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le chômage pour tous

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holdman

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais dans ce cas l'opposition ne pourrait elle pas saisir le conseil d'état ?

http://www.cours-de-droit.net/quelle-difference-entre-la-loi-et-le-reglement-a121611700

Apparemment non, puisque le Conseil d'Etat a déjà donné son avis

"Délibérées en Conseil des ministres, les ordonnances doivent faire l’objet d’un avis en Conseil d’État et porter le contreseing du Premier ministre et des ministres responsables, ainsi que la signature du Président de la République."

http://www.conseil-etat.fr/Conseil-d-Etat/Missions/En-bref

Modifié par Lionel59
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 846 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 14 minutes, Lionel59 a dit :

Apparemment non, puisque le Conseil d'Etat a déjà donné son avis

"Délibérées en Conseil des ministres, les ordonnances doivent faire l’objet d’un avis en Conseil d’État et porter le contreseing du Premier ministre et des ministres responsables, ainsi que la signature du Président de la République."

D'après la fin du lien on peut poser une requête . Mais je ne suis pas juriste , j'ai un peu cherché mais j'ai lu des avis contradictoires . Je chercherai dans mon Guy Carcassonne .

 

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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

D'après la fin du lien on peut poser une requête . Mais je ne suis pas juriste , j'ai un peu cherché mais j'ai lu des avis contradictoires . Je chercherai dans mon Guy Carcassonne .

 

Je ne suis pas juriste non plus, mais les ordonnances sont examinées par le Conseil d'Etat avant soumission au Conseil des Ministres.

Modifié par Lionel59
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 846 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 12 minutes, Lionel59 a dit :

Je ne suis pas juriste non plus, mais les ordonnances sont examinées par le Conseil d'Etat avant soumission au Conseil des Ministres.

Mais peuvent dans certains cas être contestées après .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais peuvent dans certains cas être contestées après .

Vu que le Conseil d'Etat émet un avis sur la régularité juridique des textes, à moins qu'il fasse mal le travail, je ne vois pas ce qui pourrait être contesté.

Modifié par Lionel59
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 846 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Lionel59 a dit :

Vu que le Conseil d'Etat émet un avis sur la régularité juridique des textes, à moins qu'il fasse mal le travail, je ne vois pas ce qui pourrait être contesté.

Le conseil d'état a déjà évolué sur d'autres questions juridiques , si il y a des objections une nouvelle analyse peut l'amener à changer d'avis .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 63ans Posté(e)
Lionel59 Membre 4 835 messages
Maitre des forums‚ 63ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bof le conseil d'état s'est déjà dédit plusieurs fois .

Sur des jurisprudences, oui, mais sur la régularité juridique d'un texte, ce serait étonnant.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 846 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

Sur des jurisprudences, oui, mais sur la régularité juridique d'un texte, ce serait étonnant.

Vous avez raison .

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Fuck Them All a dit :

Quand on est patron, on prend tout le reste des responsabilités, quitte à ne pas partir en vacances et à ne pas avoir de week-ends. Ca n'a plus rien à voir. Alors oui il y a toujours des exceptions de patrons de CAC40 etc... 

Tu as aussi beaucoup d'intermédiaire : le petit patron qui bosse jusqu'à pas d'heure, sans se verser de salaire, etc ... oui, ça existe. Tu en as aussi qui dès le départ arrive à faire faire ça à d'autres. 

Et puis tu as aussi des patrons qui arrivent avec des boîtes "toutes faites" (par exemple le mien n'a rien fondé, il a racheté une société à la barre). De plus, certaines boîtes se mettent également rapidement en place.

Bref, il y a une disparité énorme, et toujours une injustice énorme elle-même, car les patrons que tu décris sont paradoxalement en général ceux qui gagnent le moins. Ce qui est logique, car les valeurs rémunératrices de notre société ne sont pas basées sur l'investissement personnel ou le "mérite", mais sur l'opportunisme et la capacité économique.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Chômage et Loi Macron ou loi anti Droits pour les salariés !

Quelques rappels utiles pour réfléchir à la question !

85 % des jugements aux prud'hommes le sont pour fautes graves d'un patron !

La France est championne d'Europe de la distribution de dividendes 

63 % de français pensent que la Contre réforme MACRON est une mauvaise idée  (Odoxa)

 Faire croire qu'il y a NEGOCIATION ou CONCERTATION quand Macron ne dévoile pas les textes, c'est de l'enfumage !

De plus, le Gvt Macron dit des choses différentes aux uns et aux autres !

Ces ordonnances sont faites pour arranger les grandes entreprises !

Le gvt prépare aussi la réforme de l'Assurance-Chômage et la réforme des retraites pour 2018 !

Toujours en secret !

:hum:

 

Modifié par LouiseAragon
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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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Il y a 11 heures, LouiseAragon a dit :

Oui, notre REPUBLIQUE fabrique des ' sans toits, des sans emplois, des sans DROITS" !  Il n'y a qu'à le constater !

Ce n'est pas la précarisation des travailleurs qui résoudra le problème des INEGALITES et du chômage de MASSE ! Cela risque juste de les aggraver !

Que faire ? 

La lutte contre le chômage exige diverses mesures dont celle-ci :

- une réduction de la durée légale du travail sans diminution de salaire .

Loin d'être, selon Emmanuel Macron actuel ministre de l'économie, « un signal négatif ... donnant l'impression que les français ne veulent plus travailler », elle est indispensable pour relever le défi de la révolution numérique et de la multiplication des robots, ne serait-ce que pour permettre aux travailleurs de développer toute leur puissance créative.

Elle seule permettra par ailleurs de réduire au minimum le nombre de salariées à temps partiel et de familles monoparentales vivant dans la pauvreté.

- et la réduction du coût du Capital, c'est à dire, non seulement les dividendes versés aux actionnaires au détriment des salaires et des investissements productifs, mais aussi le coût pour la collectivité nationale des aides versées aux entreprises sans contrepartie, et le coût des intérêts d'emprunt payés aux banques par les PME.

Il faut construire une sélectivité des aides aux entreprises, comme du crédit qui leur est accordé par les banques pour leurs investissements, en prenant en compte les emplois liés à ces investissements comme les progrès écologiques recherchés.

:hum:

 

L'affirmative dans le domaine du travail est impossible ! On ne peut pas dire: "il faut"... Parce que ce qui pourrait s'appliquer à une société, ne marcherait pas ou devrait être adapté pour une autre !

Je pense qu'il y a un travail de fond à faire sur la psychologie du travail, c'est à dire trouver ce qui apporte plaisir et motivation aux travailleurs et ainsi, produire chez eux de la motivation qui se traduirait pas de la productivité !

Là aussi, j'ai écrit de nombreuses fois que le schéma de travail futur devrait se passer dans des journées de 6h non-stop.. C'est à dire non séparées par une pauses repas !

Ainsi, les travailleurs auraient la réelle impression d'avoir du temps pour eux et d'avoir de quoi s'occuper d'autres activité malgré une journée de travail !

Alors qu'aujourd'hui, un jour de travail, c'est un jour où tu te lèves tôt pour rentrer tard, sans avoir le temps de faire quoi que ce soit d'autre !

Sans parler du temps perdu dans les déplacements !

 

Ainsi, effectivement, on pourrait imaginer du côté des entreprises moins d'heures travaillées mais payés autant que la durée de travail actuel !

Un salaire payé pour 8h de boulot, mais pour 6h de travail !

Je suis profondément convaincu que c'est possible et que l'oxygène apportée aux travailleurs générera cette productivité !

Mais il ne faut pas oublier aussi, que pour qu'une société fonctionne, il faut que les gens dépenses !

Hors, là aussi, les raisons de dépenser s'amenuisent, on peut dire que l'on a déjà quasi TOUT !

Qu'est-ce qui te ferait, actuellement, dépenser de l'argent ?

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

D'avoir du personnel pour entretenir mon pavillon ,d'avoir un service de santé le meilleur qui soit ....

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 011 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Dans mon ancienne boîte, 250 employés dans le secteur de l'après-vente automobile, je n'ai jamais rencontré le patron. Ce dernier faisait une croisière autour du monde toute l'année de mes deux CDD. On ne peut pas faire plus parlant comment des gens travaillent pour enrichir des autres qui ne travaillent pas par la magie du capitalisme.

Je vous rappelle que gagner de l'argent sans travailler c'est précisément le rêve capitaliste. Et ce rêve est une réalité pour certains, avec les rentiers, ceux qui gagnent de l'argent par la seule finance, ou encore par le biais de l'actionnariat dans les entreprises.

Donc arrêtons avec la technique de l'arbre qui cache la forêt.

Le patron qui bosse jusqu'à pas d'heure et qui ne se verse pas de salaire, c'est une extrême minorité comparé à tous ceux qui s'enrichissent grâce au travail des autres.

La responsabilité, le risque, ou encore l'effort créatif initial ou quand bien même tout un travail effectué par le passé ne pourront jamais justifier de gagner de l'argent par le vol des fruits du travail des autres. Il y a donc un gros travail de désendoctrinement à faire sur ce point précis, car ils ont bien réussit à ancrer dans la tête des gens que c'était tout à fait normal, et notamment en faisant miroiter qu'ils pourraient eux aussi se retrouver dans cette situation à l'avenir.

Modifié par jimmy45
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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 661 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)
Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

Tu as aussi beaucoup d'intermédiaire : le petit patron qui bosse jusqu'à pas d'heure, sans se verser de salaire, etc ... oui, ça existe. Tu en as aussi qui dès le départ arrive à faire faire ça à d'autres. 

Et puis tu as aussi des patrons qui arrivent avec des boîtes "toutes faites" (par exemple le mien n'a rien fondé, il a racheté une société à la barre). De plus, certaines boîtes se mettent également rapidement en place.

Bref, il y a une disparité énorme, et toujours une injustice énorme elle-même, car les patrons que tu décris sont paradoxalement en général ceux qui gagnent le moins. Ce qui est logique, car les valeurs rémunératrices de notre société ne sont pas basées sur l'investissement personnel ou le "mérite", mais sur l'opportunisme et la capacité économique.

Faut pas oublier que les patrons qui rachètent des sociétés paient souvent leur société bien plus chère qu'elle ne vaut réellement !

On paie une société en fonction du chiffre d'affaires et de la clientèle mise en place. Ceci dit une société déjà créée et qui existe déjà n'a plus un réel potentiel et l'évolution se fera lentement. Les patrons qui arrivent à le mieux s'enrichir sont soit ceux qui créent leur société et qui arrivent à la faire monter et progresser, mais il y en a de moins en moins soit ceux qui achètent des entreprises en faillite, qui vont l'avoir pour une bouchée de pain mais il va falloir repartir de zéro et c'est pas gagné. 

Dans tous les cas être patron n'est pas donné à tout le monde et c'est loin d'être simple sauf pour ceux qui ont des millions et qui achètent des entreprises comme un paquet de bonbons. 

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Dans tous les cas être patron n'est pas donné à tout le monde 

Beaucoup de métier ne sont pas donné à tout le monde : question de caractère, de tournure d'esprit, de compétences, etc ...

Et comme tu le dis, racheter une société, la gérer ou la développer, ce sont quasiment trois métiers différents.
Mon boss rachète des boîtes, mais il rationalise au max et est allergique au mot "développement". Bref, les boîtes par péricliter et disparaître au bout de quelques années, mais en attendant, il a pu disposer des bénéfices des contrats et clients déjà en place. Et au pire si l'activité fonctionne sans davantage d'investissement, c'est du tout bénéf.

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les patrons ! Il faudrait se prosterner devant les patrons, comme ça, par respect du titre ? 

Les patrons qui polluent, qui gaspillent les ressources naturelles, qui produisent à moindre coup,

pour pas dire qui exploitent leur personnel sans état d'âme, les patrons qui engloutissent les subventions 

régionales, ou/et communales, ou/et de l'état, sans état d'âme, qui font du chantage à l'emploi ... et qui ...

lorsque la pompe a tout tiré, se tirent sans état d'âme exploiter d'autres salariés qui coûteront moins cher ....

pour augmenter leurs profits.... sans état d'âme, ils utilisent l'huile de palme, et autres saloperies,

 sans état d'âme, ils trafiquent les étiquettes .....

Arf, les patrons ! Y'en a des histoires sur les patrons ...

C'est vrai, c'est pas donné à tout le monde d'être patron .... 

Oui, il existe des patrons  honnêtes, me direz-vous, et c'est vrai mais ceux-là n'ont pas demandé une loi

de précarité, de flexibilité, de diponiblité ... les patrons honnêtes respectent leurs salariés qui font tourner l'entreprise

et respectent aussi la clientèle ... :hum:

 

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Membre, Directeur, Administrateur, 42ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 661 messages
42ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)
il y a 33 minutes, LouiseAragon a dit :

Les patrons ! Il faudrait se prosterner devant les patrons, comme ça, par respect du titre ? 

Les patrons qui polluent, qui gaspillent les ressources naturelles, qui produisent à moindre coup,

pour pas dire qui exploitent leur personnel sans état d'âme, les patrons qui engloutissent les subventions 

régionales, ou/et communales, ou/et de l'état, sans état d'âme, qui font du chantage à l'emploi ... et qui ...

lorsque la pompe a tout tiré, se tirent sans état d'âme exploiter d'autres salariés qui coûteront moins cher ....

pour augmenter leurs profits.... sans état d'âme, ils utilisent l'huile de palme, et autres saloperies,

 sans état d'âme, ils trafiquent les étiquettes .....

Arf, les patrons ! Y'en a des histoires sur les patrons ...

C'est vrai, c'est pas donné à tout le monde d'être patron .... 

Oui, il existe des patrons  honnêtes, me direz-vous, et c'est vrai mais ceux-là n'ont pas demandé une loi

de précarité, de flexibilité, de diponiblité ... les patrons honnêtes respectent leurs salariés qui font tourner l'entreprise

et respectent aussi la clientèle ... :hum:

 

lol.... 

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
Posté(e)
Il y a 20 heures, jimmy45 a dit :

Dans mon ancienne boîte, 250 employés dans le secteur de l'après-vente automobile, je n'ai jamais rencontré le patron. Ce dernier faisait une croisière autour du monde toute l'année de mes deux CDD. On ne peut pas faire plus parlant comment des gens travaillent pour enrichir des autres qui ne travaillent pas par la magie du capitalisme.

Je vous rappelle que gagner de l'argent sans travailler c'est précisément le rêve capitaliste. Et ce rêve est une réalité pour certains, avec les rentiers, ceux qui gagnent de l'argent par la seule finance, ou encore par le biais de l'actionnariat dans les entreprises.

Donc arrêtons avec la technique de l'arbre qui cache la forêt.

Le patron qui bosse jusqu'à pas d'heure et qui ne se verse pas de salaire, c'est une extrême minorité comparé à tous ceux qui s'enrichissent grâce au travail des autres.

La responsabilité, le risque, ou encore l'effort créatif initial ou quand bien même tout un travail effectué par le passé ne pourront jamais justifier de gagner de l'argent par le vol des fruits du travail des autres. Il y a donc un gros travail de désendoctrinement à faire sur ce point précis, car ils ont bien réussit à ancrer dans la tête des gens que c'était tout à fait normal, et notamment en faisant miroiter qu'ils pourraient eux aussi se retrouver dans cette situation à l'avenir.

Parce qu'un Patron doit venir au bureau pour montrer qu'il bosse ?

Un patron utilise sa cervelle pour réfléchir, il passe son temps à réfléchir, alors comme il en a les moyens, il compense sa fatigue mentale, avec des phases de repos, de distraction, etc...

Il n'est pas étonnant de voir les patrons faire ce genre de chose, puisqu'il faut être patron pour le comprendre !

Quand on doit sans arrêt réfléchir à la boite, être en plus dans les locaux de la boite, serait comme vivre en prison !

Toi qui nous fait le râleur en CDD, rappelle toi que si tu as eu du boulot, c'est parce qu'un patron à créé cette boite et par ses décisions continue à faire en sorte qu'elle tienne debout pour continuer à offrir du boulot à des travailleurs !

La première règle de l'emploi: Ne pas loucher sur ce que les autres ont, font et gagnent !

;)

Il y a 12 heures, LouiseAragon a dit :

Les patrons ! Il faudrait se prosterner devant les patrons, comme ça, par respect du titre ? 

Les patrons qui polluent, qui gaspillent les ressources naturelles, qui produisent à moindre coup,

pour pas dire qui exploitent leur personnel sans état d'âme, les patrons qui engloutissent les subventions 

régionales, ou/et communales, ou/et de l'état, sans état d'âme, qui font du chantage à l'emploi ... et qui ...

lorsque la pompe a tout tiré, se tirent sans état d'âme exploiter d'autres salariés qui coûteront moins cher ....

pour augmenter leurs profits.... sans état d'âme, ils utilisent l'huile de palme, et autres saloperies,

 sans état d'âme, ils trafiquent les étiquettes .....

Arf, les patrons ! Y'en a des histoires sur les patrons ...

C'est vrai, c'est pas donné à tout le monde d'être patron .... 

Oui, il existe des patrons  honnêtes, me direz-vous, et c'est vrai mais ceux-là n'ont pas demandé une loi

de précarité, de flexibilité, de diponiblité ... les patrons honnêtes respectent leurs salariés qui font tourner l'entreprise

et respectent aussi la clientèle ... :hum:

 

On pourrait créer un texte similaire pour exprimer les difficultés à devenir patron et à le rester !

Ces patrons qui bossent sans compter pour réussir à assurer un service de qualité vis à vis de leur clientèle !

Ces patrons qui doivent lécher des bottes et se prosterner pour obtenir des contrats !

Ces patrons qui doivent composer avec les absences et le manques de sérieux de leurs employés !

Ces patrons qui savent qu'ils seront, quoi qu'ils fassent, des mal-aimés !

Ces patrons qui chaque fin de mois doivent espérer pouvoir prélever de quoi vivre pour eux et leurs familles au détriment de leurs employés à qui ils doivent assurer un salaire en rapport avec les conventions...

Ces patrons qui voient des montagnes d'argent partir en taxe et impôt !

Ces patrons qui doivent trouver la bonne assurance pour protéger leurs salariés...

Ces patrons qui se suicident n'arrivant plus à tenir ou en voyant que leurs entreprises coulent...

:sleep:

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