent aux propagandes usa de l'epoque. Ce qui laisse tout le temps aux usa de fabriquer leurs machines de guere tjs plus gros et tjs plus nombreux pour ensuite faire des guerres totalitaires avec leurs rasages à 99% de nombreuses villes civiles ! Si vous etes pour des gueres totalitaires alors qu'on ne vous a cassé qu'un ongle, alors je peux comprendre qu'il y en a qui prefere se battre jusqu'à la mort comme les amerindiens au lieu de se rendre aux gros barbares. 

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

.....

 

Vu que ce n'est qu'une longue répétition (interdiction de parler des exactions du Japon imperial : US infiniment plus barbares, Japon a colonisé par légitime défense ; + attaques gratuites : suis pour les guerres totalitaires, suis pour l'occupation occidentale des autres pays..) :

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Bon, allez, Tchao...

Le jour où vous serez capable de considérer le monde sous un jour un peu moins manichéen axe du Bien/axe du Mal en décidant d'entrée qu'1 seul a toute la responsabilité du Mal et coupable de tout, et que vous vous apercevrez que tout le monde ne fonctionne pas comme vous (avec un ennemi que vous lui prêtez), une discussion sera possible. Mais en attendant, c'est peine perdue..

Essayez d'envisager que le monde est un peu moins simpliste que vous aimeriez qu'il soit..

il y a 39 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Vu que ce n'est qu'une longue répétition (interdiction de parler des exactions du Japon imperial : US infiniment plus barbares, Japon a colonisé par légitime défense ; + attaques gratuites : suis pour les guerres totalitaires, suis pour l'occupation occidentale des autres pays..) :

 

Le jour où vous serez capable de considérer le monde sous un jour un peu moins manichéen axe du Bien/axe du Mal en décidant d'entrée qu'1 seul a toute la responsabilité du Mal et coupable de tout, et que vous vous apercevrez que tout le monde ne fonctionne pas comme vous (avec un ennemi que vous lui prêtez), une discussion sera possible. Mais en attendant, c'est peine perdue..

Essayez d'envisager que le monde est un peu moins simpliste que vous aimeriez qu'il soit..

C'est marrant etre manicheen c'est exactement ce que je reproche aux nombreux occidentaux dans les discussions sur les sujets internationaux,  que ce soit parmi les citoyens (forumeurs), medias ou officiels. 

C'est bubush qui parle d'axe du mal envers autrui ... reagan aussi a parlé de l'empire du mal envers l'urss ... tous les bombardements usa/occidentaux sont de gentilles bombes democratiques ... 

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRq-Y7IoWslUPdpj_qVWL02l9_b5wH18lq0hCXQF-1OMkNhOwfb

Alors que dans les guerres ou tension proche de guere, je condamne simplement le gros agresseur en prenant en compte leur situation de danger, lequel a pris l'initiative d'envoyer ses vaisseaux de guere pres de qui, avant que la guere ne se declenche vraiment.

il y a 20 minutes, shyiro a dit :

C'est bubush qui parle d'axe du mal envers autrui ...

He oui : vous faites exactement comme lui dans l'autre sens, son Bien est pour vous le Mal et vice-versa.

Vous êtes son miroir..

Et vous en en rendez même pas compte.. Mais vous le confirmez :

il y a 24 minutes, shyiro a dit :

Alors que dans les guerres ou tension proche de guere, je condamne simplement le gros agresseur

C'est-à-dire celui qui est toujours pour vous le seul gros agresseur, inconditionnellement, et ne condamnez jamais ce que font les autres, quoi qu'ils fassent.

Encore une fois, essayez de le réaliser..

Bon, encore une fois aussi, tchao..Mieux vaut s'arrêter là, va, je crois qu'on a assez alimenté ce topic comme ça sur le sujet.

il y a 53 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

He oui : vous faites exactement comme lui dans l'autre sens, son Bien est pour vous le Mal et vice-versa.

Vous êtes son miroir..

Et vous en en rendez même pas compte.. Mais vous le confirmez :

C'est-à-dire celui qui est toujours pour vous le seul gros agresseur, inconditionnellement, et ne condamnez jamais ce que font les autres, quoi qu'ils fassent.

Encore une fois, essayez de le réaliser..

 

Bon, encore une fois aussi, tchao..Mieux vaut s'arrêter là, va, je crois qu'on a assez alimenté ce topic comme ça sur le sujet.

Et  non je ne suis pas comme bubush et nombreux occidentaux qui prennent l'initiative de menacer et d'agresser autrui en se prenant pour le bien comme justification !

Je condamne simplement le gros agresseur, celui qui a pris l'initiative de menacer autrui et d'agresser autrui, en tenant en compte leur situation de danger ou non, lequel a pris l'initiative d'envoyer ses vaisseaux de guere vers autrui !

C'est valable aussi bien pour des actes de la vie de tous les jours que pour les relations internationales. Celui qui prenne l'initiative de gifler autrui n'a pas à se plaindre à recevoir un coup de poing, il est bien l'agresseur initiale. Et s'il pretexte de "se defendre" du coup de poing en tirant une balle dans la tete, il a tord parcequ'il reste l'agresseur initiale avec son gifle et sa reponse est disproportionnée face au coup de poing qu'il a merité.  

Quel que soit l'origine ethnique de l'agresseur ou du pays agresseur.

Et il se trouve que dans les relations internationales c tjs les gros gentils usa qui passent leur temps à prendre l'initiative d'envoyer ses vaisseaux de guere pour menacer autrui et agresser autrui !

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRq-Y7IoWslUPdpj_qVWL02l9_b5wH18lq0hCXQF-1OMkNhOwfb

Ouai j'ai vaguement parcouru le fil, bien je fut vraiment pas du tout étonné, très décevant quelques membres de qualité cependant, puis de l'ignorance qui s'imagine savoir, bon bien j'ai une petite remarque a faire, il y a eu des bombardement très destructeur, c'est vrai 130.000 bombes en une  nuit bombes à fragmentation et bombe au phosphore sur la ville de Dresne, ce fut pas la seule d'ailleurs, rien que cela pour un peu de réflexion pour certains.

Quand au bombardement sur les deux villes japonaise, bien oui elle furent hélas nécessaire, disons utile, elles empêchèrent bien plus de mort tant américains que japonais, la guerre aurait durée bien plus longtemps les atrocité aurait continué comme les morts, L’Amérique avait déjà posé le pied au Japon , par exemple l’île  d'Iwu Jima territoire japonais, aucun survivant japonais. Après cela se serait passé sur d'autres îles du japon c'est plus les civils qui auraient eu à souffrir et surtout mourir. Faut être lucide, les deux bombes ont sauvé bien des vies tant japonaise qu'américaine.

Après s'imaginer que dans une guerre surtout maintenant de type mondiale, les civils soient protéger et qu'il n'y ai peu de mort, c'est utopique, c'est justement les civils qui prendrons tout bien plus que les militaires, faut réfléchir un peu , faut détruire toute les infra structure d'un pays,pour rendre son armée inefficace, dans les structures c'est pas des militaires qui s'y trouve mais des civils, pour saper le moral des hommes qui combattent faut détruire leur famille qui sont des civils. Évidemment que dans un premier temps l'ennemi s'attachera  à détruire toute les bases militaire, c'est un premiers temps mais après les civils en prendront plein la tête, par ce que quand on fait une guerre faut la gagner, la fin justifie les moyens. Et la j'ai rien dit par ce que j'ai pas envie que certains se fassent des cheveux blancs, ça leur iraient vraiment mal au teint.

Puis il y a de bon bouquins qui apprennent ce que l'on apprends dans les écoles de guerres du monde entier, des ouvrage de stratégie militaire, bonne lecture.

Bien que ça date un peu , mais toujours cependant d'actualité : DE LA GUERRE https://fr.wikipedia.org/wiki/De_la_guerre

https://books.google.fr/books/about/De_la_guerre.html?hl=fr&id=Z70RAAAACAAJ

Mais il y en a d'autres traitant plus spécialement sur le feu nucléaire et les armes NBC pour les intellectuels uniquement.

Il y a 6 heures, shyiro a dit :

Et  non je ne suis pas comme bubush et nombreux occidentaux qui prennent l'initiative de menacer et d'agresser autrui en se prenant pour le bien comme justification !

Je condamne simplement le gros agresseur, celui qui a pris l'initiative de menacer autrui et d'agresser autrui, en tenant en compte leur situation de danger ou non, lequel a pris l'initiative d'envoyer ses vaisseaux de guere vers autrui !

C'est valable aussi bien pour des actes de la vie de tous les jours que pour les relations internationales. Celui qui prenne l'initiative de gifler autrui n'a pas à se plaindre à recevoir un coup de poing, il est bien l'agresseur initiale. Et s'il pretexte de "se defendre" du coup de poing en tirant une balle dans la tete, il a tord parcequ'il reste l'agresseur initiale avec son gifle et sa reponse est disproportionnée face au coup de poing qu'il a merité.  

Quel que soit l'origine ethnique de l'agresseur ou du pays agresseur.

Et il se trouve que dans les relations internationales c tjs les gros gentils usa qui passent leur temps à prendre l'initiative d'envoyer ses vaisseaux de guere pour menacer autrui et agresser autrui !

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRq-Y7IoWslUPdpj_qVWL02l9_b5wH18lq0hCXQF-1OMkNhOwfb

 

Je t'ai lu à plusieurs plusieurs fois tu nous ressort sans imaginaire de ta part les arguments des frêres musulmans. Si tu veux mais c'est absolument pas crédible pour deux ronds de flans tu crois ce que tu veux je m'en tape éperdument. Je tiens à souligner que nous ne sommes pas dupes.

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Je t'ai lu à plusieurs plusieurs fois tu nous ressort sans imaginaire de ta part les arguments des frêres musulmans. Si tu veux mais c'est absolument pas crédible pour deux ronds de flans tu crois ce que tu veux je m'en tape éperdument. Je tiens à souligner que nous ne sommes pas dupes.

ha ha ... meme les islamistes qui veulent islamiser le monde par la force, je les condamne au meme niveau que nos gros gentils qui veulent occidentaliser totalement le monde par la force ... 

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Ouai j'ai vaguement parcouru le fil, bien je fut vraiment pas du tout étonné, très décevant quelques membres de qualité cependant, puis de l'ignorance qui s'imagine savoir, bon bien j'ai une petite remarque a faire, il y a eu des bombardement très destructeur, c'est vrai 130.000 bombes en une  nuit bombes à fragmentation et bombe au phosphore sur la ville de Dresne, ce fut pas la seule d'ailleurs, rien que cela pour un peu de réflexion pour certains.

Quand au bombardement sur les deux villes japonaise, bien oui elle furent hélas nécessaire, disons utile, elles empêchèrent bien plus de mort tant américains que japonais, la guerre aurait durée bien plus longtemps les atrocité aurait continué comme les morts, L’Amérique avait déjà posé le pied au Japon , par exemple l’île  d'Iwu Jima territoire japonais, aucun survivant japonais. Après cela se serait passé sur d'autres îles du japon c'est plus les civils qui auraient eu à souffrir et surtout mourir. Faut être lucide, les deux bombes ont sauvé bien des vies tant japonaise qu'américaine.

Après s'imaginer que dans une guerre surtout maintenant de type mondiale, les civils soient protéger et qu'il n'y ai peu de mort, c'est utopique, c'est justement les civils qui prendrons tout bien plus que les militaires, faut réfléchir un peu , faut détruire toute les infra structure d'un pays,pour rendre son armée inefficace, dans les structures c'est pas des militaires qui s'y trouve mais des civils, pour saper le moral des hommes qui combattent faut détruire leur famille qui sont des civils. Évidemment que dans un premier temps l'ennemi s'attachera  à détruire toute les bases militaire, c'est un premiers temps mais après les civils en prendront plein la tête, par ce que quand on fait une guerre faut la gagner, la fin justifie les moyens. Et la j'ai rien dit par ce que j'ai pas envie que certains se fassent des cheveux blancs, ça leur iraient vraiment mal au teint.

Puis il y a de bon bouquins qui apprennent ce que l'on apprends dans les écoles de guerres du monde entier, des ouvrage de stratégie militaire, bonne lecture.

Bien que ça date un peu , mais toujours cependant d'actualité : DE LA GUERRE https://fr.wikipedia.org/wiki/De_la_guerre

https://books.google.fr/books/about/De_la_guerre.html?hl=fr&id=Z70RAAAACAAJ

Mais il y en a d'autres traitant plus spécialement sur le feu nucléaire et les armes NBC pour les intellectuels uniquement.

 

t'es bien plus islamiste que tu ne daignes m'accuser ...