Le QI des Français est en chute libre

il y a 21 minutes, Promethee_Hades a dit :

De plus on s'est rendu compte que des test conçu pour des humains appliqué à une espèce animale ne convenaient pas, fallait les adapter aux animaux étudié, alors que des test fait pour ces dit animaux, appliqué aux humains montrait l'homme particulièrement débile par apport à ces même animaux. En exemple un singe le chimpanzé face à un prédateur un félin saura très bien réagir trouver les moyen de s'en sortir, ce qui sera pas le cas d'un homme même s'il s'agit d’Einstein. Donc un test de QI doit pouvoir être conçu pour le milieu qu'il doit étudier. C'est ce que dit Crabe Fantome que le milieu humain du début du XXeme siècle n'a rien a voir avec celui du XXI eme siécle, et qu'il faille adapter. Sur ce point il a parfaitement raison.

Là dessus il me semble que c'est discutable, puisque si j'ai bien compris l'article des lesechos, le test employé est celui des matrices de Raven, reconnu (ou en tous cas considéré majoritairement parmi les chercheurs) comme étant indépendant du niveau d'éducation, de l'environnement culturel et national, tout en respectant classiquement l'effet Flynn à travers le temps (pour le moins jusque dans les années 1990). Donc c'est en quelque sorte un test conçu pour que son résultat soit indépendant de l'environnement socio-culturel à tout points de vue.

Il y a 5 heures, micro-onde a dit :

Ça explique la montée du fn la baisse du qi  

ça explique aussi, l'élection de Macron...

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

ça explique aussi, l'élection de Macron...

M'en fous j'ai voté ni pour l'un ni pour l'autre 

il y a 53 minutes, hdbecon a dit :

Le paradoxe, c'est que le QI baisse dans des régions du monde où l'accès au savoir universel est le plus facile...

Ce n'est pas tant un paradoxe.

Vu qu'il s'agit d'une évolution relative. Ces régions partaient du niveau le plus élevé.

D'autre part les inégalités vont en s'accroissant. Les plus riches sont toujours plus riches. Si l'inégalité à baissée à l'échelle planétaire (2 milliards sortis de l'extrême pauvreté en 30 ans), à l'échelle locale, cette inégalité a augmentée dans les pays riches. Aux USA, la proportion d'extrême pauvreté a augmenté. Les enfants vont voir leur éducation en pâtir. Les minorités, subissant racisme et délocalisation sont plus importantes qu'elles l'étaient dans les années 50.

L'urbanisation a aggravé les choses. Quand j'étais gamin, les enfants des familles défavorisées se faisaient moquer pour leurs souliers défraichis, mais avaient en gros la même éducation de la république que les autres. Maintenant ce sont zones et ghettos. 

Je reste perplexe par le manque de précisions qui accompagne ce genre d'annonce fracassante, caricaturant les méandres de la recherche.

Il faut d'abord bien insister sur le fait que cette diminution observée succède à une augmentation continue des performances moyennes aux tests psychométriques tout au long du vingtième siècle. Cette augmentation déjà citée est le fameux "effet flynn". Cet effet s'observait le plus fortement sur les tests style "matrices de raven", tests de raisonnement inductif élaborés pour être le moins dépendant possible de la culture générale.

Ce sont ces tests passés collectivement qui sont utilisés pour évaluer les conscrits de l'Europe du Nord : on peut donc aussi se demander si on n'a pas atteint un plafond dans les performances qui remet en question le caractère discriminant de ces tests et donc leur légitimité.

Et les seuls tests validés par l'OMS pour évoquer le QI, sont les échelles de Weschler qui sont des tests "composites", plusieurs fois renouvelés (à ce jour version 5 pour les enfants et 4 pour les adultes), évoluant avec les théories sur l'intelligence mais devenant à chaque fois plus sévères dans leurs barèmes, toutes choses égales par ailleurs,  pour prendre en compte l'effet flynn persistant.

il y a 44 minutes, Quasi-Modo a dit :

Là dessus il me semble que c'est discutable, puisque si j'ai bien compris l'article des lesechos, le test employé est celui des matrices de Raven, reconnu (ou en tous cas considéré majoritairement parmi les chercheurs) comme étant indépendant du niveau d'éducation, de l'environnement culturel et national, tout en respectant classiquement l'effet Flynn à travers le temps (pour le moins jusque dans les années 1990). Donc c'est en quelque sorte un test conçu pour que son résultat soit indépendant de l'environnement socio-culturel à tout points de vue.

Attention au fait que l'indépendance de l'environnement socio-culturel est un objectif, un but des spécifications. Ça ne veut pas forcément dire que ces objectifs sont parfaitement atteints.

De même on expliquait qu'il n'y avait pas de progression avec l'entrainement (bien sûr sans refaire 2 fois le même questionnaire). Pareil, c'est un objectif, mais il n'est pas réussis parfaitement. Personnellement, à une époque ou l'emploi n'était vraiment pas bon, sauf les boites d'informatiques qui embauchaient à tour de bras, j'avais appris qu'il faisaient passer une batterie de tests et en faisaient grand cas. QI mais aussi des truc spécifiques pour geek (ce mot n'existait pas à l'époque). Pas de progression avec l'entrainement ? Bon j'ai acheté 4 bouquins et fait tous les test. Alors je suis rentré dans le centile (de la population totale, pas de la sous population des recrutables bien sûr).

J'ai assurément volé ainsi quelques points, favorisant la négociation salariale dès l'embauche.

il faudrait se demander quel était le cubage du cerveau de nos ancêtres lorsqu'il y avait plus de CO2 dans l'atmosphère. (il paraît que trop  de CO2 dans l'océan rend fous les poissons...)

En tout cas si la population vieillit il est normal que les capacités cognitives disparaissent.Et comme nous avons une forte longévité...

De plus, comme il y a moins de mortalité qu'autrefois ( infantile, par maladie, par attaques de gros prédateurs....) il y a certainement moins de sélection naturelle.

Il y a 4 heures, Dan229 a dit :

Dommage que tu ne passes pas de test de QI.

Car je suis persuadé que tu es le plus brillant du forum concernant ton intelligence artificielle.

Si avion est à auto, tu es un génie!

il y a 51 minutes, micro-onde a dit :

M'en fous j'ai voté ni pour l'un ni pour l'autre 

Moi, itou !!! 

il y a une heure, Francelibre a dit :

ça explique aussi, l'élection de Macron...

ceux qui abusent de la fumette sont rarement des électeurs de Macron ...on les retrouve surtout chez les 30% qui ont voté extrêmes ...

avec leur déficit de 8 points par rapport à la moyenne ils font vite baisser le niveau général de la population ...

Un autre élément d'explication est la relative banalisation du haschisch, dont les études ont montré que, contrairement à d'autres drogues comme la cocaïne par exemple, sa prise répétée avait un impact négatif sur le cerveau (les gros consommateurs auraient en moyenne 8 points de QI de moins que les autres).
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/0211738901390-linquietant-recul-du-quotient-intellectuel-2060740.php#Yrkq9CcT1aYlStSv.99

il y a 1 minute, stvi a dit :

ceux qui abusent de la fumette sont rarement des électeurs de Macron ...on les retrouve surtout chez les 30% qui ont voté extrêmes ...

avec leur déficit de 8 points par rapport à la moyenne ils font vite baisser le niveau général de la population ...

Un autre élément d'explication est la relative banalisation du haschisch, dont les études ont montré que, contrairement à d'autres drogues comme la cocaïne par exemple, sa prise répétée avait un impact négatif sur le cerveau (les gros consommateurs auraient en moyenne 8 points de QI de moins que les autres).
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/0211738901390-linquietant-recul-du-quotient-intellectuel-2060740.php#Yrkq9CcT1aYlStSv.99

Merci.

J'ai compris pourquoi il me manquait 8 points.

à l’instant, stvi a dit :

ceux qui abusent de la fumette sont rarement des électeurs de Macron ...on les retrouve surtout chez les 30% qui ont voté extrêmes ...

avec leur déficit de 8 points par rapport à la moyenne ils font vite baisser le niveau général de la population ...

Un autre élément d'explication est la relative banalisation du haschisch, dont les études ont montré que, contrairement à d'autres drogues comme la cocaïne par exemple, sa prise répétée avait un impact négatif sur le cerveau (les gros consommateurs auraient en moyenne 8 points de QI de moins que les autres).
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/0211738901390-linquietant-recul-du-quotient-intellectuel-2060740.php#Yrkq9CcT1aYlStSv.99

Ce qui n'en lève rien au fait que voter pour un magouilleur encravaté estampillé éna, n'est pas une preuve d'intelligence...

il y a 9 minutes, Francelibre a dit :

Ce qui n'en lève rien au fait que voter pour un magouilleur encravaté estampillé éna, n'est pas une preuve d'intelligence...

Zut !

J'ai voté pour lui.

il y a 32 minutes, Henry Martin a dit :

Attention au fait que l'indépendance de l'environnement socio-culturel est un objectif, un but des spécifications. Ça ne veut pas forcément dire que ces objectifs sont parfaitement atteints.

De même on expliquait qu'il n'y avait pas de progression avec l'entrainement (bien sûr sans refaire 2 fois le même questionnaire). Pareil, c'est un objectif, mais il n'est pas réussis parfaitement. Personnellement, à une époque ou l'emploi n'était vraiment pas bon, sauf les boites d'informatiques qui embauchaient à tour de bras, j'avais appris qu'il faisaient passer une batterie de tests et en faisaient grand cas. QI mais aussi des truc spécifiques pour geek (ce mot n'existait pas à l'époque). Pas de progression avec l'entrainement ? Bon j'ai acheté 4 bouquins et fait tous les test. Alors je suis rentré dans le centile (de la population totale, pas de la sous population des recrutables bien sûr).

J'ai assurément volé ainsi quelques points, favorisant la négociation salariale dès l'embauche.

Les tests de recrutement sont très éloignés des tests de QI ou de l'excellent et presque par hasard test des matrices de Raven. Mais aucun test d'intelligence ne peut être indépendant de la culture, de l'environnement du sujet.

Ce qui compte n'est plus de savoir si les tests d'intelligence vont atteindre le coeur de l'intelligence du sujet en faisant abstraction de ses expériences vécues. La validité de ce genre de test repose notamment sur leur capacité à prédire celle du sujet à s'adapter aux situations nouvelles et complexes qu'il aura à affronter. Et ses acquis l'aideront même pour l'imprévisible.

Le tout est seulement d'éliminer les artefacts qui ne gonflent la performance que sur le test.

il y a 11 minutes, Francelibre a dit :

Ce qui n'en lève rien au fait que voter pour un magouilleur encravaté estampillé éna, n'est pas une preuve d'intelligence...

Toi c'est sûr t'es dans le décile.

Félicitations !

il y a 3 minutes, Henry Martin a dit :

Toi c'est sûr t'es dans le décile.

 

Félicitations !

?

à l’instant, Dan229 a dit :

Zut !

J'ai voté pour lui.

Vu ton jeune âge (et la naïveté, qui va avec), tu es pardonnable.

Mais apprend que l'éna est l'école du mensonge politique et de la magouille. Pour t'en convaincre, il te suffit de voir la liste impressionnante de tous ces magouilleurs encravatés, qui nous gouvernent ou qui nous ont gouvernés et qui nous ont mis dans cette m.... dans laquelle se trouve la France aujourd'hui. Un exemple : plus de 2100 milliards de dettes publiques.... Et qui payent les intérêts ? Les con..con..con..tribuables ! Et pendant ce temps, les magouilleurs encravatés estampillés éna, continu à vivre dans le luxe et dans l'opulence, sur le compte du con..con..con..tribuable.

il y a 6 minutes, Henry Martin a dit :

Toi c'est sûr t'es dans le décile.

 

Félicitations !

Déjà, il serait peut-être temps de cesser de confondre "intellect" et "intelligence".

L'intellect, c'est l'art d'apprendre et l'intelligence, c'est l'art de comprendre. On en a connu, capable de réciter leurs leçons par coeur, sans rien avoir compris.

PS : Toute critique venant de toi est un immense honneur. Aussi... Merci !

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

Vu ton jeune âge (et la naïveté, qui va avec), tu es pardonnable.

Mais apprend que l'éna est l'école du mensonge politique et de la magouille. Pour t'en convaincre, il te suffit de voir la liste impressionnante de tous ces magouilleurs encravatés, qui nous gouvernent ou qui nous ont gouvernés et qui nous ont mis dans cette m.... dans laquelle se trouve la France aujourd'hui. Un exemple : plus de 2100 milliards de dettes publiques.... Et qui payent les intérêts ? Les con..con..con..tribuables ! Et pendant ce temps, les magouilleurs encravatés estampillés éna, continu à vivre dans le luxe et dans l'opulence, sur le compte du con..con..con..tribuable.

Tu as raison. Dernièrement encore je me suis fait traité de con pour avoir dit que je désapprouvais qu'une sénatrice expose ses pis pendant son intervention au sénat. Vais-je avoir un jour une lueur d'intelligence ?

Je doute.

il y a 2 minutes, Dan229 a dit :

Tu as raison. Dernièrement encore je me suis fait traité de con pour avoir dit que je désapprouvais qu'une sénatrice expose ses pis pendant son intervention au sénat. Vais-je avoir un jour une lueur d'intelligence ?

Je doute.

Ne perd pas espoir !

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

Ne perd pas espoir !

Merci.

Tu me fais chaud au coeur en ces jours de douleurs.