APL: les 5 euros de courses des Insoumis à l'Assemblée nationale

Il y a 9 heures, stvi a dit :

parce qu'il est d'extrême gauche ...il est autant d'extrême gauche que MLP est d'extrême droite ....mêmes considérations pour ce qui est de l'Europe ,propistions aussi populistes d'un côte que de l'autre à part que l'une est nationaliste et l'autre universaliste ,chacun ayant ses bonnes (ou mauvaises )raisons ....s'il n'était pas d'extrême gauche il serait socialiste ...

Jean-Luc Mélenchon a "ses références idéologiques personnelles, comme Chavez, Castro, un peu Poutine... Cela s'appelle être d'extrême-gauche !"

Mais justement, il est de gauche et non d'extrême gauche, on ne l'a jamais vu s'opposer à la propriété privée...

Il y a 14 heures, NeeD a dit :

Les APL sont d'une connerie inimaginable, ça n'aurait jamais du exister.

Au lieu de dépenser 8,5 milliards d'euros par an dans la construction en masse d'HLM, des logements pour jeunes travailleurs et résidences étudiantes, on a préféré faire de la politique courtermiste bien visible tous les 5 du mois, mais avec pour effets pervers d'exploser la dette du pays et d'augmenter indirectement/mécaniquement le coût des loyers afin d'engrosser encore + une génération de babyboomers propriétaires, sans que cela règle quoi que ce soit au problème du logement en France.

On a eu faux sur toute la ligne.

Faut aussi comprendre que s'il y a des APL c'est parce que le locataire ne peut aisément payer son loyer ou rembourser son emprunt immobilier à cause des prix exorbitants (quand on voit un loyer à 500€ pour un 30 m² en banlieue parisienne alors que dans les banlieues berlinoises, bruxelloises ou de Madrid on a limite moitié prix pour la même surface) ou des aléas de la vie...

J'estime toujours que tous les logements devraient être la propriété de l'Etat et loués gratuitement aux locataires avec une hausse négligeable des impôts de tout le monde pour justement ne plus avoir d'APL à verser et voir réduire le nombre de SDF... Mais bon, les grip-sous ne sont pas prêts de changer...

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

d'ailleurs, c'est combien l'APL pour un smicard célibataire ? Même pas 100€ je crois ...

Pour celui qui ne s'y connait pas trop en fiscalité, sur un loyer de 300€, c'est de l'ordre de 90€ alors que celui qui fait de l'optimisation fiscale peut obtenir 250€...

il y a 6 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Faut aussi comprendre que s'il y a des APL c'est parce que le locataire ne peut aisément payer son loyer ou rembourser son emprunt immobilier à cause des prix exorbitants (quand on voit un loyer à 500€ pour un 30 m² en banlieue parisienne alors que dans les banlieues berlinoises, bruxelloises ou de Madrid on a limite moitié prix pour la même surface) ou des aléas de la vie...

J'estime toujours que tous les logements devraient être la propriété de l'Etat et loués gratuitement aux locataires avec une hausse négligeable des impôts de tout le monde pour justement ne plus avoir d'APL à verser et voir réduire le nombre de SDF... Mais bon, les grip-sous ne sont pas prêts de changer...

Pour celui qui ne s'y connait pas trop en fiscalité, sur un loyer de 300€, c'est de l'ordre de 90€ alors que celui qui fait de l'optimisation fiscale peut obtenir 250€...

300€? où ça?

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

300€? où ça?

 

en Picardie, Champagne Ardennes, Creuse, Nord Pas de Calais (à certains endroits), etc, etc... On a bien parlé d'un SMICard, donc quelqu'un qui ne peut louer à plus de 400€...

https://www.humanite.fr/apl-plus-le-loyer-est-haut-moins-touche-612938

Aujourd'hui certains font tout un patacaisse pour une diminution de 5€ alors qu'en juillet 2016 ces mêmes APL ont diminué et même ont été enlevé à des gens touchant des bas salaires...

Qui donc s'en est ému???

Pas entendu parler de ça moi...

Attention les étudiants qui perçoivent une aide au logement ne sont plus considérés à charge de leurs parents pour le calcul des allocations familiales.

Du lien...

il y a 57 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Mais justement, il est de gauche et non d'extrême gauche, on ne l'a jamais vu s'opposer à la propriété privée...

il sera de gauche quand Marine Lepen sera de droite ...

Il y a 11 heures, pic et repic a dit :

mais à un moment donné , il faut regarder la situation en face et sans fard !

si cet argent manque, il faudra bien le trouver quelque part.....l'impôt ( pas vraiment porteur ) l'emprunt ( alors qu'il faut le réduire ) les économies ( oui mais qui va en faire les frais ?).....

Mais à quoi "manque" cet argent au juste ?
Tu sais que cette mesure prise en urgence ce n'est pas pour mettre en place une politique structurelle ou autre ?

Il s'agit juste, là, ponctuellement pour 2017, de pouvoir présenter rapidos à la fin de l'année un déficit à 3% et pas plus : bref, c'est uniquement un symbole que l'on cherche à faire avec cette restriction (avec d'autres), montrer "qu'on est capable de tenir nos engagements".

Bref, c'est ça le but avoué, et le seul.

Pour rappel, pour ceux qui auraient oublié, cette règle des 3% n'a rien de valable économiquement, c'est juste un chiffre décidé arbitrairement.

Bref, si c'est cela la politique, éviter de regarde la réalité en face et les dépenses justifiées, simplement pour faire dans la comm pour tenir des engagements sans réalité économique, on a réellement atteint le fond.

Le véritable scandale, c'est le tarif pour une chambre de bonne...

Le tarif devrait être divisé par deux !

https://www.marianne.net/societe/la-baisse-des-apl-vue-depuis-un-restaurant-social-paris-avec-ce-genre-de-mesure-vous

Merci macron, merci macron , on est heureux de travailler pour vous..

on est heureux comme des fous...

..et dieu nous le rendra!!!!

Macron et le socialisme décadent.

Il y a 10 heures, stvi a dit :

parce qu'il est d'extrême gauche ...il est autant d'extrême gauche que MLP est d'extrême droite ....

Ben non .... il y a une extrême gauche (et encore, pas très très extrême non plus) à la gauche de Mélenchon. Mélenchon n'est même pas communiste.
Difficile de trouver une extrême-droite à la droite du FN, le parti étant effectivement d'extrême-droite (penchants xénophobes et nationalistes).
 

Il y a 10 heures, stvi a dit :

mêmes considérations pour ce qui est de l'Europe

Avoir à redire sur l'europe néo-libérale telle qu'elle se construit, sans solidarité économique entre les adhérents, qui au contraire sont en pleine concurrence, c'est être extrêmiste ?
C'est assez étrange ta notion de l'extrêmisme : il s'agit juste de ne pas être d'accord avec l'intelligensia des marchés pour être extrêmiste ?

Il y a 10 heures, stvi a dit :

,propistions aussi populistes d'un côte que de l'autre

Tu aurais des exemples de propositions populistes ?
Par exemple, supprimer arbitrairement une partie de la TH en faisant croire à une augmentation du pouvoir d'achat, alors que dans le même temps on augmente la CSG, ça, c'est de la démogagie. Par exemple.
 

Il y a 10 heures, stvi a dit :

s'il n'était pas d'extrême gauche il serait socialiste ...

Bah foncièrement, il l'est. Le programme de la France Insoumise est au final un programme de gauche assez traditionnel.
Mais réellement de gauche, ça, c'est vrai, c'est à dire qu'il ne voue pas un culte au libéralisme économique.
 

Il y a 10 heures, stvi a dit :

Jean-Luc Mélenchon a "ses références idéologiques personnelles, comme Chavez, Castro, un peu Poutine... Cela s'appelle être d'extrême-gauche !"

"un peu Poutine" ? mdr, il faut oser.
Faudra m'expliquer en quoi Mélenchon a des références idéologiques chez Poutine : il faut arrêter de recracher bêtement tout ce que tu entends comme inepties à la télé, avoir un tant soit peu d'esprit critique.
Sinon, pour Chavez et Castro, il en joue par provo, mais parce qu'il ne faut pas avoir non plus une vision binaire : certes Chavez et Castro, ce ne sont pas des modèles en soit de démocratie ... mais dans le même temps ils ont mis en place des politiques, paradoxalement, qui ont pris en considération les populations, avec des luttes contre l'illettrisme, pour la scolarisation, etc ... face à une volonté hégémonique américaine de standardisation culturelle, d'exploitation libérale, qui n'a que faire des droits des habitants.

Bref, il faut là aussi arrêter de considérer que tout serait uniformément blanc ou noir, la réalité est bien souvent infiniment plus complexe.

Et donc, le discours de la FI et son programme (puisque c'est - ne t'en déplaise - cela qui compte pour déterminer où penche idéologiquement un mouvement, et pas les raccourcis de comptoirs de pseudos-journaleux qui ont le niveau d'analyse d'un poulpe) ne tend pas à l'extrême gauche, mais tout simplement à gauche.

Sinon, encore une fois, donne nous des mesures que tu qualifierais d'extrême-gauche, et surtout, pourquoi ?

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Difficile de trouver une extrême-droite à la droite du FN, le parti étant effectivement d'extrême-droite (penchants xénophobes et nationalistes).
 

tu fais quoi des identitaires ? et puis ça ne s'arrête pas là ..les propositions populistes destinées à des esprits faibles ,des idéologies et sympathies discutables ..c'est aussi valable pour l'extrême gauche que pour l'extrême droite ...

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

----------------------------Faut voir plus loin que le bout de son nez....

Effectivement, il faut jouer notre rôle européen, en tant que quasi-première démographie et 2ème économie, afin d'aller vers un établissement de tels impôts partout en Europe.

J'ai trouvé ça :

Le constat est pour le moins sans appel : nos amis d’outre-Rhin semblent moins souffrir du niveau des loyers que nous. Ainsi, le loyer moyen hors charges en Allemagne est de 6,26 € par mètre carré selon le site finblog.de, ce qui correspond en moyenne à 24 % du revenu net des ménages (22 % pour la tranche d’âge 30-59 ans) . En France, selon la dernière étude de LocService, le loyer moyen par mètre carré est de 12,65 € charges comprises (12,5 € hors charges selon Clameur), ce qui correspond à un taux d’effort de 27 % en moyenne. Celui-ci dépasse cependant les 40 % pour 22 % des locataires (chiffres INSEE 2011).

On nous dit souvent de prendre exemple sur l'Allemagne : commençons donc par là !

Il y a 7 heures, metal guru a dit :

Pour moi le lavage de cerveau c'est plutôt le militantisme aveugle qui ne supporte pas la contradiction !

Je suis bien d'accord. C'est pour cela que j'évite le militantisme, et surtout d'être aveugle et sourd.
Et la contradiction en l'occurrence consiste surtout à casser cette idée qui veut à tout prix comparer la France à un ménage qui vivrait au dessus de ses moyens et devrait se serrer la ceinture.

La réalité est encore une fois plus complexe, les dépenses d'un pays ne sont pas des lubies de consommateur invétérés, mais représentent un coup de fonctionnement d'une société, avec pour but d'assurer des missions d'intérêt général pour l'ensemble de la population.
Il ne s'agit pas de faire plaisir à une caste de financier ou d'individus au moins aussi peu scrupuleux qu'ils sont riches.
 

Il y a 7 heures, metal guru a dit :

S'il met sur la table la valeur de ce que représente 5 €,il devrait aussi expliquer avec l'équivalent en boites de raviolis ce que coute un des déjeuners au resto ou le prix d'une de ses montres

Pourquoi donc ?
Il ne s'agit pas d'accuser quelqu'un de gagner trop (d'ailleurs Mélenchon lui même - qui , faut-il te le rappeler n'est plus député européen et ne touchait pas 12800€ brut mais plutôt la moitié - a toujours dit qu'il faisait partit de privilégiés qui gagnaient trop ), il s'agit de montrer ce que représente concrètement une coupure budgétaire à des députés qui disent "5€, mais c'est rien".

Bref, juste un petit retour à la réalité.

Qu'y a t'il de démagogique ?
Ce qu'ils ont exhibé, ça ne coûte pas 5 € ?
Et ce n'est pas exactement l'usage que peut en faire un allocataire de l'APL ?

Bref, la "démagogie" consiste pour le coup à illustrer réellement ce que représente une mesure.
Il n'y a pas de mensonge en l'occurrence, pas de manipulation, juste une illustration concrète, encore une fois.

Il y a 7 heures, metal guru a dit :

ou combien on peut en avoir avec les 12 800 € brut qu'il touche chaque mois du parlement européen !

Ce qui serait démagogique, car on ne va pas arrêter de payer les députés.
Et que payer moins les députés ne permettrait pas de dégager assez de fond pour, par exemple, augmenter de 5€ les APL.

Par contre, sucrer 5€ aux APL, c'est, par mois, supprimer de leur pouvoir d'achat l'équivalent de ce qu'Alexis Corbière a amené dans les bancs de l'assemblée.
Remets tu en cause cette évidence ?

Il y a 15 heures, NeeD a dit :

Les APL sont d'une connerie inimaginable, ça n'aurait jamais du exister.

Au lieu de dépenser 8,5 milliards d'euros par an dans la construction en masse d'HLM, des logements pour jeunes travailleurs et résidences étudiantes, on a préféré faire de la politique courtermiste bien visible tous les 5 du mois, mais avec pour effets pervers d'exploser la dette du pays et d'augmenter indirectement/mécaniquement le coût des loyers afin d'engrosser encore + une génération de babyboomers propriétaires, sans que cela règle quoi que ce soit au problème du logement en France.

On a eu faux sur toute la ligne.

tu gagnes combien ?

il y a 39 minutes, Blaquière a dit :

J'ai trouvé ça :

Le constat est pour le moins sans appel : nos amis d’outre-Rhin semblent moins souffrir du niveau des loyers que nous. Ainsi, le loyer moyen hors charges en Allemagne est de 6,26 € par mètre carré selon le site finblog.de, ce qui correspond en moyenne à 24 % du revenu net des ménages (22 % pour la tranche d’âge 30-59 ans) . En France, selon la dernière étude de LocService, le loyer moyen par mètre carré est de 12,65 € charges comprises (12,5 € hors charges selon Clameur), ce qui correspond à un taux d’effort de 27 % en moyenne. Celui-ci dépasse cependant les 40 % pour 22 % des locataires (chiffres INSEE 2011).

On nous dit souvent de prendre exemple sur l'Allemagne : commençons donc par là !

Quand je dis que le prix des loyers sont abusifs en France et les gens trouvent ça aberrent que des APL sont versés alors que c'est un bien vital quand même...

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

J'estime toujours que tous les logements devraient être la propriété de l'Etat et loués gratuitement aux locataires avec une hausse négligeable des impôts de tout le monde pour justement ne plus avoir d'APL à verser et voir réduire le nombre de SDF... Mais bon, les grip-sous ne sont pas prêts de changer...

 

Cela a été essayé en URSS... Le résultat a été qu'ils logeaientt une famille dans une chambre!

https://fr.rbth.com/economie/2013/11/25/la_problematique_du_logement_en_russie_26765

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

https://www.humanite.fr/apl-plus-le-loyer-est-haut-moins-touche-612938

 

Aujourd'hui certains font tout un patacaisse pour une diminution de 5€ alors qu'en juillet 2016 ces mêmes APL ont diminué et même ont été enlevé à des gens touchant des bas salaires...

Qui donc s'en est ému???

Pas entendu parler de ça moi...

Attention les étudiants qui perçoivent une aide au logement ne sont plus considérés à charge de leurs parents pour le calcul des allocations familiales.

Du lien...

Vous nous donnez un lien de l'humanité et vous nous demandez "mais qui donc s'est ému ?" Vous ne voyez pas une petite contradiction ?

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Vous nous donnez un lien de l'humanité et vous nous demandez "mais qui donc s'est ému ?" Vous ne voyez pas une petite contradiction ?

 

C'est un journal que personne ne réfute, l'Huma!

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Vous nous expliquez ?

Macron prend 5 euros aux plus pauvres pour un total de 39 millions, alors qu'en même temps, il  fait cadeau de baisses d'impôts aux plus riches pour un manque à gagner de 3 milliards d'euros pour l'état et vous, tout ce que vous trouvez à redire c'est de vous en prendre à Mélenchon ????

 

Voilà comment résumer la situation ! 

Macron veut, dit-il, remplir les caisses de l'état ! Il réduit donc les APL et économise ainsi 39 millions d'euros, c'est bien, mais en même temps, il réduit l'ISF, Impôt sur la fortune, et vide ainsi les caisses de l'état de 3 milliards d'euros !  

Pour un 1° de la classe, son calcul est tout de même bizarre, non ? 

D'autre part il nous dit, les propriétaires profitent des APL pour augmenter les loyers, et donc il sanctionne les locataires au lieu d'encadrer le prix des loyers ! Si c'est ça un 1° de la classe, moi je comprends que Macron n'a aucun scrupule !

Tout le monde peut constater que ce gouvernement veut satisfaire les plus riches et poursuivre une politique d'austérité pour les travailleurs et une politique de "LIBERTE" pour les rentiers et spéculateurs ! Et le bilan de cette politique, on le connait : http://www.inegalites.fr/spip.php?page=analyse&id_article=2289&id_groupe=9&id_rubrique=28&id_mot=30   Les riches sont encore plus riches et le nombre de pauvres augmente !

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

C'est un journal que personne ne réfute, l'Huma!

https://www.humanite.fr/stocks-options-la-ministre-du-travail-touche-le-pactole-sur-le-dos-des-emplois-639458

Plus d’un million d’euros de plus-values boursières par un simple jeu d’écritures : c’est la somme gagnée en une journée par Muriel Pénicaud comme directrice générale des ressources humaines (DGRH) chez Danone, le 30 avril 2013. Et cela alors que le groupe s’apprêtait à supprimer 900 emplois de cadres, dont 230 en France. L’information fait tache sur le CV de la ministre du Travail, au moment où celle-ci défend mordicus au Sénat l’idée que faciliter les licenciements sera in fine bénéfique à l’emploi et donc aux salariés.

Il faut lire l'article, c'est édifiant !