Dieu est-il le même pour tous les croyants ?

Il y a 1 heure, Francis-Charles a dit :

Il est prouvé que le lieu de naissance et les diverses influences subies depuis l'enfance ont un impact direct sur le fait d'appartenir à une certaine religion et de se sentir en conformité avec celle-ci. Je me souviens d'ailleurs avoir dit un jour à un collègue musulman d'origine nord-africaine que s'il était né en Chine de parents chinois, il ne serait probablement pas devenu musulman.

C'est valable pour les religions, mais également pour notre façon d'être. En fait cela peut se résumer au titre d'un livre de psychologie de l'enfance : "Tout se joue avant cinq ans". C'est peu ! Ces années sont cruciales pour notre avenir.

C'est sur que ton collègue musulman aurait sans doute été Bouddhiste ou Krishna ou, ou.... N'importe quoi qu'on lui aurait mis dans le cerveau tout jeune.

Il y a 3 heures, Francis-Charles a dit :

La Bible stipule que les choses visibles sont passagères, mais que les choses invisibles sont éternelles... Que doit-on en penser ? Eh bien, chacun en déduira ce qu'il veut.

Il n'empêche que l'être humain croit assez souvent à ce que certains lui disent sans en avoir une preuve tangible. Par exemple, beaucoup croient aux théories de tel ou tel philosophe ou psychologue. Et que penser des choses invisibles actuellement qui le seront peut-être demain grâce à de nouvelles technologies d'investigation ?

L'univers fonctionne de façon intelligente. Le cœur, la provenance de cette intelligence est-elle visible? Non. Devrait-on dès lors en conclure, parce qu'elle est non visible, que cette intelligence cosmique n'existe pas ? 
 

Absolument !

Il n'y a pas d'intelligence cosmique ! Ah, ça non !

C'est notre lecture ou notre compréhension du monde qui est intelligente. Ou pas !

Ce que vous appelez intelligence, c'est des incompatibilités.  Quand une particule de matière et une particule d'antimatière se rencontrent, elles s'attirent et elles explosent. VOUS APPELEZ çA DE L'INTELLIGENCE, VOUS ?

Quand tout ce qui est incompatible s'est éliminé, on arrive à un certain équilibre momentané... Mais très momentané : on sait très bien que notre soleil par exemple va enfler et éliminer une grande partie de ses planètes, donc la notre...

Je ne vois toujours pas là beaucoup d'intelligence...

Tant qu'on n'avait pas la moindre idée de tout cela, Dieu avait sa place dans les hypothèses. On était ses fils chéris ! Maintenant, on a compris que l'Univers n'est manifestement pas fait pour nous. Il suffit d'en tirer les conséquences...

J'y vois toujours pas la moindre intelligence...

A la limite si Dieu existe, on n'en a rien à faire, sinon peut-etre se rebeller !

Nous sommes a peu près au centre de notre environnement, et ce n'est pas de l'intelligence que j'y vois. Par contre, ne pas prévoir les évolutions, j'y vois de la bêtise.

le merle : mais croire en Dieu est particulier . croire à des choses connue , qui existe est une chose mais croire à un Dieu invisible en est une autre .

genesiis : "Crois tu que tu respires de l'air ?" Matrix ;-)

Il y a 16 heures, Blaquière a dit :

Il n'y a pas d'intelligence cosmique ! Ah, ça non !

L'intelligence cosmique existe pourtant bel et bien, même si elle ne prouve pas l'existence d'une entité spirituelle omniprésente, omnipotente et omnisciente.

Notre univers existe depuis environ 15 milliards d'années. Un centième de seconde après le Big Bang apparaissaient les particules atomiques : protons, neutrons, électrons. Ensuite, les noyaux de deutérium se sont formés au bout d'une seconde et les noyaux d'hélium au bout d'un quart d'heure. Les atomes plus légers comme l'hydrogène se formant environ 300 mille ans plus tard. Puis, les nuages composés de ces éléments, ont fini par donner naissance aux premières galaxies (environ cent millions d'années après le Big Bang), et finalement, après X milliards d'années, aux planètes telles que nous les connaissons aujourd'hui.

Ce modus operandi cosmique est-il, était-il stupide, désordonné ou ces processus créatifs et leur enchaînement évolutif étaient-ils intelligents ?
 

il y a 15 minutes, Francis-Charles a dit :

Ce modus operandi cosmique est-il, était-il stupide, désordonné ou ces processus créatifs et leur enchaînement évolutif étaient-ils intelligents ?

Rien de tout cela : C'est le fruit du hasard qui a fait que la vie est apparue sur terre. Si tu veux nous faire croire que c'est la main (en a-t-il au moins)  de Dieu qui est passée par là, c'est râpé ! Le HASARD !!!!!!!

il y a 15 minutes, Zigbu a dit :

Rien de tout cela : C'est le fruit du hasard qui a fait que la vie est apparue sur terre. Si tu veux nous faire croire que c'est la main (en a-t-il au moins)  de Dieu qui est passée par là, c'est râpé ! Le HASARD !!!!!!!

La vie sur terre est apparue grâce à certaines conditions géologiques, chimiques, atmosphériques etc. Était-ce le fruit du hasard ? En ce qui concerne l'émergence de cette vie sur notre planète, c'est tout à fait possible. Mais ce que je voulais souligner, c'est qu'au départ la Création a utilisé des éléments chimiques précis pour créer l'univers visible, et je ne vois pas le simple hasard inventer (organiser et fusionner) des protons, des neutrons et des électrons à partir d'un bout de ficelle aussi invisible qu'immatériel...

Mais peut-être que le mouvement régulier et mathématique de la circonvolution des planètes de notre système solaire serait-il lui aussi le fait du simple hasard ? Dans ce cas, le hasard fait parfois vachement bien les choses !

Ceci dit, je n'y vois par pour autant l'intervention de la "main de Dieu".

Le 7/8/2017 à 20:54, Blaquière a dit :

Absolument !

Il n'y a pas d'intelligence cosmique ! Ah, ça non !

Le problème est toujours le même, à chaque mot une définition, que veut dire intelligence ?

Cosmique on se doute, mais intelligence, qu'est ce que vous appelez : "intelligence" ?

Je prend un exemple:

les plantes ont un organe à la base des racines, appelé des statocystes, ce sont un peu comme des petites pommes de terre dans lesquelles se trouvent des statolythes , qui sont des genres de petit grains.

 Sous l'effet de l’attraction , c'est petit grains tombes vers le sol, ce qui indique à la plante la direction pour pousser droit, perpendiculaire à l'axe de gravitation .

Pour moi, il y a événement , analyse de cet événement et réaction, donc intelligence, l'idée que les plantes soient intelligentes n'est pas partagée par tout le monde .

qu'est -ce que vous appelez : " l'intelligence " ? 

Le 5/8/2017 à 17:53, le merle a dit :

bonjour

comment savoir si croire à l'existence d'un dieu est raisonnable ou non ? toutes ces choses d'une subtilité et d'une complexité prodigieuse qui existe  et qui nous font peur ou nous émerveilles .

le hasard et la nécessité sont deux très bons candidats rationnel qui opèrent dans l'ombre , mais leurs constructions aveugles ont fait émerger deux choses impalpable : la croyance et surtout la Foi .

on à dit aussi qu'Albert Einstein aurait dit aussi : je suis sur que Dieu ne joue pas aux dés avec la Nature et l'univers ?

si Dieu existe , il ne serait philosophe car quelqu'un à dit que pour Dieu , les Sages sont des fou .

il faut de tout pour faire un monde et pour moi , je n'ai jamais compris ce qu'il faut croire ni ressentis quelque chose de particulier .

mais je ne peut me fier à mon ressentis car ,je pense aussi que tout est possible , du plus simple au plus fantastique .

bonne soirée

 

ben on en revient toujours au même, la foi est  une conviction, c'est en fonction de ce en quoi on crois qu'on se rapproche de la raison ou de la folie .

Je lis et j'entends plein de gens dire que de toute manière, si il y avait un Dieu, il lui pisseraient à la raie à cause de toutes les atrocités qui se passent dans le monde, car un Dieu qui laisse faire ça ne peut être que mauvais .

Ok , mais déjà, cela donne une  idée de la définition qu'ils se font d'un Dieu : un être , une personne, une entité .

Je ne partage pas ce point de vue, mais bon, admettons . Dans ce cas, une entité qui ordonnerait, qui userait de la force  ou de son pouvoir pour contraindre les humains ne leur laisserait aucune liberté , nous ne serions donc doté d'aucune capacité de jugement ou en tout cas, d’aucune liberté d'action.

Comment peut on imposer la liberté ? 

C'est contradictoire , non ? 

Il y a 10 heures, bouddean a dit :

 

 Sous l'effet de l’attraction , c'est petit grains tombes vers le sol, ce qui indique à la plante la direction pour pousser droit, perpendiculaire à l'axe de gravitation .

pas perpendiculaire, mais à l'opposé, s'cusez...

Faut-il encore que je raconte l'histoire de Paf le philosophe et l'ébouli ?

Les intelligences peuvent être très diverses... et ne pas se reconnaître ; d'où la notion d'êtres sentiens.

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

pas perpendiculaire

Péremptoire?

Il y a 13 heures, bouddean a dit :

ben on en revient toujours au même, la foi est  une conviction, c'est en fonction de ce en quoi on crois qu'on se rapproche de la raison ou de la folie .

Je lis et j'entends plein de gens dire que de toute manière, si il y avait un Dieu, il lui pisseraient à la raie à cause de toutes les atrocités qui se passent dans le monde, car un Dieu qui laisse faire ça ne peut être que mauvais .

Ok , mais déjà, cela donne une  idée de la définition qu'ils se font d'un Dieu : un être , une personne, une entité .

Je ne partage pas ce point de vue, mais bon, admettons . Dans ce cas, une entité qui ordonnerait, qui userait de la force  ou de son pouvoir pour contraindre les humains ne leur laisserait aucune liberté , nous ne serions donc doté d'aucune capacité de jugement ou en tout cas, d’aucune liberté d'action.

Comment peut on imposer la liberté ? 

C'est contradictoire , non ? 

 

bonjour

oui , c'est vrai , les religions semble contradictoires car , elle prêchent le bien comme le mal si on lit le Coran ou les évangiles , il n'y à pas que de l'amour mais aussi de la haine .

ce qui semble prouver que les Scribes qui ont recopiés aux cour des siècles ont peut-être falsifiés un peut la véritable histoire de ces Messis et Prophètes qui eux , non rien écrit eux même . 

si un Dieu est Amour , il ne peut menacer mais l'homme oui .

pour moi , les religieux de tout bord ont le droit de croire et les non croyants de ne pas croire . personne n'à le droit d'imposer s'à pensé aux autres et encore moins par la force .

bonne journée

Le 05/08/2017 à 16:43, Mak Marceau a dit :

Il y a de grande chance que Dieu ai beaucoup de personnalités différente. Je ne suis pas sûr pour le moment.

Tu as raison de ne pas être sûr

il y a 20 minutes, le merle a dit :

bonjour

oui , c'est vrai , les religions semble contradictoires car , elle prêchent le bien comme le mal si on lit le Coran ou les évangiles , il n'y à pas que de l'amour mais aussi de la haine .

ce qui semble prouver que les Scribes qui ont recopiés aux cour des siècles ont peut-être falsifiés un peut la véritable histoire de ces Messis et Prophètes qui eux , non rien écrit eux même . 

si un Dieu est Amour , il ne peut menacer mais l'homme oui .

pour moi , les religieux de tout bord ont le droit de croire et les non croyants de ne pas croire . personne n'à le droit d'imposer s'à pensé aux autres et encore moins par la force .

bonne journée

"... les Scribes qui ont recopiés aux cour des siècles ont peut-être falsifiés un peut la véritable histoire de ces Messie et prophètes qui eux , non rien écrit eux même . "

Comment falsifier des écrits qui n'ont jamais été écrits ?

C'est ça la grosse blague !

"pour moi, les religieux de tout bord ont le droit de croire et les non croyants de ne pas croire . personne n'à le droit d'imposer s'à pensé aux autres et encore moins par la force "

Sauf qu'une idéologie religieuse pour qu'elle se crée et perdure dans le temps, elle doit forcément faire usage de la violence, c'est à dire la guerre, les conquêtes et la dictature, afin de garder le pouvoir, sinon elle croule..

C'est comme le fascisme, le communisme, le nazisme, l'islamisme, le christianisme (à son époque) sans la dictature totale, ces pouvoirs ne tiennent pas !

Il y a 16 heures, bouddean a dit :

Le problème est toujours le même, à chaque mot une définition, que veut dire intelligence ?

Cosmique on se doute, mais intelligence, qu'est ce que vous appelez : "intelligence" ?

Je prend un exemple:

les plantes ont un organe à la base des racines, appelé des statocystes, ce sont un peu comme des petites pommes de terre dans lesquelles se trouvent des statolythes , qui sont des genres de petit grains.

 Sous l'effet de l’attraction , c'est petit grains tombes vers le sol, ce qui indique à la plante la direction pour pousser droit, perpendiculaire à l'axe de gravitation .

Pour moi, il y a événement , analyse de cet événement et réaction, donc intelligence, l'idée que les plantes soient intelligentes n'est pas partagée par tout le monde .

qu'est -ce que vous appelez : " l'intelligence " ? 

 

Quand je me brûle, je retire vivement la main. Ce n'est pas intelligent. C'est un réflexe. C'est MECANIQUE.

Quand un atome d'oxygène rencontre deux atomes d'hydrogène... Qu'est-ce qu'ils se racontent ? des histoires d'Ô ? Non, ils ne se racontent rien du tout, ils s'accrochent parce que c'est dans leur nature. C'est mécanique ! Avant qu'ait lieu cette première rencontre, personne de savait ni n'avait prévu qu'elle aurait lieu. C'est ce que je pense, mail je dois faire un effort pour y croire !

Quand je pousse le verre qui est sur la table -par mégarde- et qu'il tombe et se casse... s'il était intelligent, il remonterait sur la table ! Mais!...

L'intelligence, c'est l'erreur ! C'est la faculté de se tromper. De même que la conscience n'est que le court circuit de l'inconscient qui lui est le réel. L'intelligence, c'est de prendre sa vessie pour une lanterne ! (Et comme disait Pierre Dac, on se brûle ! ) On en revient à ma première idée !...

L'intelligence, c'est de remplacer le réel par une idée. Une idée qui "vaut pour" ce réel. Ce qui est manifestement une erreur. Rien ne peut valoir pour quoi que ce soit d'autre. Mais nous sommes condamnés à cette erreur. Je suis condamné à n'avoir qu'une idée de la table ci-dessus. La vraie table tiendrait bien trop de place dans ma tête. D'ailleurs elle n'y tiendrait pas du tout ! Et le verre qui était dessus, qui tombe et se brise, est dans le réel. On pourrait croire qu'une étude imaginaire approfondie pourrait même définir selon l'angle de chute, la dureté du parterre et la structure moléculaire et la forme du verre exactement chacun des morceaux, et ce serait de l'intelligence, mais justement, l'intelligence n'est pas à la hauteur de ce réel. Le déterminisme parfait ou total reste hypothétique.

Le verre en tombant invente ses morceau ! (Je vais finir mystique !) Bon, je vais dire que c'est de la poésie !

La voie royale de l'erreur (ou de "l'intelligence"!) c'est la religion. Une simplification totale du réel qui débouche sur un faux réel absolu : Dieu !

Mais ne soyons pas pessimiste ! Il existe une "vraie intelligence" ! Et sa définition fera un peu peuchère ! (elle sera pauvre) La vraie intelligence, c'est... se tromper, certes (puisqu'on y est contraint dès lors qu'on pense), mais se tromper le moins possible !

Dieu, c'est l'erreur colossale, la science (et la philosophie ?), c'est l'erreur minimale.

il y a une heure, le merle a dit :

bonjour

oui , c'est vrai , les religions semble contradictoires car , elle prêchent le bien comme le mal si on lit le Coran ou les évangiles , il n'y à pas que de l'amour mais aussi de la haine .

ce qui semble prouver que les Scribes qui ont recopiés aux cour des siècles ont peut-être falsifiés un peut la véritable histoire de ces Messis et Prophètes qui eux , non rien écrit eux même . 

si un Dieu est Amour , il ne peut menacer mais l'homme oui .

pour moi , les religieux de tout bord ont le droit de croire et les non croyants de ne pas croire . personne n'à le droit d'imposer s'à pensé aux autres et encore moins par la force .

bonne journée

Les prophètes n'ont rien écrit eux-mêmes, sans doute, mais ils ont dit beaucoup de c.........ies !

Enormément !

Ce que je trouve scandaleux et honteux, c'est qu'on se répète les noms des Jésus, Moïse, ou Mahomet, Jérémie... etc. Qui étaient des fantoches, mais que les noms de ceux qui a inventé le bronze ou le fer ou la roue, on ne les a pas retenus. On vit dans un monde d'imposture ! D'imposteurs.

Votez Macron !

Il y a 17 heures, bouddean a dit :

Le problème est toujours le même, à chaque mot une définition, que veut dire intelligence? Cosmique on se doute, mais intelligence, qu'est ce que vous appelez : "intelligence"?Je prend un exemple: les plantes ont un organe à la base des racines, appelé des statocystes, ce sont un peu comme des petites pommes de terre dans lesquelles se trouvent des statolythes , qui sont des genres de petit grains. Sous l'effet de l’attraction , c'est petit grains tombes vers le sol, ce qui indique à la plante la direction pour pousser droit, perpendiculaire à l'axe de gravitation .

Pour moi, il y a événement , analyse de cet événement et réaction, donc intelligence, l'idée que les plantes soient intelligentes n'est pas partagée par tout le monde .

qu'est -ce que vous appelez : " l'intelligence " ?

On attribue souvent l'intelligence uniquement à l'être humain, alors qu'un animal évolué possède lui aussi un certain degré d'intelligence.
 
Il existe aussi différentes formes d'intelligence, comme l'intelligence du cœur ou l'intelligence artificielle. Un ordinateur fonctionne car il a été créé grâce à une intelligence humaine et n'est pas apparu un beau jour par pur hasard. Là, j'espère que tout le monde sera d'accord...

Mais revenons-en à la question qui est de savoir ce que j'entends par intelligence cosmique. J'entends par là un processus, une ordonnance rationnelle (comme l'ordonnance des mots dans une phrase intelligible). Le cosmos, l'univers a été créé et a évolué selon certaines lois bien précises (physiques, chimiques, etc.) Et ce processus résulte manifestement d'une intelligence sous-jacente.

De même, les végétaux, même s'ils n'en sont pas conscients, obéissent eux aussi à des lois créatrices pour pouvoir se manifester.
D'où viennent ces lois ?

 

Je relis le titre du sujet...

Et je réalise... "Dieu est-il le même pour tous les croyants ?" C'est bien ça, je viens de vérifier.

Mais déjà la question elle-même en dit trop !

On a lu :"Dieu est..." selon le glissement habituel (être=exister) et l'ont part du principe que Dieu existe... Qu'il existe un VRAI DIEU quand bien même les différents croyants n'en auraient pas une idée exacte.

Dès lors que Dieu existe (existerait) l'idée qu'on peut s'en faire (nous êtres imparfaits que nous sommes) n'est pas très importante... Puisqu'Il est !

Reposons donc la question de façon neutre : "l'idée que les croyants se font de leur dieu est-elle la même ?"

(A mon avis, ça c'est une question posée par quelqu'un qui n'y croit pas !!!)

Il y a 3 heures, le merle a dit :

les religions semble contradictoires car , elle prêchent le bien comme le mal si on lit le Coran ou les évangiles , il n'y à pas que de l'amour mais aussi de la haine .

On peut effectivement trouver certains passages "haineux" dans les grands livres religieux. Ce qui prouve selon moi que les religions ont été écrites et corrigées par de simples hommes et non dictées par un Dieu d'amour... D'ailleurs, si Dieu était réellement tout-puissant pourquoi n'aurait-il pu écrire la Bible, le Coran etc. lui-même au lieu de toujours passer par des intermédiaires ?