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Hébron : « Nous vivons dans une prison »

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LouiseAragon

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)

"En 1945, La population de la terre d'Israël se monte en 1945 à 550 000 Juifs et 1 200 000 Arabes.

À la fin de la période ottomane, la population juive est estimée entre 56 000 personnes et 82 000 personnes et la population arabe à plus de 600 000 personnes"

En 1856, sur les 18 000 habitants de Jérusalem, 5137 sont juifs

Vers 1760, Jérusalem est une petite ville de 15 000 habitants au plus dont deux à trois mille Juifs. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_en_terre_d'Israël

En 1947, il y avait 205 000 habitants dont 100 000 Juifs (49 %) et 105 000 Arabes et autres (51 %) dans le territoire incluant Jérusalem et les villes et villages proches

En 1967, il y avait 263 307 habitants dont 195 700 Juifs (74 %) et 54 963 Arabes (21 %).

En 2004, on comptait 706 000 habitants dont 458 000 Juifs (65 %) (dont 200 000 à l’Est) et 225 000 Arabes (32 %).

En 2015, 61,2 % des habitants de Jérusalem sont juifs, 35,8 % musulmans et 1,4 % chrétiens.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jérusalem

 

Hebron :

Depuis l'invasion arabe en 638, la ville a connu à plusieurs reprises la cohabitation d'une minorité juive aux côtés d'une majorité musulmane.

Le Protocole d'Hébron, dont la négociation débute le 7 janvier et se conclut du 15 au 17 janvier 1997, entre Benyamin Netanyahou, Premier ministre d'Israël, Yasser Arafat, Président du comité exécutif de l'Organisation de libération de la Palestine, et Warren Christopher, secrétaire d'État américain, concerne le redéploiement de Tsahal d'Hébron, ville de Cisjordanie, qui abrite entre 500 et 850 colons Israéliens1 depuis la guerre des Six Jours, en accord avec l'Accord intérimaire sur la Cisjordanie et la Bande de Gaza de septembre 1995.

La ville est donc coupée en deux, l'une sous administration palestinienne (zone ouest H1), où vivent les trois-quarts de la population, et la zone sous administration israélienne (zone est H2) qui comprend la vieille ville et les lieux de colonisation juive.

 

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Membre, 72ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
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Il n'y a pas de colonisation juive en Israèl,pas plus que de colonisation parisienne sur l'ïle Saint Louis,on n'est pas colon chez soi!

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 592 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Caravage a dit :

Il n'y a pas de colonisation juive en Israèl,pas plus que de colonisation parisienne sur l'ïle Saint Louis,on n'est pas colon chez soi!

Il existe des frontières, mais vous avez raison il ne s'agit pas de colonisation mais d'expropriation pure et simple , c'est pire .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 592 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Caravage a dit :

Question de point de vue!

Le seul référentiel commun est le droit international . Après c'est la loi du plus fort, tant que bibi n'est pas lâché par les US ça ira . Perso en tant que citoyen français je suis prêt à défendre Israël tant qu'il respecte le droit international, quand il en sort non .

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le seul référentiel commun est le droit international . Après c'est la loi du plus fort, tant que bibi n'est pas lâché par les US ça ira . Perso en tant que citoyen français je suis prêt à défendre Israël tant qu'il respecte le droit international, quand il en sort non .

et je rajoute à ton post, DDR, qu'Israël se fout du droit international comme de sa première paire de chaussettes! et pour bien faire comprendre à ce besogneux de Caravage (pauvre peintre, que son nom est galvaudé!) que critiquer les réponses des gens, c'est aisé, les accuser de mentir, cela l'est tout autant mais apporter un témoignage vécu, ça c'est plus difficile alors on fait quoi, on balance du lien et encore du lien! bref, discuter à coups de liens relève de l'imposture.  

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 592 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

et je rajoute à ton post, DDR, qu'Israël se fout du droit international comme de sa première paire de chaussettes! et pour bien faire comprendre à ce besogneux de Caravage (pauvre peintre, que son nom est galvaudé!) que critiquer les réponses des gens, c'est aisé, les accuser de mentir, cela l'est tout autant mais apporter un témoignage vécu, ça c'est plus difficile alors on fait quoi, on balance du lien et encore du lien! bref, discuter à coups de liens relève de l'imposture.  

Demander l'objectivité à Caravage alors qu'il est partie prenante me parait difficile, surtout quand il intervient sur un topic où des intervenants sont d'une objectivité telle qu'ils n'hésitent pas à inventer des lettres de Mandela .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

donc avant les ashkénazes, l'antisémitisme n'existait pas, n'est-ce pas? dis-moi un peu pourquoi alors les juifs étaient "pogrommés" si je puis me permettre ce vocable, durant tous les siècles passés?

Pogrom = ashkénaze et autant que je sache ça a aussi un lien avec les cosaques.

En afrique du nord ou en Espagne, pas de pogrom parce que : pas de villages juifs à part.

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

que peux-tu me dire sur les liquidations des ghettos en Occitanie, en pays franc, en Italie, en Espagne, en Europe centrale etc, bref... dans tous ces pays bien chrétiens et qui obéissaient aveuglément à la notion inspirée par l'Eglise et ses soeurs schismatiques de peuple déicide?

Que puis-je en dire ? Que du point de vue catholique c'est fort justifié étant donné que c'est un peuple déicide nom de Zeus !

En revanche si j'adoptais un point de vue juif, c'est à dire séfarade, je dirais qu'il s'agit de persécutions. Mais je ne suis ni juif ni séfarade.

Le mot antisémitisme date du XXème siècle, tu vois dans quel embarras tu te trouves. Ce dont tu parles est largement antérieur à l'idée d'antisémitisme, elle-même directement liée à la publication et à la diffusions de quotidiens, au sionisme et aux ashkénazes.

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

peux-tu m'expliquer comment des séfarades se sont retrouvés en camps d'exterminations... toi, qui as décidé que ce n'étaient que les ashkénazes qui eurent droit à ce "privilège douteux?

Tu racontes de la merde mais ça m'aide à développer mon propos, donc tant mieux. Très facilement, les ashkénazes dans leur désir sioniste ont fait une OPA sur "les juifs" et se sont emparés de la marque "juif" rendant ainsi solidaires des gens qui n'avaient rien demandé. Une fois pris au piège de leurs "amis" les séfarades étaient aussi pris au piège de leurs ennemis. C'est comme "les musulmans" qui sot aujourd'hui responsables "du terrorisme".

Le problème quand on adopte un point de vue subjectif qui n'est pas le sien, c'est qu'on se met à tout mélanger. Seul un ashkénaze ou à la rigueur un autre juif peut utiliser le concept d'antisémite, parce que c'est un concept paranoïaque liée à leur peuple et donc par extension à leur personne. Néanmoins pour un goy l'idée d'antisémitisme n'a aucune pertinence, ça sert juste à désigner les tarés parmi les juifs.

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

une chose encore, comment peut-on tuer un dieu? car Jésus est une part de dieu, et qu'en plus il aurait rejoint son "père" aux cieux? de plus, Jésus était juif, et par "filiation adoptive", fils de la maison de David! à l'époque, 1897, et en Europe, il n'y avait pas 6 millions de juifs, tu peux m'expliquer?    

Qu'il y ait ou non 6 millions de juifs tout le monde s'en balance, c'était dans la presse quand même. Comme les 300000 morts dans les charniers de Timisoara, ils étaient sur TF1.

L'idée que Jésus était juif n'a aucun sens et demeure une vérité pour les imbéciles qui le désirent. Jésus est l'anti-juif par excellence puisqu'il baptise n'importe qui, faisant ainsi déchoir de sa condition de peuple élu de Dieu le peuple juif. C'est le destructeur de la notion même de juif.

Comme je sais que tu le sais, je peux donc sans risquer de me tromper affirmer que tu n'es que faux semblant et mauvaise foi.

Comment peut-on le tuer ? Comme n'importe quel autre personne, la théorie chrétienne voulant que c'est un dieu incarné en homme pour éprouver la vie de ceux-ci. Là ou réside le péché n'est pas dans la possibilité de le faire mais dans la mauvaise intention qui anime ceux qui le font, et surtout dans le blasphème de ne pas le reconnaitre pour ce qu'il est.

 

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)
Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Seul au monde à coloniser vous y croyez ?

Je ne soutiens pas les colonisations illégales , mais les palestiniens eux memes pratiquent la colonisation , Hebron a constamment été peuple de juifs , quant à Jérusalem les juifs jusqu'à peu y etaient majoritaires non ?

 

"Juif" ça n'est pas une nationalité, et le nombre de juifs à un endroit ne donne pas le droit à l'Etat d'Israël d'annexer le dit-endroit. Y a une majorité de catholiques au Brésil, on colonise ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 592 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Savonarol a dit :

"Juif" ça n'est pas une nationalité, et le nombre de juifs à un endroit ne donne pas le droit à l'Etat d'Israël d'annexer le dit-endroit.

Donne t'il plus le droit au colonisateur palestinien de décréter que ces juifs doivent partir ?

Par ailleurs si tu m'avais lu tu saurais que nous sommes d'accord sur ce point .

Citation

 

Y a une majorité de catholiques au Brésil, on colonise ?

C'est déjà fait .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)
à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Donne t'il plus le droit au colonisateur palestinien de décréter que ces juifs doivent partir ?

C'est déjà fait .

On en reparlera quand le "colonisateur" palestinien aura les moyens de ses prétentions.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 592 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 59 minutes, Savonarol a dit :

On en reparlera quand le "colonisateur" palestinien aura les moyens de ses prétentions.

Je note qu'Hébron est le nom hébreu originel , pourquoi ne pas renommer le topic Al-Khalil prison à ciel ouvert ?

Quant aux moyens de ses prétentions il les a eu puisque Al-khalil a été totalement colonisée la fin de l'histoire étant la déportation des juifs de Hevron par le mandataire britannique pour éviter un nième massacre . Sans bien sur parler de l'annexion hachémite ....

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Roger_Lococo a dit :

Pogrom = ashkénaze et autant que je sache ça a aussi un lien avec les cosaques.

En afrique du nord ou en Espagne, pas de pogrom parce que : pas de villages juifs à part.

Que puis-je en dire ? Que du point de vue catholique c'est fort justifié étant donné que c'est un peuple déicide nom de Zeus !

En revanche si j'adoptais un point de vue juif, c'est à dire séfarade, je dirais qu'il s'agit de persécutions. Mais je ne suis ni juif ni séfarade.

Le mot antisémitisme date du XXème siècle, tu vois dans quel embarras tu te trouves. Ce dont tu parles est largement antérieur à l'idée d'antisémitisme, elle-même directement liée à la publication et à la diffusions de quotidiens, au sionisme et aux ashkénazes.

Tu racontes de la merde mais ça m'aide à développer mon propos, donc tant mieux. Très facilement, les ashkénazes dans leur désir sioniste ont fait une OPA sur "les juifs" et se sont emparés de la marque "juif" rendant ainsi solidaires des gens qui n'avaient rien demandé. Une fois pris au piège de leurs "amis" les séfarades étaient aussi pris au piège de leurs ennemis. C'est comme "les musulmans" qui sot aujourd'hui responsables "du terrorisme".

Le problème quand on adopte un point de vue subjectif qui n'est pas le sien, c'est qu'on se met à tout mélanger. Seul un ashkénaze ou à la rigueur un autre juif peut utiliser le concept d'antisémite, parce que c'est un concept paranoïaque liée à leur peuple et donc par extension à leur personne. Néanmoins pour un goy l'idée d'antisémitisme n'a aucune pertinence, ça sert juste à désigner les tarés parmi les juifs.

Qu'il y ait ou non 6 millions de juifs tout le monde s'en balance, c'était dans la presse quand même. Comme les 300000 morts dans les charniers de Timisoara, ils étaient sur TF1.

L'idée que Jésus était juif n'a aucun sens et demeure une vérité pour les imbéciles qui le désirent. Jésus est l'anti-juif par excellence puisqu'il baptise n'importe qui, faisant ainsi déchoir de sa condition de peuple élu de Dieu le peuple juif. C'est le destructeur de la notion même de juif.

Comme je sais que tu le sais, je peux donc sans risquer de me tromper affirmer que tu n'es que faux semblant et mauvaise foi.

Comment peut-on le tuer ? Comme n'importe quel autre personne, la théorie chrétienne voulant que c'est un dieu incarné en homme pour éprouver la vie de ceux-ci. Là ou réside le péché n'est pas dans la possibilité de le faire mais dans la mauvaise intention qui anime ceux qui le font, et surtout dans le blasphème de ne pas le reconnaitre pour ce qu'il est.

 

aucune réponse. merci, je m'y attendais. et pour ceux que cela intéresse, je vous recommande un film de 1984 fait par le cinéaste israélien Uri Barbash, titre: Au-delà du mur. peut-être que certains comprendront? je n'y compta pas trop mais enfin! les miracles peuvent arriver! ou pas? fin du HS.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)
Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je note qu'Hébron est le nom hébreu originel , pourquoi ne pas renommer le topic Al-Khalil prison à ciel ouvert ?

Quant aux moyens de ses prétentions il les a eu puisque Al-khalil a été totalement colonisée la fin de l'histoire étant la déportation des juifs de Hevron par le mandataire britannique pour éviter un nième massacre . Sans bien sur parler de l'annexion hachémite ....

C'est pas moi qui ai ouvert ce topic et je ne suis pas pro-palestinien, j'aime juste pointer l'absence de  logique de ceux qui se targuent de vertus à géométrie variable.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

aucune réponse. 

Des réponses à toutes tes questions, mais pas celles qui te donneraient raison. Rien d'étonnant un échange avec toi n'est pas vraiment une possibilité. C'est plus un échange de coups de feu qu'autre chose.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Roger_Lococo a dit :

Des réponses à toutes tes questions, mais pas celles qui te donneraient raison. Rien d'étonnant un échange avec toi n'est pas vraiment une possibilité. C'est plus un échange de coups de feu qu'autre chose.

non aucune réponse car tu oublies à chaque fois que les séfarades ont eu autant à souffrir que les ashkénazes. le mot antisémitisme est peut-être tout neuf mais il dit bien ce qu'il veut dire, c'est à dire, "être l'ennemi d' un individu appartenant à la religion israélite". et vis à vis des pogroms, les cosaques s'en sont donnés à coeur joie... voir Ivan le Terrible.

une chose encore, pas besoin d'être dans un village "juif" pour en être victime, tous les ghettos en eurent leur part. voir ce qui se passa en Avignon sous le pontificat de Jean 22 et suivants. et je ne te parle pas de ce qui arriva à la première croisade... et ailleurs, en pays franc, en italie, en espagne, en pologne etc etc... et même en orient. 

et relis le caravage qui m'annonçait tout joyeux que le chiffre de 6 millions de juifs était connu à la fin du 19ème siècle... alors pour une fois évite de répondre à la place de ce forumeur pour me balancer des inepties qui sont plus grosses que "la porte de l'arsenal"! je te rappelle que cet échange concernait caravage et bibi.  

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 592 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, Savonarol a dit :

C'est pas moi qui ai ouvert ce topic et je ne suis pas pro-palestinien, j'aime juste pointer l'absence de  logique de ceux qui se targuent de vertus à géométrie variable.

Ben du coup tu t'adresses à la mauvaise personne je crois .

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 1 minute, jacky29 a dit :

non aucune réponse car tu oublies à chaque fois que les séfarades ont eu autant à souffrir que les ashkénazes. le mot antisémitisme est peut-être tout neuf mais il dit bien ce qu'il veut dire, c'est à dire, "être l'ennemi d' un individu appartenant à la religion israélite". et vis à vis des pogroms, les cosaques s'en sont donnés à coeur joie... voir Ivan le Terrible.

C'est tout à fait ce que je dis, antisémite c'est être l'ennemi du juif. Ce qui implique d'adopter le point de vue du juif.

Et moi je n'ai aucune raison de le faire. J'adopte plutôt mon point de vue, parce que je suis moi. Et pour ce qui me concerne ce mot n'a pas de pertinence.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

une chose encore, pas besoin d'être dans un village "juif" pour en être victime, tous les ghettos en eurent leur part. voir ce qui se passa en Avignon sous le pontificat de Jean 22 et suivants. et je ne te parle pas de ce qui arriva à la première croisade... et ailleurs, en pays franc, en italie, en espagne, en pologne etc etc... et même en orient. 

Je ne te dis pas que ce n'est pas arrivé, je te dis que ce n'est pas de l'antisémitisme, parce que ce concept n'existait pas à l'époque, et parce qu'il relève d'une perception juive qui n'est jamais celle de ceux qui les tuent.

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

et relis le caravage qui m'annonçait tout joyeux que le chiffre de 6 millions de juifs était connu à la fin du 19ème siècle... alors pour une fois évite de répondre à la place de ce forumeur pour me balancer des inepties qui sont plus grosses que "la porte de l'arsenal"! je te rappelle que cet échange concernait caravage et bibi.  

J'ai déjà vu un film retraçant l'histoire des 6 millions, et sans en expliquer les tenants ni aboutissants il reprenait de multiples coupures de presse de la fin XIXème, début XXème particulièrement aux USA sur les 6 millions en danger et appelant à se mobiliser pour eux.

Et encore une nouvelle fois, l'info n'a pas besoin d'être vraie pour être publiée, ce qui peut donc impliquer que ce chiffres soit à la fois fantaisiste et à la une. Et que donc tout le monde ait raison.

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Membre, 58ans Posté(e)
Francelibre Membre 8 773 messages
Forumeur accro‚ 58ans‚
Posté(e)
Le 06/09/2017 à 13:31, Scipion0610 a dit :

Légitimes propriétaires? Les romains n'avaient-ils pas eux-même conquit par la force l'ensemble du bassin méditerranéen? En quoi seraient-ils plus légitimes?

Je n'ai jamais ça.... Mais du coup, ces islamistes qui ont conquis la Palestine par les armes ne sont pas plus légitimes....

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Membre, 36ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 526 messages
Forumeur alchimiste ‚ 36ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Francelibre a dit :

Je n'ai jamais ça.... Mais du coup, ces islamistes qui ont conquis la Palestine par les armes ne sont pas plus légitimes....

Étant donné que la plupart des frontières actuelles ont été façonnées par des guerres, plus grand monde n'est légitime à l'endroit où il se trouve... A ce compte là AUCUN pays américain n'est légitime par exemple. Pourtant ils existent.

Ça fait plus de 1200 ans qu'il y a des populations arabe dans cette région. C'est ça qui leur donne une légitimité. Ce sont des gens qui sont né là, qui ont grandi là et le fait est qu'aucun n'a participé à la conquête de la Palestine.

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