Que penser de la résurgence de la droite radicale extrême aux USA ,

@  Aldegonde ..

Bonne nuit et semaine.

Tchussss..

il y a 11 minutes, Aldegonde a dit :

Bin voilà, nous y sommes. Depuis tout à l'heure, vous me dites qu'ils sont dans leur bon droit,

Non vous avez bien mal compris 

Citation

qu'on n'a pas le droit de les juger parce ce qu'ils font entre dans le cadre leur constitution que, etc. Mais vous finissez tout de même par concéder que vous êtes d'accord avec moi.

Non je vous dis que l'on ne peut pas juger le fait que les américains soient plus tolérants quant au droit de rassemblement et de liberte d'expression . Et que le fait de voir ce type de cons manifester ne signifie en rien une résurgence ou un tropisme américain , juste que les extrémistes sont beaucoup plus libres aux US UK qu'en France de cracher leurs venins . Ce que l'illustre par le pdf que je vous ai mis en lien . 

Citation

De toute manière même Trump est d'accord avec moi puisqu'il a lui-même condamné publiquement ce qu'il s'est passé à Charlottesville

Trump est un populiste comme nous en avons chez nous , mais il n'est pas d'extrême droite . Mais je suis ravi que vous soyez d'accord avec Trump sur ce point nous serons donc 3

C'est ce que je dis il n'y a pas de résurgence...il y a effectivement toujours eu ce genre de démonstration...cependant ils ont (pas tous hein ne prenez pas mes paroles pour une généralité) comme lissé et rendu leur discours "compliant" avec celui de leurs représentants politiques pour que les gens soient moins hésitants à voter pour certains partis...vous savez même dans les endroits que vous avez fréquenter  il y a comme toujours chez nous les "trois comportements "...de temps en temps ces démonstrations ont leur utilité...et pour que ce soit clair je ne cautionne pas ce qui s'est passé avec la voiture...

il y a 2 minutes, Foraveur a dit :

C'est ce que je dis il n'y a pas de résurgence...il y a effectivement toujours eu ce genre de démonstration...cependant ils ont (pas tous hein ne prenez pas mes paroles pour une généralité) comme lissé et rendu leur discours "compliant" avec celui de leurs représentants politiques pour que les gens soient moins hésitants à voter pour certains partis...

Lesquels ?

il y a 2 minutes, Foraveur a dit :

vous savez même dans les endroits que vous avez fréquenter  il y a comme toujours chez nous les "trois comportements "..

C'est quoi les 3 comportements ?

il y a 2 minutes, Foraveur a dit :

.de temps en temps ces démonstrations ont leur utilité...

Pourquoi ?

il y a 2 minutes, Foraveur a dit :

et pour que ce soit clair je ne cautionne pas ce qui s'est passé avec la voiture...

Je n'ai pas vraiment lu les liens je réagissais aussi sur résurgence . Vu de France une manif du KKK c'est du surréalisme et peut être perçue comme un assentiment général alors même que ce n'est qu'une perception différente du droit de rassemblement et d'expression , de fait les racosses et identitaires américains sont beaucoup moins discrets qu'en France . Ça ne veut pas dire qu'il y en a plus .

Bon comme on sort du flood je vais lire plus avant ,

il y a 10 minutes, Foraveur a dit :

C'est ce que je dis il n'y a pas de résurgence...il y a effectivement toujours eu ce genre de démonstration...cependant ils ont (pas tous hein ne prenez pas mes paroles pour une généralité) comme lissé et rendu leur discours "compliant" avec celui de leurs représentants politiques pour que les gens soient moins hésitants à voter pour certains partis...vous savez même dans les endroits que vous avez fréquenter  il y a comme toujours chez nous les "trois comportements "...de temps en temps ces démonstrations ont leur utilité...et pour que ce soit clair je ne cautionne pas ce qui s'est passé avec la voiture...

Il y a une question que je me pose. Historiquement, le KKK semble avoir été le parti le plus emblématique de l'extrême-droite. Or il a énormément décliné et j'ai lu qu'aujourd'hui, selon un observatoire américain de l'extrémisme, ils ne seraient plus que 5 à 8000 membres, toutes branches confondues. L'extrême droite aurait-elle donc tendance à disparaître (je parle des militants, pas des sympathisants) ou bien le KKK s'est-il scindé pour créer de nouveaux partis ?

@Foraveur pourquoi deboulonner les statues du Genéral lee , réhabilité post mortelm par la fédération , Genéral pendant la guerre americano-mexicaine , Issu d'une famille à qui les US sont redevables , je ne comprends pas . C'est un peu comme si on déboulonnait un maréchal de France . 

En plus il etait anti-esclavagiste et n'est resté que par loyauté à son pays . 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@Foraveur pourquoi deboulonner les statues du Genéral lee , réhabilité post mortelm par la fédération , Genéral pendant la guerre americano-mexicaine , Issu d'une famille à qui les US sont redevables , je ne comprends pas . C'est un peu comme si on déboulonnait un maréchal de France . 

Je sais que la question ne m'étais pas adressée, mais en attendant la réponse de Foraveur, je vous donne quelques liens que j'avais trouvés hier.
Il semblerait que cela ait commencé en 2015: " Depuis la fusillade de Charleston, les appels se multiplient pour le retrait du drapeau des Confédérés, utilisé par le tueur présumé comme un symbole de ses opinions racistes. Par extension, une mobilisation nationale émerge pour faire disparaître les symboles du Sud esclavagiste."

http://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-en-finir-avec-les-emblemes-des-confederes

En mai dernier, ils ont déboulonnés quatre statues à la Nouvelle-Orléans: " Le mois dernier, La Nouvelle-Orléans a entamé un processus attendu depuis longtemps pour se débarrasser de quatre statues célébrant la cause perdue et immorale des Confédérés."

http://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-dans-le-sud-la-guerre-des-statues-est-declaree

Parceque il a pas libéré assez vite ses propres esclaves et ceux détenus par sa famille.....il est devenu un symbole pour certains groupes suprémacistes de même que le drapeau confédéré....

" Il y a une question que je me pose. Historiquement, le KKK semble avoir été le parti le plus emblématique de l'extrême-droite. Or il a énormément décliné et j'ai lu qu'aujourd'hui, selon un observatoire américain de l'extrémisme, ils ne seraient plus que 5 à 8000 membres, toutes branches confondues. L'extrême droite aurait-elle donc tendance à disparaître (je parle des militants, pas des sympathisants) ou bien le KKK s'est-il scindé pour créer de nouveaux partis ? "

Le KKK dispose encore de politiciens qui disent publiquement qui sont affiliés. Le KKK n'est pas Le parti d'extrême droite c'est un des centaines de groupes "officiels" qui sont dans l'idéologie de  "simples" racistes  jusque aux franchement nazis...le KKK fonctionne comme des paroisses et si l'idéologie de base est la même la méthodologie est parfois différente....

il y a une heure, LulzLamo a dit :

Les 2 côtés sont venu pour en découdre, rien de bien étonnant quand au résultat, et par pitié arrêter de faire passer les "anti-racistes" pour des anges.

En effet c'est évident que certains éléments des deux cotés voulaient un affrontement...il est regrettable qu'une jeune femme innocente ait payé leur volonté d'en découdre de sa vie....

il y a une heure, Aldegonde a dit :

Je sais que la question ne m'étais pas adressée, mais en attendant la réponse de Foraveur, je vous donne quelques liens que j'avais trouvés hier.
Il semblerait que cela ait commencé en 2015: " Depuis la fusillade de Charleston, les appels se multiplient pour le retrait du drapeau des Confédérés, utilisé par le tueur présumé comme un symbole de ses opinions racistes. Par extension, une mobilisation nationale émerge pour faire disparaître les symboles du Sud esclavagiste."

http://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-en-finir-avec-les-emblemes-des-confederes

En mai dernier, ils ont déboulonnés quatre statues à la Nouvelle-Orléans: " Le mois dernier, La Nouvelle-Orléans a entamé un processus attendu depuis longtemps pour se débarrasser de quatre statues célébrant la cause perdue et immorale des Confédérés."

http://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-dans-le-sud-la-guerre-des-statues-est-declaree

J'entends bien , mais ce n'est pas parce que Jeanne d'Arc a subi l'OPA du FN que l'on deboulonne la statue de Jeanne d'Arc au Palais Royal . Je serais de Charlottesville je ne serais pas forcement d'accord que l'on deboulonne mon histoire à cause de racosse . Merci pour les articles . 

@Foraveur mon capitaine de watercraft au lake Powell était de Charlottesville , il etait drôle avec sa petite moustache et sa barbe on aurait dit une enseigne de KFC , un gars charmant

Ils n'étaient pas deux à conduire la bagnole.

il y a 26 minutes, Foraveur a dit :

En effet c'est évident que certains éléments des deux cotés voulaient un affrontement...il est regrettable qu'une jeune femme innocente ait payé leur volonté d'en découdre de sa vie....

Mais je ne vous ai pas relu sur "les 3 comportements " et le "parfois utile "

Qui sont ces gens d'Extrême DROITE qui manifestent ?  C'est un  rassemblement unitaire de la droite radicale américaine: néo-nazis, suprémacistes blancs, Ku Klux Klan (KKK) jusqu'à la droite alternative ou Alt Right, dont une partie au moins avait soutenu Donald Trump à l'élection présidentielle ...

Peut-on décemment dire que la violence de l'idéologie de ces gens, la violence de leurs discours, leurs appels à la haine, au racisme, leurs actes, leurs provocations, ce serait, après tout, l'expression de la DEMOCRATIE ????

Il faudrait supporter que ces gens manifestent en toute liberté et s'affichent fièrement ? 

Ce serait banal ?

C'est ça la LIBERTE ? 

il y a 50 minutes, LouiseAragon a dit :

Qui sont ces gens d'Extrême DROITE qui manifestent ?  C'est un  rassemblement unitaire de la droite radicale américaine: néo-nazis, suprémacistes blancs, Ku Klux Klan (KKK) jusqu'à la droite alternative ou Alt Right, dont une partie au moins avait soutenu Donald Trump à l'élection présidentielle ...

Peut-on décemment dire que la violence de l'idéologie de ces gens, la violence de leurs discours, leurs appels à la haine, au racisme, leurs actes, leurs provocations, ce serait, après tout, l'expression de la DEMOCRATIE ????

 

Il faudrait supporter que ces gens manifestent en toute liberté et s'affichent fièrement ? 

Ce serait banal ?

C'est ça la LIBERTE ? 

6000 personnes tout de même pour un seul Etat.

Le 12/08/2017 à 21:32, italove a dit :

Les américains sont très protectionistes, mais il ne faut pas oublier que sans Eux nous serions encore ariens.....

à quoi sert de se faire libéré des ariens par des ariens-bis ? ...

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Il faudrait supporter que ces gens manifestent en toute liberté et s'affichent fièrement ?

On vous rétorquera que vous pouvez toujours regarder ailleurs...

Citation

Ce serait banal ?

Question d'époque.

Citation

C'est ça la LIBERTE ? 

Il n'y a pas trente six définitions de la liberté. Et celle de manifester en est une...non?

Les USA n'ont pas les mêmes lois que nous.

il y a 35 minutes, ouest35 a dit :

6000 personnes tout de même pour un seul Etat.

" Aujourd’hui, on ne sait pas combien ils sont mais le Southern Poerty Law Center (SPLC), une organisation à but non lucratif basée en Alabama et spécialiste de la lutte contre le racisme, répertorie plus de 900 groupuscules d’extrême-droite aux Etats-Unis. Et depuis 2000, leur nombre aurait augmenté de 69% avec un bond de 14% enregistré, rien que sur l’année 2015." Source

Le site du SPLC mis en lien dans l'article est très intéressant car il montre l'ampleur de ces mouvements.

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

On vous rétorquera que vous pouvez toujours regarder ailleurs...

Question d'époque.

Il n'y a pas trente six définitions de la liberté. Et celle de manifester en est une...non?

Les USA n'ont pas les mêmes lois que nous.

Arf ! Il faut juste connaitre et appliquer les CHARTES signées à l'ONU ! Les USA parlent partout dans le monde de la démocratie et des droits de l'Homme ! Faut juste accorder les violons ! Il me semble que l'Extrême Droite et son discours de haine des DROITS de l'HOMME, Son discours RACISTE, ses appels à la VIOLENCE, à la LIBERTE des ARMES et sa politique d'appel à la vengeance contre toute JUSTICE, sont en totale contradiction avec la LIBERTE ! La LIBERTE c'est la LIBERTE DE TOUS, NON ? 

Question d'époque, dis-tu ? Arf ! Nous vivons justement une époque où nous savons nourrir, soigner, vacciner, voyager, éduquer, cultiver, produire, informer, communiquer ... l'humanité est capable de prouesses technologiques, scientifiques, culturelles mais ... interdit le progrès social, interdit aux noirs les droits élémentaires par exemple ! Tu as dû louper une étape en parlant d'époque, non ? 

Liberté de manifester dans les rues... dis-tu ? Mais CHANOU, toutes les opinions ne se valent pas ! Tu en doutes ? L'histoire ne t'aurait rien appris ? Faut-il revivre une politique raciale et priver de liberté et de JUSTICE une partie de l'Humanité ? A t-on besoin de renouveler ces tristes expériences ? Peut-on laisser ces anti démocrates s'ébrouer fièrement dans les rues au son de cris nazis, racistes ... C'est ça la LIBERTE ? 

Au nom de la LIBERTE, doit-on laisser courir les criminels, les voleurs, les voyous, les escrocs ... 

Regarder ailleurs ? dis-tu ! Faire comme si je ne voyais pas les injustices, faire comme si je ne voyais pas le crime, l'escroquerie manifeste ... ? Drôle de MORALE, non ? 

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

Arf ! Il faut juste connaitre et appliquer les CHARTES signées à l'ONU ! Les USA parlent partout dans le monde de la démocratie et des droits de l'Homme ! Faut juste accorder les violons ! Il me semble que l'Extrême Droite et son discours de haine des DROITS de l'HOMME, Son discours RACISTE, ses appels à la VIOLENCE, à la LIBERTE des ARMES et sa politique d'appel à la vengeance contre toute JUSTICE, sont en totale contradiction avec la LIBERTE ! La LIBERTE c'est la LIBERTE DE TOUS, NON ? 

Question d'époque, dis-tu ? Arf ! Nous vivons justement une époque où nous savons nourrir, soigner, vacciner, voyager, éduquer, cultiver, produire, informer, communiquer ... l'humanité est capable de prouesses technologiques, scientifiques, culturelles mais ... interdit le progrès social, interdit aux noirs les droits élémentaires par exemple ! Tu as dû louper une étape en parlant d'époque, non ? 

Liberté de manifester dans les rues... dis-tu ? Mais CHANOU, toutes les opinions ne se valent pas ! Tu en doutes ? L'histoire ne t'aurait rien appris ? Faut-il revivre une politique raciale et priver de liberté et de JUSTICE une partie de l'Humanité ? A t-on besoin de renouveler ces tristes expériences ? Peut-on laisser ces anti démocrates s'ébrouer fièrement dans les rues au son de cris nazis, racistes ... C'est ça la LIBERTE ? 

Au nom de la LIBERTE, doit-on laisser courir les criminels, les voleurs, les voyous, les escrocs ... 

 

 

 

 

Donc il faut accepter de reconnaitre que le concept de liberté est totalement inapplicable à une société humaine. Et qu'il n'y a pas de société humaine libre. A partir de là je suis d'accord avec toi.

ps ; à propos d'époque ; je pensais à l'évolution des idées, qui n'est pas du tout ( mais alors pas du tout!) corrélée au progrès scientifique.