La justice annule la fin des menus sans porc dans les cantines de Chalon-sur-Saône

il y a 10 minutes, Caravage a dit :

Les juifs ne demandent rien,ils s'adaptent d'eux même ou trouvent des solutions qui leur sont propres !!

 

@Kyoshiro02 et quelques autres s'arrogent le droit laique de porter par eux même le droit des juifs à ne pas manger de porc, et celui des cathos à manger du poisson le vendredi , ce dont ils se moquent comme d'une guigne. Par contre rien pour les enfants opposés au vert dans les assiettes .

On frise l'aporie . Itou pour le menu vegetarien qui ne concerne qu'une infime partie de la population , mais qui fait passer des vessies pour des lanternes . Dans ma cantine , 2 menus avec viande , les 2 etant différentes pour un vrai choix des enfants , et ceux qui n'en veulent pas rabe de légume . Pas de confessionnel , moins de gâchis et la plus large part de la population de la commune , hors prix , satisfaite. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le poisson le vendredi Ca fait juste marrer , même les curés s'en passent , ce n'est pas une prescription religieuse , rires .

 

je ne connais pas mais quand même étonnant si ce n'est pas une tradition catholique que plusieurs l'évoquent et j'ai d'ailleurs connu plusieurs catholiques manger du poisson le vendredi. 

Enfin dans tous les hôpitaux et les maisons de retraite le vendredi c'est poisson pour tous.

C'est curieux les traditions, hein ?

il y a 18 minutes, samira123 a dit :

je ne connais pas mais quand même étonnant si ce n'est pas une tradition catholique que plusieurs l'évoquent et j'ai d'ailleurs connu plusieurs catholiques manger du poisson le vendredi. 

Quand il y en a mais les athees judéo-chrétiens font de meme . Je suis catho pratiquant je ne mange pas plus de poisson le vendredi que le curé de ma paroisse , rires . Juste l'occasion de manger diversifie . Meme chez les intégristes je ne mangeais pas de poisson le vendredi , il n'y en a pas beaucoup en pays cathare. Mettons le poisson le jeudi qu'on arrête d'instrumentaliser les cathos à des fins communautaristes .

Pas de poisson le vendredi dans la cantoche de mon fils . Alalala je vais intenter un procès à la commune

Traditions oui, celle du christianisme, me semble pas que la France ai des traditions islamique, bizarre comme certain semble remettre en cause toutes les "traditions" du christianisme mais sont beaucoup plus ouvert à l'instauration des "lois" islamique 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand il y en a mais les athees judéo-chrétiens font de meme . Je suis catho pratiquant je ne mange pas plus de poisson le vendredi que le curé de ma paroisse , rires . Juste l'occasion de manger diversifie . Meme chez les intégristes je ne mangeais pas de poisson le vendredi , il n'y en a pas beaucoup en pays cathare. Mettons le poisson le jeudi qu'on arrête d'instrumentaliser les cathos à des fins communautaristes .

Pas de poisson le vendredi dans la cantoche de mon fils . Alalala je vais intenter un procès à la commune

 

Personne n'a instrumentalisé les cathos et on n'a pas non plus à instrumentaliser les musulmans, le problème n'est pas  parce que la communauté musulmane se plaint de ne pas avoir tel menu mais juste que des politiques ou associations ont critiqué ce changement de menu en défaveur d'une partie de la population et ce que je comprends,  d'ailleurs  même Gilles Platret évoque qu'il n'y a pas eu de problème de la part des parents, que tout se passait bien malgré le changement de menu. 

Quand aux juifs, on n'en parle pas parce qu'ils sont moins nombreux mais ça n'empêche pas que si certains juifs vont à la cantine qu'ils vont aussi demander de ne pas manger du porc d'ailleurs ce menu de substitution avait été mis en place pour les juifs et musulmans :

Les cantines de la ville proposaient depuis 1984 un menu de substitution au porc, viande impure pour les musulmans comme pour les juifs.
 

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/09/30/plus-de-menu-sans-porc-dans-les-cantines-de-chalon-sur-saone_4777436_3224.html

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Itou pour le menu vegetarien qui ne concerne qu'une infime partie de la population , mais qui fait passer des vessies pour des lanternes .

D'après le  Rapport du Défenseur des droits L’égal accès des enfants à la cantine de l’école primaire de mai 2013, les végétariens sont plus nombreux à se plaindre 28 % et 9 % pour les religieux en sachant que la plupart exprime un souhait d'un repas sans viande, avoir connaissance du menu à l'avance et dans des rares cas, la mise en place d'un menu halal   : 

Concernant les réclamations : - la majorité d’entre elles portent sur des difficultés d’accès au service de la restauration scolaire :

45 % du total des réclamations reçues mettent en cause un règlement intérieur réservant la priorité d’accès aux enfants dont les deux parents travaillent, 9% font part de refus de panier-repas pour des enfants allergiques, et 5 % se plaignent d’un refus d’accès fondé sur le handicap;

L’autre partie porte sur des difficultés liées au service rendu : 28 % du total des réclamations demandent que des repas végétariens soient proposés aux enfants, et 9% font état problèmes liés à une composition des repas heurtant leurs convictions religieuses.

La cantine est un service public facultatif soumis au principe de laïcité, mais qui fait régulièrement face à des revendications religieuses, et plus récemment à des revendications philosophiques de familles végétariennes.

Les revendications religieuses : 

Cette question n’est pas apparue comme une question prioritaire à travers les témoignages reçus par le Défenseur des droits. La plupart de ces témoignages exprimaient un simple souhait de repas sans viande et, dans de rares cas, la mise ne place de menus halal. Certains revendiquaient par exemple un plat de substitution à la viande, ou, plus simplement, la possibilité d’avoir connaissance à l’avance du menu afin de prévoir les jours de présence de l’enfant. Dans les faits, la plupart des cantines scolaires proposent, de longue date, des plats de substitution à la viande de porc, tout en servant du poisson le vendredi, pratique qui n’a pas été remise en cause par le juge. Le juge n’a pas à ce jour sanctionné cette prise en compte de spécificités religieuses.

Les revendications philosophiques :

Le Défenseur des droits a reçu en trois jours de nombreuses et mêmes demandes de repas végétariens. 

Parallèlement, cinq associations de végétariens et de défense de bien-être des animaux ont déposé début décembre 2012 un recours devant le Conseil d'Etat pour réclamer l'abrogation de ce décret et de son arrêté, qui rendent obligatoire la présentation d’un certain nombre de repas par semaine à base de produits d'origine animale". Si le décret en l'état ne prohibe pas de servir un repas végétarien hebdomadaire, il ne permettrait pas aux structures de restauration collective d'en servir plusieurs au cours de la semaine. 

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/var/storage/rapports-publics/134000207.pdf

Il y a 16 heures, Lionel59 a dit :

Voir http://www.laicite.fr/laicite-au-monde/ ça date un peu, mais je ne pense pas que ça ait beaucoup changé.

Les deux femmes pré-citées, pour l’écrivaine algérienne Wassila Tamzali (photo ci-dessus) et beaucoup d’autres femmes, nous prouvent que les femmes sont une chance pour la laïcité dans le monde et pour l’avenir de la pensée laïque ! Elles sont aux premiers rangs de l’action et de la pensée laïques confrontées aux dérives politico-religieuses de tout poil (si j’ose dire).

------------------Ce sont pourtant elles aussi qui élèvent leurs enfants dans la continuité religieuse juive, et musulmane et sont pour certains sacrements religieux chrétiens : baptême et mariage même sans autres pratiques religieuses...

Il y a 12 heures, frunobulax a dit :

La raillerie ne changera rien au fait qu'il ne s'agit pas de menus halal.
Sinon, ce sont des menus de substitution à TOUS les repas contenant de la viande qui seraient proposés.
Ce qui n'est pas le cas, et vous le savez ...

C'est bien pourquoi cette histoire ne devrait pas en être une...

Le porc, c'est cultuel/religieux chez les juifs et les musulmans, mais pas que lui question nourriture, abattage et préparation...donc, polémique sans intérêt dont les tribunaux n'auraient pas du se mêler en dehors d'un : pas de porc = un repas sans viande ce jour là, point!

Il y a 2 heures, Vintage a dit :

Les juifs ont leurs propres écoles.

                 C'est aussi pour protèger le enfants de violences diverses et variées dans certains endroits de nootre beau pays!

Ce qui serait bien c'est que vous ne mêliez pas les juifs à des polémiques qui ne concernent que les musulmans (et encore pas tous!!).

"Supprimer les repas de substitution dans les cantines des écoles est une hérésie", a estimé de son côté le grand rabbin Korsia dans une déclaration écrite à l'AFP.
"Il y a toujours eu dans les cantines plusieurs menus proposés. Cette offre de choix doit permettre à chacun de manger ou non de la viande, tout en empêchant la stigmatisation d'élèves selon leurs convictions personnelles ou religieuses, comme l'a par ailleurs rappelé l'Observatoire de la laïcité en décembre dernier", a fait valoir le chef religieux de la première communauté juive d'Europe.
"Nul besoin de polémiquer, ni de légiférer. Cela ne contrevient en rien au principe de laïcité, au contraire. La laïcité, c'est vivre ensemble en préservant la liberté de chacun dans le respect de l'autre et du droit", a-t-il conclu.

http://www.leparisien.fr/informations/menus-de-substitution-hysterie-selon-la-mosquee-de-paris-heresie-pour-le-grand-rabbin-24-03-2015-4632905.php

Il y a 2 heures, Vintage a dit :

Les juifs ont leurs propres écoles.

Non l'ami de mon fils , pratiquant va à l'école publique , comme de nombreux autres . Il n'a pas de menu de substitution au collège , c'est terrible , lol .

Ca fait 2000 ans que les juifs s'adaptent d'ailleurs il y a un "dogme" (enfin une sorte de suggestion rabinique ) qui dit je cite:

                             La loi du pays est la loi

        Ce qui signifie qu'un juif suit au plus près la loi du pays il vit et est citoyen ou bien il s'en va!!

                             ( Si on lui laisse le temps parfois d'ailleurs!)

il y a une heure, samira123 a dit :

Personne n'a instrumentalisé les cathos

Evoquer le poisson du vendredi ou les juifs ne mangeant pas de porc pour justifier le menu de substitution ou une demande cultuelle , si ce n'est pas une instrumentalisation c'est quoi ?

Citation

et on n'a pas non plus à instrumentaliser les musulmans, le problème n'est pas  parce que la communauté musulmane se plaint de ne pas avoir tel menu mais juste que des politiques ou associations ont critiqué ce changement de menu en défaveur d'une partie de la population et ce que je comprends,  

Ce n'est pas en défaveur d'une population , certains ne manquent pas d'évoquer les juifs , mais là subitement il ne s'agirait plus que d'une . Je n'ai rien contre l'idée de faciliter la vie des parents musulmans , mais je n'apprécie pas l'hypocrisie du végétarien   , du et le juif et le poisson du catho qui ne sont qu'un leurre qui ne trompe personne pour justifier d'une concession faite à un culte . Les faux culs très peu pour moi . En ce cas interdisons le poisson le Vendredi , lol .

Citation

d'ailleurs  même Gilles Platret évoque qu'il n'y a pas eu de problème de la part des parents, que tout se passait bien malgré le changement de menu. 

Une association musulmane a porté plainte , c'est le sujet non ?

Citation

Quand aux juifs, on n'en parle pas parce qu'ils sont moins nombreux mais ça n'empêche pas que si certains juifs vont à la cantine qu'ils vont aussi demander de ne pas manger du porc d'ailleurs ce menu de substitution avait été mis en place pour les juifs et musulmans :

Les cantines de la ville proposaient depuis 1984 un menu de substitution au porc, viande impure pour les musulmans comme pour les juifs.
 

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/09/30/plus-de-menu-sans-porc-dans-les-cantines-de-chalon-sur-saone_4777436_3224.html

Les juifs n'ont rien demandé . L'évocation des juifs n'a pas d'autres buts que de faire passer la pillule . Encore une fois si ça arrange tout le monde tant mieux , mais le menu végétarien de substitution quelle bonne blague , aucun n'est veggie , et ça représente une part infime de la population . 

Ce qui n'empêche en rien que je sois favorable au double menu quand c'est possible mais je ne vois pas pourquoi veggie.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

1 Evoquer le poisson du vendredi ou les juifs ne mangeant pas de porc pour justifier le menu de substitution ou une demande cultuelle , si ce n'est pas une instrumentalisation c'est quoi ?

2 Ce n'est pas en défaveur d'une population , certains ne manquent pas d'évoquer les juifs , mais là subitement il ne s'agirait plus que d'une . Je n'ai rien contre l'idée de faciliter la vie des parents musulmans , mais je n'apprécie pas l'hypocrisie du végétarien   , du et le juif et le poisson du catho qui ne sont qu'un leurre qui ne trompe personne pour justifier d'une concession faite à un culte . Les faux culs très peu pour moi . En ce cas interdisons le poisson le Vendredi , lol .

3 Une association musulmane a porté plainte , c'est le sujet non ?

4 Les juifs n'ont rien demandé . L'évocation des juifs n'a pas d'autres buts que de faire passer la pillule . Encore une fois si ça arrange tout le monde tant mieux , mais le menu végétarien de substitution quelle bonne blague , aucun n'est veggie , et ça représente une part infime de la population . 

Ce qui n'empêche en rien que je sois favorable au double menu quand c'est possible mais je ne vois pas pourquoi veggie.

 

1 Ca c’est le rapporteur des défenseurs des droits qu’il l’a évoqué non  pour instrumentaliser les catholiques mais pour dire que ces deux choix, « menu sans porc et plat avec poisson le vendredi n’a jamais été sanctionné au nom du principe de laïcité. En quoi tu y vois une instrumentalisation, je ne comprends pas, si l’on évoque menu sans porc qui est vu par certains comme religieux, il en est de même pour le repas avec poisson le vendredi. Oui les juifs ne mangent pas de porc non plus donc pourquoi ne pas l’évoquer, un juif ne va certainement pas manger du porc à la cantine du moins pas tous comme pas tous des musulmans ne vont manger du porc à la cantine d’où les juifs sont aussi concernés.   Alors peut être que les juifs ont des écoles différentes où ils ont la possibilité de ne pas manger du porc et ils sont moins nombreux.

A  New york, des étudiants juifs et musulmans se sont rassemblés pour demander des menus halal et casher parce que certainement qu’il n’y a pas pour eux de possibilité de manger d’après leur religion. Ce que je veux dire, tant que les gens peuvent manger comme ils ont l’habitude, ça ne pose pas de problème, si par exemple, on propose un menu sans viande pour le musulman, en France, ça ne va pas le déranger même si quelques uns  pourraient réclamer un menu halal mais des réclamations de parents, il y en aura pour toutes catégories, ce n’est pas spécifique aux musulmans.  

2 Bien sûr que si puisque avant,  il était proposé un menu sans porc avec repas de substitution, si plus de repas de substitution ou qu’un seul menu avec porc, c’est bien en défaveur d’une catégorie de personnes. Ce qui est un leurre, c’est de faire croire que si problème dans les cantines, c’est à cause des musulmans alors que si problème, c’est parce que demandes diverses de menus mais ça, c’est juste les cantines qui doivent s’organiser autrement pour satisfaire un plus grand nombre de familles justement un menu sans viande et avec viande.

Pourquoi pas ne pas interdire le poisson le vendredi, il n’y a pas de raison que seuls certains menus sont interdits, je ne veux pas dire que je  suis contre le menu avec poisson le vendredi mais je ne comprends pas ta réponse.  On n’est pas là, pour dire, si on interdit menu sans porc, le menu avec poisson doit aussi être interdit, ni pour exprimer qu’il serait normal d’interdire le menu sans porc mais pas acceptable qu’on interdit le menu avec poisson.

3 Et elle en a tout à fait le droit mais  il faut faire une différence entre un article qui relate un changement de menu  en défaveur d’une population et une catégorie de personnes qui se plaignent car ils revendiquent un menu différent de ce qu’ils ont eu  jusqu’à présent, ce n’est pas la même chose d’où il n’y a pas à instrumentaliser les musulmans pas plus que les autres. Et là, sur ce topic, on remet en cause les musulmans comme s’il y a problème dans les cantines, c’est de leur fait à cause de leur demande soit disant excessive sur des menus alors que si problème dans certaines cantines, c’est à cause des demandes variés plus importantes qu’avant d’où ces cantines ne peuvent pas satisfaire tout le monde alors on remet en cause le menu sans porc mais les musulmans n’en sont pas responsables, c’est les cantines qui ont voulu accorder deux menus afin que tout le monde puisse y manger et non parce qu’il y a de plaintes de musulmans que cela créent des problèmes dans les cantines.

4 Exactement, le rabbin cherche à faire passer la pilule mais ça ne l’empêche de trouver qu’il n’y a pas à supprimer les repas de substitution après s’il n’y pas d’association juive qui porte plainte, c’est qu’ils sont très peu nombreux à manger dans ces cantines d’où pas d’utilité d’y réagir plus que ça mais si quelques juifs dans ces cantines, ils vont choisir le menu sans porc  pour ceux qui suivent la religion.

Les végétariens sont beaucoup plus nombreux qu’avant d’ailleurs les plaintes les concernant sont plus importantes d’après le rapport et si problème actuel dans les cantines, c’est bien à cause de demandes de plus en plus variées d’où on ne peut pas le négliger. Le menu végétarien, c’est ce qui permettra de satisfaire plus de monde car juste deux menus sans viande et avec viande. 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Les deux femmes pré-citées, pour l’écrivaine algérienne Wassila Tamzali (photo ci-dessus) et beaucoup d’autres femmes, nous prouvent que les femmes sont une chance pour la laïcité dans le monde et pour l’avenir de la pensée laïque ! Elles sont aux premiers rangs de l’action et de la pensée laïques confrontées aux dérives politico-religieuses de tout poil (si j’ose dire).

------------------Ce sont pourtant elles aussi qui élèvent leurs enfants dans la continuité religieuse juive, et musulmane et sont pour certains sacrements religieux chrétiens : baptême et mariage même sans autres pratiques religieuses...

Mais elles sont libres d'élever leurs enfants dans la tradition de leur choix tant que ces traditions ne contreviennent pas aux lois du pays dans lequel elles se trouvent.

à l’instant, Lionel59 a dit :

Mais elles sont libres d'élever leurs enfants dans la tradition de leur choix tant que ces traditions ne contreviennent pas aux lois du pays dans lequel elles se trouvent.

Tout à fait!

Mais d'un autre coté affirmer que c'est grâce à la femme que la laïcité.....

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Tout à fait!

Mais d'un autre coté affirmer que c'est grâce à la femme que la laïcité.....

Ca peut se comprendre, vue la place des femmes dans les différentes religions, comme vous l'avez écrit "confrontées aux dérives politico-religieuses de tout poil". Rappelez vous les différentes affaires sur le voile à l'école, il a fallu attendre 15 ans pour avoir un texte de loi.

C'est bien grâce à la femme que la laicité s'est affirmée

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

"Supprimer les repas de substitution dans les cantines des écoles est une hérésie", a estimé de son côté le grand rabbin Korsia dans une déclaration écrite à l'AFP.
"Il y a toujours eu dans les cantines plusieurs menus proposés. Cette offre de choix doit permettre à chacun de manger ou non de la viande, tout en empêchant la stigmatisation d'élèves selon leurs convictions personnelles ou religieuses, comme l'a par ailleurs rappelé l'Observatoire de la laïcité en décembre dernier", a fait valoir le chef religieux de la première communauté juive d'Europe.
"Nul besoin de polémiquer, ni de légiférer. Cela ne contrevient en rien au principe de laïcité, au contraire. La laïcité, c'est vivre ensemble en préservant la liberté de chacun dans le respect de l'autre et du droit", a-t-il conclu.

Il a l'art de faire passer les vessies pour des lanternes le grand rabbin...

Pas besoin de légiférer mais il faut préserver la liberté de chacun dans le respect du droit, il doit alors surement s'agir du droit talmudique...