Hiroshima et Nagasaki, crime contre l'humanité ?

« Le combattant qui l’emporte est celui qui gagne la campagne de l’information. Nous en avons fait la démonstration au monde : l’information est la clef de la guerre moderne - stratégiquement, opérationnellement, tactiquement et techniquement. »Glen Otis (Général US)

71 ans après le largage de deux bombes atomiques sur Hiroshima et Nagasaki, crimes contre l'Humanité, on voit comment la propagande se précipite pour atténuer, travestir, discutailler, polémiquer sans fin !

Pourtant, les faits sont là, incontestables, honteux ... Ils ont osé ce que personne n'avait osé, et encore aujourd'hui, ils osent provoquer, intimider, humilier pour régner sur la planète, sur ses ressources naturelles, culturelles, humaines ... Hiroshima restera dans l’histoire de l’humanité comme le plus grand crime de guerre jamais puni car l’auteur de cet acte inhumain s’appelle les États-Unis.

Barack Obama, pour sa part, a raté son rendez-vous avec l’Histoire en ne demandant pas pardon au peuple japonais et à l’Humanité toute entière lors de son voyage historique à Hiroshima. Car 71 ans après, les effets de la bombe se font toujours sentir à Hiroshima avec la naissance d’enfants ayant des malformations de toutes sortes.

C'est marrant selon sa paroisse, communiste ou islamiste on juge les crimes des autres en se gardant bien de porter un regard objectif sur ceux de son camp;

on ignore la logique qui a amené les décisions, l'ignorance de ce qui se passait dans l'autre camps (ben oui il n'y avait pas de satellites!), on ne cherche pas à savoir comment les décisions ont été prises, ni pourquoi, chacun se base sur ses petites, très petites, analyses personnelles orientées par ses propres oeillères.....

on réécrit l'histoire à l'aune de la propagande de son camp, et les pourfendeurs du "grand satan" se retrouvent main dans la main avec les communistes, la bave aux lèvres, l'invective à la bouche

et un seul mot d'ordre "salauds d'américains"...........c'est à la fois drôle et pitoyable.

c'est sidérant l'objectivité et l'honnêteté intellectuelle dont certains intervenants font preuve.

il y a 31 minutes, LouiseAragon a dit :

 

 

 ... Hiroshima restera dans l’histoire de l’humanité comme le plus grand crime de guerre jamais puni car l’auteur de cet acte inhumain s’appelle les États-Unis.

 

 

Bah moi j'en connais un autre...l'holomodor. Demandez aux ukrainiens...Beaucoup plus de morts que ceux de Hiroshima et Nagasaki réunis.

Et jamais puni non plus.

il y a 18 minutes, chanou 34 a dit :

Bah moi j'en connais un autre...l'holomodor. Demandez aux ukrainiens...Beaucoup plus de morts que ceux de Hiroshima et Nagasaki réunis.

Et jamais puni non plus.

Le Parlement européen a reconnu en 2008 l'Holodomor comme un crime contre l'humanité, jugeant qu'il s'agissait d'une famine provoquée et d'un « crime contre le peuple ukrainien et contre l'humanité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Le Parlement européen a reconnu en 2008 l'Holodomor comme un crime contre l'humanité, jugeant qu'il s'agissait d'une famine provoquée et d'un « crime contre le peuple ukrainien et contre l'humanité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Dont acte, merci pour l'info. Une bonne chose de faite.
Néanmoins...je ne sache pas que l'URSS ait été punie pour ça.

Ni d'ailleurs les turcs pour le génocide arménien.

Ni les hutus pour le génocide des tutsis ( pas loin d'un million de morts) .
Bref...

Bref comme dit Chanou...

Et Duban a raison, on ne sait pas grand chose des tenants et aboutissants des guerres, quelles qu'elles soient!

Politique? folie des uns et des autres "décideurs"?

On sait au moins une chose : les effets d'une bombe atomique et le fait que, peut-être, personne n'aura l'idée un jour de recommencer!

Peut-être...avec l'Iran et la Corée du Nord...c'est pas gagné...

La folie est présente chez les deux...on y revient toujours!

il y a 32 minutes, chanou 34 a dit :

Dont acte, merci pour l'info. Une bonne chose de faite.
Néanmoins...je ne sache pas que l'URSS ait été punie pour ça.

Ni d'ailleurs les turcs pour le génocide arménien.

Ni les hutus pour le génocide des tutsis ( pas loin d'un million de morts) .
Bref...

L'esclavage a été aussi reconnu comme crime contre l'humanité, et personne a été puni : difficile de punir à postériori des morts ou des institutions étatiques disparues. L'URSS n'existe plus depuis 30 ans et Staline est mort il y a 63 ans.

La Turquie n'a pas à être "punie", les responsables du génocide sont morts eux aussi depuis  longtemps. Tout ce qui est demandé, c'est sa reconnaissance par l'Etat turc actuel. En l’occurrence, ce qui empêche la Turquie, c'est surtout qu'elle craint de se voir demander de restituer des territoires à l'Arménie... et vu les rapports geo-politiques actuels, c'est pas forcément du fantasme.

Pour les Hutus, il y a bel et bien eu procès. (plusieurs et plusieurs chefs d'inculpation).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tribunal_pénal_international_pour_le_Rwanda

Il y en a eu aussi pour l'ex-Yougoslavie, pour la Sierra Leone, ou encore le Liban. C'est le rôle de la Cour Pénale Internationale...

Hiroshima et Nagasaki ne sont pas des génocides, et je ne crois pas qu'on puisse le définir en tant que crimes contre l'humanité.

Mais de crimes de guerre, si.

Il y a 16 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Définition : militaires ou autorités qui les commandent s'en prenant volontairement à des objectifs non militaires.

DEUX bombes, non nécessaires pour clore la guerre, visant population civile, et non visant postes et QG militaires où les civils sont des victimes "collatérales".

Mais là encore, la question c'est pas "punir" ; les responsables sont morts eux aussi. Mais de reconnaître ces actes comme crimes de guerre en tant que tels.

L'Etat US n'est pas en conflit avec le Japon et pourrait quand même, désormais, accepter cette reconnaissance...  de plus maintenant avec le TNP (et les diatribes de Trumpette sur le danger "Rocketman"...)

Ensuite, il y a bien l'aspect réparation. Mais quand les faits sont anciens, ça devient difficile d'exiger des vivants actuels de payer pour les crimes de morts.

Par contre, quand le jugement intervient à temps, on peut.

https://fr.news.yahoo.com/cpi-pourrait-attribuer-premières-réparations-crimes-guerre-094926865.html

Il y a 15 heures, Henry Martin a dit :

Les civils participent à l'effort de guerre. La guerre est totale. 

Je suppose que les fillettes et tous les petits enfants jusqu'aux nouveaux-nés font de même et participent également à l'effort de guerre ?
Si c'est bien le cas, alors, d'accord, dans une guerre, il faut éliminer au maximum la population civile : hommes, femmes, enfants et jusqu'aux bébés en gestation sans faire de distinction d'aucune sorte. Et même les spermatozoïdes et les ovocytes des ennemis sont coupables et doivent être éliminés.
Heureusement, dans la plupart des cas, cela ne sera pas considéré comme un crime contre l'humanité...

à l’instant, Francis-Charles a dit :

Je suppose que les fillettes et tous les petits enfants jusqu'aux nouveaux-nés font de même et participent également à l'effort de guerre ?
Si c'est bien le cas, alors, d'accord, dans une guerre, il faut éliminer au maximum la population civile : hommes, femmes, enfants et jusqu'aux bébés en gestation sans faire de distinction d'aucune sorte. Et même les spermatozoïdes et les ovocytes des ennemis sont coupables et doivent être éliminés.
Heureusement, dans la plupart des cas, cela ne sera pas considéré comme un crime contre l'humanité...

Non mais t'as raison, fais semblant de ne pas comprendre le propos.

Le nouveau mode opératoire du Bomber Command :

• On commence par parachuter sur la ville une brigade de médics en uniforme de la Croix-Rouge 
• Ceux-ci évacuent les bébés 
• Ensuite le bombardement peut commencer...

Pire, le mec s'offusque :  

Moi c'est l'offuscation qui m'offusque. 

Il y a 12 heures, shyiro a dit :

Pour moi il n'y avait pas les mechants absolu d'un coté et les gentils absolu d'un autre. il y a les agresseurs initiaux. En europe l'agresseur initial etait l'allemagne qui n'avait pas été menacé et a initié les guerres en europe. En asie les agresseurs initiaux sont les usa/occidentaux en envoyant leurs vaisseaux de guerre et colons à mille lieux de chez eux pour attaquer/coloniser de plus en plus l'asie et leur point culminant envers le japon est leur menaces et blocus empechant le japon de se ravitailler en petrole.

Je suis d'accord que les massacres de chinois, c'est des affaires de niaks entre eux, l'occident n'aurait jamais du s'en préoccuper. 

il y a 4 minutes, Francis-Charles a dit :

Je suppose que les fillettes et tous les petits enfants jusqu'aux nouveaux-nés font de même et participent également à l'effort de guerre ?
Si c'est bien le cas, alors, d'accord, dans une guerre, il faut éliminer au maximum la population civile : hommes, femmes, enfants et jusqu'aux bébés en gestation sans faire de distinction d'aucune sorte. Et même les spermatozoïdes et les ovocytes des ennemis sont coupables et doivent être éliminés.
Heureusement, dans la plupart des cas, cela ne sera pas considéré comme un crime contre l'humanité...

Dommages collatéraux, ils sont présents dans toutes les guerres, quelles que soient leur importance!

Déjà qu'ils existent dans le déroulement "normal" d'un gouvernement...je pense à tous ces gouvernement totalitaires et dictatoriaux...et religieux...Afrique, Amérique du Sud, MO...

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Ensuite, il y a bien l'aspect réparation. Mais quand les faits sont anciens, ça devient difficile d'exiger des vivants actuels de payer pour les crimes de morts.

Par contre, quand le jugement intervient à temps, on peut.

https://fr.news.yahoo.com/cpi-pourrait-attribuer-premières-réparations-crimes-guerre-094926865.html

Oui sauf que si les Japonais devaient toucher des réparations, ces dernières seraient négligeables par rapport à l'addition due à la Chine. C'est pourquoi les Japonais sont les premier à ne pas souhaiter entrer sur ce terrain.

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Dommages collatéraux, ils sont présents dans toutes les guerres, quelles que soient leur importance!

 

Ben tiens....

Eux aussi ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Nankin

Bizarre, les tribunaux ont pas été de votre avis.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Nankin#Sentence

il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Ben tiens....

Eux aussi ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Nankin

Bizarre, les tribunaux ont pas été de votre avis.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Nankin#Sentence

il y a 10 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Ben tiens....

Eux aussi ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Nankin

Bizarre, les tribunaux ont pas été de votre avis.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Nankin#Sentence

Et????

il y a 3 minutes, Henry Martin a dit :

Oui sauf que si les Japonais devaient toucher des réparations, ces dernières seraient négligeables par rapport à l'addition due à la Chine. C'est pourquoi le Japonais sont les premier à ne pas souhaiter entrer sur ce terrain.

Bien possible.

Un peu de mal à vouloir reconnaître juridiquement les exactions de l'armée impériale (même si moralement, ils le reconnaissent) qui ne l'ont pas encore été. Il y en a eu quand même un certain nombre pour lesquels ils ont été condamnés, et payé.

(Nankin, et ci-dessous)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_du_Japon_Shōwa

http://www.slate.fr/story/118733/japon-hiroshima-excuses

Ceci dit, les Japonais sont pas obligés de demander réparations ; je pense surtout qu'ils ont pas envie de créer des bisbilles dans leurs rapports avec les US, même si qq part ça les arrange qu'on parle plus de toute cette guerre du Pacifique.

Mais c'est pas spécialement réservé au Japon de décerner le qualificatif "crime de guerre", ce serait, "moralement idéalement", aux US de le reconnaitre eux-même... et c'est pas près d'arriver. Ce sera un jour le rôle des historiens...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Et????

 

????

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Dommages collatéraux, ils sont présents dans toutes les guerres, quelles que soient leur importance!

Ben...  donc, non : "quelle que soit leur importance", c'est pas pareil. Selon "l'importance" c'est pas des "dommages collatéraux", c'est des crimes de guerre.

Définition : militaires ou autorités qui les commandent s'en prenant volontairement à des objectifs non militaires.

Ex : Nankin, Hiroshima/Nagasaki.

à l’instant, 'moiselle jeanne a dit :

????

Ben...  donc, non : "quelle que soit leur importance", c'est pas pareil. Selon "l'importance" c'est pas des "dommages collatéraux", c'est des crimes de guerre.

Définition : militaires ou autorités qui les commandent s'en prenant volontairement à des objectifs non militaires.

Ex : Nankin, Hiroshima/Nagasaki.

Les anglais ont tué beaucoup de civiles, ils savaient que ceux-là recevraient les bombes sur la tête, ça ne les a pas empêché de les larguer...sont-ils criminels de guerre?

Je sais ce que vous voulez me prouver...

Mais tous s'en sont pris volontairement à des objectifs non militaires..

Balancer des bombes, y compris les alliés, c'était le faire volontairement sur des civils..

Pas assez précis pour démolir uniquement l'usine sans atteindre la population qui vivait à coté...

Mon père disait que les anglais avaient tué plus de civils en France que les allemands...

Je crois que les Chinois, et pour cause,  n'ont jamais plaint les Japs pour ce qu'ils ont pris sur la poire, nucléaire compris. Ce serait à eux seuls et à aux peuples qui ont souffert de l'occupation nippone d'éventuellement peser le pour et le contre de la décision américaine d'avoir testé leurs bombes sur des civils. 

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

Bah moi j'en connais un autre...l'holomodor. Demandez aux ukrainiens...Beaucoup plus de morts que ceux de Hiroshima et Nagasaki réunis.

Et jamais puni non plus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

la grande famine qui eut lieu en Ukraine et dans le Kouban en 1932 et 1933intentionnel⁴.

[...]

L'événement se produisit dans le contexte plus général des famines soviétiques, mais le nombre particulièrement élevé de victimes et les caractéristiques de la famine ukrainienne lui confèrent, selon certains, une spécificité⁵.

[...]

Fin 2006, l'Ukraine a officiellement qualifié le Holodomor de génocide, qualification reconnue par un certain nombre de pays dont les États-Unis, mais le caractère génocidaire de cette famine est contesté par le Kazakhstan et la Russie, qui arguent notamment que l'Ukraine n'a pas été la seule république touchée¹⁰, et n'est pas reconnu par l'ONU.

******

Rien qu'en lisant ces lignes ci-dessus wikipedia on peut constater :

- la qualification intentionnel n'est pas prouvable (famine général touchant aussi l'urss)

- sur periode de 1 à 2 ans

Donc c'est tjs pareil avec les gros gentil : ils veulent faire "justifier" la barbarie de leurs bombes A et bombardements 24H/24-7J/7 rasant volontairement nombreuses villes civiles, non negationable car tout le monde a vu le resultat, sur un petit japon qui a perdu toutes ses capacités offensives et alors que ce sont les colonisateurs usa/occidentaux qui ont initié les guerres en asie depuis leurs colonisations et menacer de plus en plus le japon jusqu'à lui faire blocus militaire pour l'empecher  de se ravitailler en petrole. 

Et ils sortent des gros chiffres de morts estimés lors de plusieurs années de guerres ou de famines pour dire que c'est plus crade qu'une ou des centaines de milliiers de morts en une seconde de larguage de bombes A ou en quelques semaines de bombardements intensibles 24H/24-7J/7 rasant intentionnellement plusieurs villes civiles ! 

Il y a 6 heures, dubandelaroche a dit :

C'est marrant selon sa paroisse, communiste ou islamiste on juge les crimes des autres en se gardant bien de porter un regard objectif sur ceux de son camp;

on ignore la logique qui a amené les décisions, l'ignorance de ce qui se passait dans l'autre camps (ben oui il n'y avait pas de satellites!), on ne cherche pas à savoir comment les décisions ont été prises, ni pourquoi, chacun se base sur ses petites, très petites, analyses personnelles orientées par ses propres oeillères.....

on réécrit l'histoire à l'aune de la propagande de son camp, et les pourfendeurs du "grand satan" se retrouvent main dans la main avec les communistes, la bave aux lèvres, l'invective à la bouche

et un seul mot d'ordre "salauds d'américains"...........c'est à la fois drôle et pitoyable.

c'est sidérant l'objectivité et l'honnêteté intellectuelle dont certains intervenants font preuve.

 'C'est marrant selon sa paroisse, communiste ou islamiste on juge les crimes des autres en se gardant bien de porter un regard objectif sur ceux de son camp; dis-tu ..."

Pierre Truche, comment définit-on  un crime contre l'humanité ?

Pierre Truche : Les juristes, que ce soit en France ou à l'étranger, ont élaboré une définition précise du crime contre l'humanité par catégories, afin d'éviter des interprétations extensives. Ainsi, dans le nouveau code pénal français, quatre séries de crimes répondent à cette définition :
1) le génocide ;
2) la déportation, l'esclavage ainsi que les exécutions, les enlèvements et les tortures lorsqu'ils sont exécutés massivement et systématiquement ;
3) le crime contre l'humanité commis en temps de guerre sur des combattants ;
4) enfin l'entente pour commettre de tels crimes.
Dans tous les cas, les crimes sont commis en exécution d'un plan concerté.

Quelle est la différence entre un «crime de guerre» et un «crime contre l'humanité commis en temps de guerre sur des combattants » ?

Pierre Truche : C'est l'existence ou non d'un plan concerté préalable qui fonde cette différence. Et la conséquence de cette distinction est importante : le premier crime sera prescrit après un délai de dix ans, le second est imprescriptible.

Les conventions de La Haye des 29 juillet 1899 et 18 octobre 1907 avaient déja prévu que, même en temps de conflit, « les populations et les belligérants restent sous la sauvegarde et sous l'empire des principes du droit des gens tels qu'ils résultent des usages établis entre nations civilisées, des lois de l'humanité et des exigences de la conscience publique». C'est l'apparition d'un droit humanitaire.

Un bon démocrate se fonde sur LE DROIT, sur la SEPARATION des POUVOIRS, sur L'INDEPENDANCE de la JUSTICE, et en principe, dans un tribunal INDEPENDANT, on doit juger et condamner, s'il y a lieu ... C'est cela, non ? Un TRIBUNAL devrait juger les actes sans considération d'éventuelles pressions économiques de super puissances quelles qu'elles soient, non ! 

on réécrit l'histoire à l'aune de la propagande de son camp, et les pourfendeurs du "grand satan" se retrouvent main dans la main avec les communistes, la bave aux lèvres, l'invective à la bouche dis-tu encore ...

C'est quoi ce jargon ? Que veux-tu dire concrêtement ? De quoi est-il question sur ce topic; hiroshima-et-nagasaki-crime-contre-lhumanité? Qui réécrit l'histoire ? Qui est Satan ?  Où vois-tu des communistes la bave aux lèvres et l'invective à la bouche ? Tu devrais CITER et ENCADRER ce dont tu parles, montre ce dont tu parles ! Concrêtement, qui insulte qui ? Qui voudrais travestir les faits : 

Les bombardements atomiques d'Hiroshima et Nagasaki, ultimes bombardements stratégiques américains au Japon, ont eu lieu les 6 et 9 août 1945 sur les villes d'Hiroshima (340 000 habitants) et de Nagasaki (195 000 habitants). 

Le Département de l'Énergie des États-Unis (DOE) avance les chiffres de 70 000 personnes pour Hiroshima et de 40 000 personnes pour Nagasaki.

Pour sa part, le musée du mémorial pour la paix d'Hiroshima avance le chiffre de 140 000 morts, pour la seule ville d'Hiroshima6. Selon l'historien Howard Zinn, le nombre de victimes atteint 250 000. À ceci, s'ajoutent les décès causés ultérieurement par divers types de cancers (334 cancers et 231 leucémies sur la population suivie, moins de 2 000 au total selon une source américaine) et de pathologies....

Les survivants des explosions, les hibakusha, sont devenus le symbole d'une lutte contre la guerre et les armes atomiques à travers le monde. Mais au Japon, ils ne furent pas reconnus comme des victimes d'irradiation.

71 ans après, les populations souffrent toujours des conséquences de ce CRIME contre l'humanité. Des bébés naissent encore avec des malformations ...

En 2017, peut-on regarder l'histoire en face ? Est-ce légitime ? Doit-on tirer des leçons de l'histoire ? Doit-on transmettre aux jeunes générations ce qui fut fait, et les mettre en garde pour qu'elles puissent construire, en conscience,  un autre monde ?  

"et un seul mot d'ordre "salauds d'américains"...........c'est à la fois drôle et pitoyable. c'est sidérant l'objectivité et l'honnêteté intellectuelle dont certains intervenants font preuve." dis-tu encore ...

En effet, il serait pitoyable et sidérant de ne pas honnêtement analyser les FAITS et les PROCESSUS qui conduisent à pareilles barbaries et tueries de masses ? Les jeunes générations ont-elles le DROIT et le DEVOIR de SAVOIR, de COMPRENDRE pour décider, en conscience, de l'AVENIR qu'elles veulent choisir ? Ne serait-ce pas insulter l'Humanité que de travestir l'HISTOIRE ? En a t-on le DROIT ? Les ANCIENS n'ont-ils pas le DEVOIR de TRANSMISSION ? Faudrait-il à nouveau commander des autodafés et recommencer la chasse aux sorcières ? 

Faut-il taire ça ? C’est la campagne internationale pour l’abolition des armes nucléaires (Ican) qui a été choisie pour recevoir le prix Nobel de la paix 2017 le 6 octobre à Oslo. Une initiative lancée en 2007 sur le modèle de la campagne contre les mines antipersonnelles.

Faut-il taire ça ? https://fr.wikisource.org/wiki/Traité_sur_l’interdiction_des_armes_nucléaires

Faut-il taire ça ?  122 voix pour ! Et pas la France ... notamment ... Qui est CONTRE ? 

Il y a 2 heures, Henry Martin a dit :

Je suis d'accord que les massacres de chinois, c'est des affaires de niaks entre eux, l'occident n'aurait jamais du s'en préoccuper. 

C'est tout à fait ce que pensent la majorité des peuples non occidentaux qui ne se sont pas genocidés entre eux ne vous en déplaisent ! Mais les gros gentils hypocrites ne cessent d'utiliser une poignée d'etrangers naifs ou achetés pretendant que la plupart des peuples etrangers veulent que les gros gentils usa/occidentaux viennent les bombarder au nom de leurs gentillesses crades ! 

Et vous les gros gentils hypocrites qui ont genocidé/massacré tant de peuples "indigenes" et qui osent se la jouer compatissant pour se servant des conflits entre "indigenes" souvent provoqués par vous meme, pour en profiter de venir semer vos immenses barbaries incomparables !