Que penser de la résurgence de la droite radicale extrême aux USA ,

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Aldegonde Membre 1 496 messages
Forumeur alchimiste‚
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Que dire au sujet de cette vidéo:

Ah vrai dire, ça fait un quart d'heure que je me creuse la tête pour trouver une formulation qui soit politiquement correcte, mais je n'y parviens pas.

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ouest35 Membre 2 430 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 34 minutes, Aldegonde a dit :

Que dire au sujet de cette vidéo:

Ah vrai dire, ça fait un quart d'heure que je me creuse la tête pour trouver une formulation qui soit politiquement correcte, mais je n'y parviens pas.

Le prétexte étant le déboulonnage de la Statue du Général Lee général Confédéré de la Virginie du Sud ... Le Sud était esclavagiste et le Nord anti-esclavagiste . Donc Lee semble  être devenu pour les extrême droite dont le  Ku Klux Klan (de triste réputation après l'abolition) d'aujourd'hui le symbole d'un racisme résurgent et violent à mon avis. Vont-ils refaire la guerre Sécession ?:blush:

Toute cette violence et les ports d'armes donnent des frissons ....

Modifié par ouest35

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Aldegonde Membre 1 496 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 10 minutes, ouest35 a dit :

Le prétexte étant le déboulonnage de la Statue du Général Lee général Confédéré de la Virginie du Sud ... Le Sud était esclavagiste et le Nord anti-esclavagiste . Donc Lee semble  être devenu pour les extrême droite dont le  Ku Klux Klan (de triste réputation après l'abolition) d'aujourd'hui le symbole d'un racisme résurgent et violent à mon avis. Vont-ils refaire la guerre Sécession ?:blush:

Toute cette violence et les ports d'armes donnent des frissons ....

Je suis d'accord avec toi.

Mais il y a un truc que je ne pige pas. Leur super héros, c'est quand même lui qui a réussi à faire enrôler dans l'armée des noirs, alors que les civils eux s'y opposaient. Et ensuite, cerise sur le gâteau, il a obtenu que ces mêmes soldats soient émancipés à la fin de la guerre, eux mais aussi leurs familles. (source). Je trouve tout de même cela assez paradoxal. Donc ça me fait doucement rigoler, car soit ils font volontairement abstraction de ces faits en occultant le côté obscur de leur héros, soit ils sont tellement bas de plafond qu'ils n'ont même pas cherché à savoir ce qu'il en était de la bio de ce dernier.

Qu'ils manifestent leur mécontentement parce qu'on va déboulonner cette statue, soit c'est leur droit. Mais tout le monde sait très bien que ce n'était qu'un bon prétexte pour faire encore une démonstration de force avec leurs torches, leurs beuglements haineux, etc. La "White supremacy" dans toute sa splendeur grand-guignolesque !

Et par là-dessus, y'a Donald qui condamne publiquement ce qu'il s'est passé ! Quel faux-cul ! Car s'il est au pouvoir aujourd'hui, c'est aussi grâce à l'extrême droite. Alors qu'il ne vienne surtout pas faire sa vierge effarouchée car personne n'est dupe.

(Ca y est jsuis énervée pour la soirée :D)

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italove Membre 778 messages
Forumeur accro‚ 52ans
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Les américains sont très protectionistes, mais il ne faut pas oublier que sans Eux nous serions encore ariens.....

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Aldegonde Membre 1 496 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 6 minutes, italove a dit :

Les américains sont très protectionistes, mais il ne faut pas oublier que sans Eux nous serions encore ariens.....

Cela n'excuse pas tout, en particulier les démonstrations de force de l'extrême droite telles qu'elles se produisent parfois.

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Gouderien Membre 9 805 messages
Obsédé textuel‚ 65ans
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Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Le prétexte étant le déboulonnage de la Statue du Général Lee général Confédéré de la Virginie du Sud ... Le Sud était esclavagiste et le Nord anti-esclavagiste . Donc Lee semble  être devenu pour les extrême droite dont le  Ku Klux Klan (de triste réputation après l'abolition) d'aujourd'hui le symbole d'un racisme résurgent et violent à mon avis. Vont-ils refaire la guerre Sécession ?:blush:

Toute cette violence et les ports d'armes donnent des frissons ....

Il est à la fois tout à fait stupide de vouloir déboulonner la statue du général Lee, personnage tout à fait respectable et respecté (jusqu'à maintenant), et en même temps de faire de Lee le symbole du racisme. Lee lui-même était plutôt contre l'esclavage, et après la fin de la guerre il déclara que la fin de l'esclavage était la meilleure chose qui puisse arriver au Sud. Vouloir rayer Lee des mémoires montre juste à quel degré de connerie, d'ignorance et d'inculture sont arrivés beaucoup d'Américains, au nom du "politiquement correct". Il est vrai que de la part d'un pays qui a élu un Trump à sa tête, on peut s'attendre à tout. 

Tous les gens qui connaissent un peu l'histoire des USA seront d'accord avec moi pour dire que vouloir déboulonner la statue du général Lee est une idée idiote; mais d'un autre côté, la prise en otage du souvenir de Lee par le Ku Klux Klan et l'extrême droite américaine en général est une imposture totale.

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Yoannbzh Membre 11 607 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Pour ma part, c'est la résurgence de la gauche radicale extrême dans le monde et plus précisément en France !!!

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Aldegonde Membre 1 496 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 22 minutes, Gouderien a dit :

Il est à la fois tout à fait stupide de vouloir déboulonner la statue du général Lee, personnage tout à fait respectable et respecté (jusqu'à maintenant), et en même temps de faire de Lee le symbole du racisme. Lee lui-même était plutôt contre l'esclavage, et après la fin de la guerre il déclara que la fin de l'esclavage était la meilleure chose qui puisse arriver au Sud. Vouloir rayer Lee des mémoires montre juste à quel degré de connerie, d'ignorance et d'inculture sont arrivés beaucoup d'Américains, au nom du "politiquement correct". Il est vrai que de la part d'un pays qui a élu un Trump à sa tête, on peut s'attendre à tout. 

Tous les gens qui connaissent un peu l'histoire des USA seront d'accord avec moi pour dire que vouloir déboulonner la statue du général Lee est une idée idiote; mais d'un autre côté, la prise en otage du souvenir de Lee par le Ku Klux Klan et l'extrême droite américaine en général est une imposture totale.

C'est exactement ce que j'avais dit, mais en plus littéraire :p

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ouest35 Membre 2 430 messages
Forumeur alchimiste‚
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Voici la suite de l'histoire

"

samedi 12 août 2017 à 22h40

Un rassemblement controversé de groupuscules de l'extrême droite américaine samedi en Virginie a viré au drame quand une voiture a foncé sur la foule des contre-manifestants antiracistes, faisant un mort et 19 blessés.

Cet accident apparemment intentionnel est survenu peu après l'interdiction de cette manifestation émaillée d'échauffourées, une situation qui a conduit le président Donald Trump à dénoncer les violences, mais sans vouloir pointer de responsabilité sur la droite radicale.

"On marchait dans la rue quand une voiture, une berline noire ou grise, nous a foncé dessus, elle a percuté tout le monde. Puis elle a reculé et nous a encore heurtés", a relaté à l'AFP un témoin.

Une vidéo diffusée sur les réseaux sociaux montre une voiture de couleur sombre percuter violemment un autre véhicule par l'arrière, qui lui-même rentre dans une troisième voiture devant lui. La voiture responsable de la collision repart alors vivement en marche arrière, au milieu des manifestants paniqués. 

Vingt personnes ont été transportées par les secours, une est décédée et 19 ont été prises en charge à l'hôpital, a indiqué le centre médical de l'Université de Virginie.

Selon des personnes sur place, les victimes étaient des contre-manifestants venus dénoncer la présence à Charlottesville de groupes de la droite radicale et identitaire américaine, dont le Ku Klux Klan et des néo-nazis.

Une journaliste de l'AFP présente sur les lieux a vu des blessés étendus au sol, des personnes en pleurs, des brancards, des ambulances et des camions de pompiers. La police a lancé un appel à témoin.

"Une fille au sol a été mutilée. C'était volontaire, ils ont fait exprès de faire marche arrière", a raconté un homme ayant assisté à la scène.

- Sang sur le pare-brise -

Une autre vidéo montrait le capot et le pare-brise de la voiture percutée maculés de taches de sang.

La tragédie s'est produite dans un climat de haute tension, deux heures après le rassemblement avorté des militants d'extrême droite."

http://actu.orange.fr/monde/un-rassemblement-de-la-droite-radicale-americaine-vire-au-drame-CNT000000M4plq/photos/des-victimes-recoivent-des-soins-apres-qu-une-voiture-a-fonce-dans-la-foule-le-12-aout-2017-a-charlottesville-virginie-f640ccc5c2768959a82e04a978a62f51.html

1 mort et 19 blessés ....

 

il y a 18 minutes, Yoannbzh a dit :

Pour ma part, c'est la résurgence de la gauche radicale extrême dans le monde et plus précisément en France !!!

Mais c'est bien sur ...

" droite radicale et identitaire américaine, dont le Ku Klux Klan et des néo-nazis. "

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Gouderien Membre 9 805 messages
Obsédé textuel‚ 65ans
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Il y a 3 heures, Aldegonde a dit :

Je suis d'accord avec toi.

Mais il y a un truc que je ne pige pas. Leur super héros, c'est quand même lui qui a réussi à faire enrôler dans l'armée des noirs, alors que les civils eux s'y opposaient. Et ensuite, cerise sur le gâteau, il a obtenu que ces mêmes soldats soient émancipés à la fin de la guerre, eux mais aussi leurs familles. (source). Je trouve tout de même cela assez paradoxal. Donc ça me fait doucement rigoler, car soit ils font volontairement abstraction de ces faits en occultant le côté obscur de leur héros, soit ils sont tellement bas de plafond qu'ils n'ont même pas cherché à savoir ce qu'il en était de la bio de ce dernier.

Qu'ils manifestent leur mécontentement parce qu'on va déboulonner cette statue, soit c'est leur droit. Mais tout le monde sait très bien que ce n'était qu'un bon prétexte pour faire encore une démonstration de force avec leurs torches, leurs beuglements haineux, etc. La "White supremacy" dans toute sa splendeur grand-guignolesque !

Et par là-dessus, y'a Donald qui condamne publiquement ce qu'il s'est passé ! Quel faux-cul ! Car s'il est au pouvoir aujourd'hui, c'est aussi grâce à l'extrême droite. Alors qu'il ne vienne surtout pas faire sa vierge effarouchée car personne n'est dupe.

(Ca y est jsuis énervée pour la soirée :D)

Il n'y a pas de "côté obscur" du général Lee. De son vivant il était considéré comme le militaire américain le plus compétent, il était plutôt défavorable à la fois à la sécession et à l'esclavage, il a pris les armes contre le Nord pour des raisons tout à fait honorables, après avoir refusé le poste de général en chef de l'armée de l'Union parce qu'il pensait que ce n'était pas son rôle de mener la répression contre les États sécessionnistes. Après la guerre il a œuvré de son mieux pour la réconciliation de tous les Américains. C'était un homme d'une haute moralité, très croyant. Le problème c'est qu'il était tellement populaire dans le Sud, à la fois pendant et après la guerre, qu'il est un peu devenu un symbole du Sud, avec ses bons et ses mauvais côtés.

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D-gain Membre 420 messages
Forumeur survitaminé‚ 50ans
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depuis qqs années déjà, certains états américains souhaitent à nouveau faire être indépendants. Il en est ainsi du Texas, de la Californie...et d 'autres sans doute.......

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ouest35 Membre 2 430 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 39 minutes, Gouderien a dit :

Il est à la fois tout à fait stupide de vouloir déboulonner la statue du général Lee, personnage tout à fait respectable et respecté (jusqu'à maintenant), et en même temps de faire de Lee le symbole du racisme. Lee lui-même était plutôt contre l'esclavage, et après la fin de la guerre il déclara que la fin de l'esclavage était la meilleure chose qui puisse arriver au Sud. Vouloir rayer Lee des mémoires montre juste à quel degré de connerie, d'ignorance et d'inculture sont arrivés beaucoup d'Américains, au nom du "politiquement correct". Il est vrai que de la part d'un pays qui a élu un Trump à sa tête, on peut s'attendre à tout. 

Tous les gens qui connaissent un peu l'histoire des USA seront d'accord avec moi pour dire que vouloir déboulonner la statue du général Lee est une idée idiote; mais d'un autre côté, la prise en otage du souvenir de Lee par le Ku Klux Klan et l'extrême droite américaine en général est une imposture totale.

Gouderien je crois avoir compris en lisant plusieurs liens que c'était une statue dans un endroit bien précis mais qu'il a pas mal de statues de lui dans la même ville dont l'Université où il a été le directeur. Cet enlèvement avait été voté a la muniipalité et la raison n'avait rien a voir avec la guerre de Sécession ce sont les ultras qui devaient avoir envie d'affuter leurs armes ! (à confirmer je résume de tête)

 

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Gouderien Membre 9 805 messages
Obsédé textuel‚ 65ans
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il y a 22 minutes, Aldegonde a dit :

C'est exactement ce que j'avais dit, mais en plus littéraire :p

Oui j'ai vu.

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Aldegonde Membre 1 496 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 12 minutes, Gouderien a dit :

Il n'y a pas de "côté obscur" du général Lee. De son vivant il était considéré comme le militaire américain le plus compétent, il était plutôt défavorable à la fois à la sécession et à l'esclavage, il a pris les armes contre le Nord pour des raisons tout à fait honorables, après avoir refusé le poste de général en chef de l'armée de l'Union parce qu'il pensait que ce n'était pas son rôle de mener la répression contre les États sécessionnistes. Après la guerre il a œuvré de son mieux pour la réconciliation de tous les Américains. C'était un homme d'une haute moralité, très croyant. Le problème c'est qu'il était tellement populaire dans le Sud, à la fois pendant et après la guerre, qu'il est un peu devenu un symbole du Sud, avec ses bons et ses mauvais côtés.

J'avais dit "côté obscur" car je ne savais comment formuler: cet aspect de lui que l'extrême droite préfère ignorer, à savoir ce qu'il a fait en faveur des soldats noirs ayant combattus sous son commandement.

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D-gain Membre 420 messages
Forumeur survitaminé‚ 50ans
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il y a 5 minutes, Aldegonde a dit :

J'avais dit "côté obscur" car je ne savais comment formuler: cet aspect de lui que l'extrême droite préfère ignorer, à savoir ce qu'il a fait en faveur des soldats noirs ayant combattus sous son commandement.

Cette guerre civile US n ' était rien d ' autre qu 'une guerre pour de l ' argent. Les idéaux....

 

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Aldegonde Membre 1 496 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 21 minutes, ouest35 a dit :

Gouderien je crois avoir compris en lisant plusieurs liens que c'était une statue dans un endroit bien précis mais qu'il a pas mal de statues de lui dans la même ville dont l'Université où il a été le directeur. Cet enlèvement avait été voté a la muniipalité et la raison n'avait rien a voir avec la guerre de Sécession ce sont les ultras qui devaient avoir envie d'affuter leurs armes ! (à confirmer je résume de tête)

 

Toutes les explications sont ici (dans le site, tu as une partie pour les dons, mais aussi toute une partie où la chronologie est expliquée):

https://www.themonumentfund.org/

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Gouderien Membre 9 805 messages
Obsédé textuel‚ 65ans
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il y a 17 minutes, ouest35 a dit :

Gouderien je crois avoir compris en lisant plusieurs liens que c'était une statue dans un endroit bien précis mais qu'il a pas mal de statues de lui dans la même ville dont l'Université où il a été le directeur. Cet enlèvement avait été voté a la muniipalité et la raison n'avait rien a voir avec la guerre de Sécession ce sont les ultras qui devaient avoir envie d'affuter leurs armes ! (à confirmer je résume de tête)

 

Je n'ai pas suivi les détails de l'affaire, mais pour moi c'est le résultat de cette mentalité imbécile du "politiquement correct". J'avais lu quelque part qu'à West Point, on voulait enlever les portraits de Lee et de Stonewall Jackson, parce qu'ils s'étaient rebellés contre l'Union (je ne sais pas si ça a été fait, finalement). Or ce sont deux des meilleurs généraux de toute l'histoire américaine. C'est toujours pareil, c'est au nom du politiquement correct.

D'autres statues de personnalités de la Confédération ont d'ailleurs été déboulonnées dans le Sud, comme l'indique l'article cité.

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Aldegonde Membre 1 496 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 5 minutes, D-gain a dit :

Cette guerre civile US n ' était rien d ' autre qu 'une guerre pour de l ' argent. Les idéaux....

 

Comme beaucoup de guerres. Les idéaux, ce sont uniquement ceux qui vont au casse-pipe qui les ont.

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