être soi: Comment réussir aujourd'hui à l'être selon vous

En général ça se débloque petit à petit lorsque tu te rends compte que tu n'es plus aussi réceptive au jugement. Tu sais à peu près qui tu es et ce que tu penses, tu n'es pas responsable des émotions de l'autre.
Et puis être extraverti(e) ne veut pas forcément dire être sincère ou soi-même, c'est aussi souvent un bouclier ou une façon de combler plein de vide.

il y a 1 minute, January a dit :

Fais gaffe quand même, Winter is coming.

 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Évidemment que c'est chiant de se retrouver en soirée avec quelqu'un qui dit ce qu'il parle sans réfléchir et sans prendre les autres en considération. Avant d'être jugé par tout le monde il se place déjà dans une position de juge où il estime que les autres doivent subir les conneries qu'il ou elle tient absolument à dire en public. 

c'est ça être naturel?!? être naturel ce n'est pas plutôt ne pas chercher à vouloir être quelque chose qu'on est pas?

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

 

Il me semble que Freud évoque la pulsion de mort comme le désir de revenir à cette époque d'avant la vie, dans le ventre de sa mère où il n'y avait ni souffrance, ni stress... Mais il n'y a pas non plus de moi ou d'égo ou de mental, nous étions dans un état "végétatif" je dirais. 

 

Se comprendre c'est chercher, creuser, réfléchir... ce n'est pas quelque chose de naturel comme manger, dormir, boire ou jouer. Une théorie semble proposer l'idée que les gens qui ont besoin de chercher, de réfléchir aux choses, sont des gens qui ont un sentiment d'insécurité et qui vont chercher, par la connaissance, la culture etc. à se renforcer. Ainsi, en théorie, le fait de chercher à comprendre les choses serait symptomatique d'un sentiment d'insécurité et ne serait donc pas naturel. En gros chercher à être soi est un paradoxe, à l'image de ces intellectuels chinois des derniers millénaires qui cherchent à définir le Zen alors que le paysan heureux le vit au quotidien sans même le savoir. Le Zen étant "le non mental" quelque part. 

bon, par contre je ne suis pas d'accord pour le début mais pour une raison non rationnelle: je ne fais pas confiance à freud.

sinon oui je suis d'accord, c'est de la sagesse de vie. pas besoin de chercher quelquefois. Il ya des gens sages naturellement 

Il y a 2 heures, lolalicot a dit :

c'est ça être naturel?!? être naturel ce n'est pas plutôt ne pas chercher à vouloir être quelque chose qu'on est pas?

bon, par contre je ne suis pas d'accord pour le début mais pour une raison non rationnelle: je ne fais pas confiance à freud.

sinon oui je suis d'accord, c'est de la sagesse de vie. pas besoin de chercher quelquefois. Il ya des gens sages naturellement 

Quand on dit de quelqu'un qu'il est "nature" ce n'est pas forcément parce qu'il porte un chapeau de paille, coupe du bois et cultive ses oignons, ça désigne aussi quelqu'un qui n'a aucune éducation (péter à table, se curer le nez en public, se gratter les couilles dans la file d'attente en passant sa main à l'intérieur de son pantalon etc.) J'ai une pote très nature qui râle quand on fait un repas avec du poulet parce qu'elle (et je cite) s'en fout plein les chicots... Il est encore très courant qu'à la plage ou à la piscine elle se retrouve avec la ficelle du tampon à l'air... Elle est nature dit on. 

Qu'on soit d'accord ou non avec Freud n'enlève pas grand chose à l'idée que la quête d'un état non "pollué" par les autres nous renvoie inéluctablement à notre état in utero. Je crois que Lacan parle d'un macaron pour désigner l'Homme qui nait avec un grand vide en lui qu'il cherchera toujours à combler. Par la fuite ou par le remplissage si on veut aller plus loin... 

Je ne crois pas qu'il existe des gens sages "par nature". Dans la mythologie bouddhiste, le prince Siddhartha a connu la vie de famille et les fêtes royales... puis il a connu l'errance... puis l'ascétisme... et puis un musicien est passé par là, jouant une mélodie. Le prince s'est éveillé alors: pas assez tendue la corde ne sonne pas, trop tendue la corde casse. La voie du milieu naissait avec le Bouddha. Pour acquérir cette sagesse il a fallu expérimenter les extrêmes, c'est ce que nous dit ce conte. 

Il y a 3 heures, lolalicot a dit :

c'est ça être naturel?!? être naturel ce n'est pas plutôt ne pas chercher à vouloir être quelque chose qu'on est pas?

bon, par contre je ne suis pas d'accord pour le début mais pour une raison non rationnelle: je ne fais pas confiance à freud.

sinon oui je suis d'accord, c'est de la sagesse de vie. pas besoin de chercher quelquefois. Il ya des gens sages naturellement 

je corrige : NE PAS être naturel c'est chercher à vouloir être quelque chose que l'on est pas.

Il y a 4 heures, pep-psy a dit :

Le naturel dérange tellement, que plus personne n'ose le montrer ou le révéler !

Donc quand quelqu'un en prend le risque, il est jugé par tout le monde...

Pas pour rien que les cancers soient si répandus !

Il y a 4 heures, January a dit :

 

Non mais c'est en gros ce que prétend Lise Bourbeau.  En fait, c'est juste une crisse de folle, comme beaucoup de TRA  (travailleuse en relation d'aide) et autre coach de vie.  Quand on pense qu'il y a des disciples pour adhérer à ces conneries;

http://sisyphe.org/spip.php?article2417

Citation

De plus, imaginez-vous que Madame Bourbeau a ses propres théories sur des sujets comme l’inceste. Selon ses enseignements, une personne ayant vécu de l’inceste ne détestait pas complètement les attouchements qu’elle subissait et aimait cette forme d’affection. En ce qui a trait à son agresseur, il était simplement immature sexuellement ! Est-ce assez culpabilisant comme affirmation ? Ces personnes, des femmes en grande majorité, ont déjà un estime de soi à zéro et se sentent coupables d’avoir « provoqué » l’agresseur. Ce genre de discours peut déconstruire tout le travail que plusieurs intervenant-es et psychologues essaient de bâtir avec les personnes agressées sexuellement et surtout tend à excuser et à minimiser les gestes posés par les agresseurs sexuels. Ce n’est pas cela qui encouragera les victimes à dénoncer ces derniers.

Je crois donc qu’il importe de faire très attention à ces supposées "Écoles de Vie" et au contenu qu’elles véhiculent. Gardons aussi en tête qu’il est possible, dans la vie, d’être simplement malade sans plus d’explications !

Une ancienne vendeuse Tupperware, c'est certain qu'elle connait son affaire! 

il y a 56 minutes, Crabe_fantome a dit :

Quand on dit de quelqu'un qu'il est "nature" ce n'est pas forcément parce qu'il porte un chapeau de paille, coupe du bois et cultive ses oignons, ça désigne aussi quelqu'un qui n'a aucune éducation (péter à table, se curer le nez en public, se gratter les couilles dans la file d'attente en passant sa main à l'intérieur de son pantalon etc.) J'ai une pote très nature qui râle quand on fait un repas avec du poulet parce qu'elle (et je cite) s'en fout plein les chicots... Il est encore très courant qu'à la plage ou à la piscine elle se retrouve avec la ficelle du tampon à l'air... Elle est nature dit on. 

 

Qu'on soit d'accord ou non avec Freud n'enlève pas grand chose à l'idée que la quête d'un état non "pollué" par les autres nous renvoie inéluctablement à notre état in utero. Je crois que Lacan parle d'un macaron pour désigner l'Homme qui nait avec un grand vide en lui qu'il cherchera toujours à combler. Par la fuite ou par le remplissage si on veut aller plus loin... 

 

Je ne crois pas qu'il existe des gens sages "par nature". Dans la mythologie bouddhiste, le prince Siddhartha a connu la vie de famille et les fêtes royales... puis il a connu l'errance... puis l'ascétisme... et puis un musicien est passé par là, jouant une mélodie. Le prince s'est éveillé alors: pas assez tendue la corde ne sonne pas, trop tendue la corde casse. La voie du milieu naissait avec le Bouddha. Pour acquérir cette sagesse il a fallu expérimenter les extrêmes, c'est ce que nous dit ce conte. 

au lieu de dire naturel je devrais dire être soi-même

certaines personnes ont cependant une sagesse plus grande que d'autres!

Il y a 22 heures, lolalicot a dit :

Bonjour!

On convient qu'aujourd'hui de plus en plus de personnes cachent leur ''vrai moi'' derrière un masque. Ce masque cache l'idée que la plupart des gens se font de eux-même: imparfaits. Pensez vous comme Lise bourbeau (elle a écrit le livre: les 5 blessures de l'âme) que notre masque corresponde à notre blessure de vie? et dans ce cas comment ferions nous pour être ''naturel''?  

Francis Heaulme, Ted Bundy, Marc Dutroux ou Michel Fourniret te répondraient qu'il suffit de laisser parler ton être intérieur...

il y a 46 minutes, Lucy Van Pelt a dit :

 

Non mais c'est en gros ce que prétend Lise Bourbeau.  En fait, c'est juste une crisse de folle, comme beaucoup de TRA  (travailleuse en relation d'aide) et autre coach de vie.  Quand on pense qu'il y a des disciples pour adhérer à ces conneries;

 

http://sisyphe.org/spip.php?article2417

 

 

Une ancienne vendeuse Tupperware, c'est certain qu'elle connait son affaire! 

je comprend, les études de bourbeau sont cependant prouvées et ça marche avec pas mal de gens. Je suis d'accord avec toi sur les personnes abusées. C'est pourquoi, rien n'est absolument juste! on peut juste se rapprocher de la vérité. Je pense cependant que si un fou meurtrier, violeur , c'est lui le coupable évidemment pas la victime! c'est affreux! ça ne devrait plus arriver. Mais (c'est horrible de dire ça je sais) si c'est tombé sur cette personne en particulier c'est qu'elle a une névrose, quelque chose à guerrir par rapport à ça, peut être qu'elle ne s'aime pas assez.. c'est horrible ce que je viens de dire c'est vrai. 

il y a 52 minutes, Lucy Van Pelt a dit :

 

Non mais c'est en gros ce que prétend Lise Bourbeau.  En fait, c'est juste une crisse de folle, comme beaucoup de TRA  (travailleuse en relation d'aide) et autre coach de vie.  Quand on pense qu'il y a des disciples pour adhérer à ces conneries;

 

http://sisyphe.org/spip.php?article2417

 

 

Une ancienne vendeuse Tupperware, c'est certain qu'elle connait son affaire! 

autre chose : eh oui, être à l'écoute de son corps. vous connaissez jacques martel? le dictionnaire des maladies? le corps nous dit tout: ex: je connais une personne qui dans son enfance s'était fait violentée et l'a découvert après... elle avait des doutes: c'est en écoutant son corps. elle a eu des preuves plus tard de ses proches

il y a 58 minutes, lolalicot a dit :

au lieu de dire naturel je devrais dire être soi-même

certaines personnes ont cependant une sagesse plus grande que d'autres!

Je crois qu'il n'existe pas de "soi même", ce qui fait que tu es toi c'est ta mémoire qui stocke toutes tes expériences et forme ta manière de penser. Le fait de ne plus avoir de mémoire du tout te fera disparaitre en tant qu'individu ça ne fera pas de toi un individu qui est "soi même". 

Quand à la compétition des sages plus sages que d'autres les monty python ont déjà répondu à cette question: C'est Socrate qui marque le but de la victoire!  

eh bien: bravo socrate! je m'incline

soi- même: souvenirs, mais aussi qualités personnelles

Si l'on prend deux soeurs du même âge et qu'on considère qu'elles ont toutes deux souffert dans leur enfance, à 20 ans elles ne tirent pas les même leçons de leurs expériences. peut être que certaines personnes sont plus introvertis que d'autres et encore que d'autres personnes souffrent  de névroses que leur frêre ne possède pas. non. nous ne sommes pas tous identiques. Donc peut être qu'être soi-même c'est respecter ses faiblesses, ses qualités : les montrer et ne pas les cacher.

 Au final en fonction de nos expériences on acquiert des qualités mais aussi de la souffrance. ce qui selon ce raisonnement(: au départ nous sommes identiques, et ce sont nos expériences qui nous rendent différents) nous rendrait différent et donc qui nous ferait constituer un ''soi-même''

Il y a 5 heures, Out of Paprika a dit :

être extraverti(e) ne veut pas forcément dire être sincère ou soi-même, c'est aussi souvent un bouclier ou une façon de combler plein de vide.

 

Tu comprends parfois ce que tu écris ???

Il y a 2 heures, lolalicot a dit :

je corrige : NE PAS être naturel c'est chercher à vouloir être quelque chose que l'on est pas.

Personne ne VEUT être quelque chose qu'il n'est pas !

Mais à force de devoir cacher qui ont est vraiment, on devient progressivement quelqu'un d'autre...

On ne devrait pas cacher qui ont est, mais la pression est parfois trop forte !

Il y avait eu une histoire banale d'un petit garçon qui était venu avec un cartable "petit poney" et qui s'était fait renvoyer à la maison... Parce que c'était fait pour les filles et pas pour les garçons, selon l'école !

Un garçon qui joue à la poupée et qui se fait frapper par son père !

Comme une femme qui aime les jupes courtes et qui se fait agresser dans la rue par d'autres filles...

Il y a 4 heures, lolalicot a dit :

eh bien: bravo socrate! je m'incline

 

soi- même: souvenirs, mais aussi qualités personnelles

Si l'on prend deux soeurs du même âge et qu'on considère qu'elles ont toutes deux souffert dans leur enfance, à 20 ans elles ne tirent pas les même leçons de leurs expériences. peut être que certaines personnes sont plus introvertis que d'autres et encore que d'autres personnes souffrent  de névroses que leur frêre ne possède pas. non. nous ne sommes pas tous identiques. Donc peut être qu'être soi-même c'est respecter ses faiblesses, ses qualités : les montrer et ne pas les cacher.

 

 Au final en fonction de nos expériences on acquiert des qualités mais aussi de la souffrance. ce qui selon ce raisonnement(: au départ nous sommes identiques, et ce sont nos expériences qui nous rendent différents) nous rendrait différent et donc qui nous ferait constituer un ''soi-même''

Je crois effectivement que les qualités et les défauts sont liés à notre expérience, je ne crois pas qu'on naisse vertueux ou malfaisant. Sans forcément être identique, je serais plus intelligent, tu seras plus résistante aux maladies, il sera plus beau etc. Ce qui serait intéressante par contre c'est de pouvoir se parler à soi même mais avec 10 ans d'écart. A 10 ans je trouvais que rouler une pelle c'était dégueulasse... dans 10 ans je trouverais peut être le candidat du front national à mon gout (arf putain, même pour déconner je devrais pas dire des trucs aussi crades  ). Le principe d'ispéité fait qu'on est toujours soi alors qu'on est plus le même au fil du temps. 

Sinon je tourne autour du pot mais l'idée c'est que la quête de soi n'est pas la quête d'une vie harmonieuse. Accepter mes défauts sans me condamner, accepter mes qualités sans m'en glorifié feront que ma vie sera plus agréable à vivre, mais ça ne m'aidera pas à répondre à la question de savoir qui je suis vraiment? Soyons honnête, on s'en bat les couilles de nous mettre une étiquette dans le dos. Ce qui nous intéresse c'est de se connaitre soi même, dans nos relations avec les autres ou dans nos moments de solitudes de façon à avoir une belle vie; se connaitre sans chercher à nous qualifié ou à s'assurer qu'on est ENFIN vraiment soi même. Parce qu'à quel moment je suis vraiment moi même? Quand je pleure pour avoir le sein? Quand je pleure parce que je viens de me séparer de ma nana? Quand je pleure parce que la voiture vient de me faucher la veille du dernier épisode de Game of Thrones et que je vais mourir sans l'avoir vu? 

Je trouve ça réducteur quand même, expérience, génétique, évènements, rencontres, etc etc etc.... Ce sont des centaines de paramètres à mon sens qui font que nous évoluons, et encore, évoluer dans quel sens ? Là non plus il n'y a pas que deux chemins mais des centaines.

Quant à s'empêcher de faire comme on est sous prétexte qu'on ne sera pas accepté par les autres, voire moqué, ou tout bonnement pas pris au sérieux, c'est tout simple : le problème vient de soi la plupart du temps, pas des autres.

"Ce qui se passe à l'intérieur se voit à l'extérieur" en gros : c'est ça être vrai et vraiment soi-même. Ce qui ne veut pas dire être parfait. Mais c'est comme ça qu'on acquiert une solide estime et affirmation de soi, c'est ce que je crois.

il y a 8 minutes, January a dit :

 

Quant à s'empêcher de faire comme on est sous prétexte qu'on ne sera pas accepté par les autres, voire moqué, ou tout bonnement pas pris au sérieux, c'est tout simple : le problème vient de soi la plupart du temps, pas des autres.

"Ce qui se passe à l'intérieur se voit à l'extérieur" en gros : c'est ça être vrai et vraiment soi-même. Ce qui ne veut pas dire être parfait. Mais c'est comme ça qu'on acquiert une solide estime et affirmation de soi, c'est ce que je crois.

Et puis la spontanéité c'est quelque chose qu'on aime chez les autres et qu'on s'interdit souvent pour soi, parce qu'on se juge. Finalement je me rends compte que ce qui est le plus difficile à accepter n'est pas le jugement des autres, mais le jugement que l'on porte sur soi même.

il y a 2 minutes, titenath a dit :

Et puis la spontanéité c'est quelque chose qu'on aime chez les autres et qu'on s'interdit souvent pour soi, parce qu'on se juge. Finalement je me rends compte que ce qui est le plus difficile à accepter n'est pas le jugement des autres, mais le jugement que l'on porte sur soi même.

Ah c'est sûr oui, c'est pourquoi affirmation de soi ne va pas sans estime de soi, cette dernière est vraiment la base de tout.

Et pourtant le précepte "charité bien ordonné commence par soi même" nous baigne depuis des millénaires. Charité du latin Caritas = aimer. S'aimer soi même. C'est peut être une leçon d'égoïsme mais l'égoïsme est apparemment essentiel pour que l'amour qu'on donne aux autres ait une certaine valeur. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Et pourtant le précepte "charité bien ordonné commence par soi même" nous baigne depuis des millénaires. Charité du latin Caritas = aimer. S'aimer soi même. C'est peut être une leçon d'égoïsme mais l'égoïsme est apparemment essentiel pour que l'amour qu'on donne aux autres ait une certaine valeur. 

Tout à fait.

Le ‎2017‎-‎07‎-‎23 à 14:40, lolalicot a dit :

On convient qu'aujourd'hui de plus en plus de personnes cachent leur ''vrai moi'' derrière un masque. Ce masque cache l'idée que la plupart des gens se font de eux-même: imparfaits. Pensez vous comme Lise bourbeau (elle a écrit le livre: les 5 blessures de l'âme) que notre masque corresponde à notre blessure de vie? et dans ce cas comment ferions nous pour être ''naturel''?  

Première étape: tu prends tes livres de Lise Bourbeau et tu fais un grands feu de joie avec.

Le 25/07/2017 à 12:38, Crabe_fantome a dit :

Et pourtant le précepte "charité bien ordonné commence par soi même" nous baigne depuis des millénaires. Charité du latin Caritas = aimer. S'aimer soi même. C'est peut être une leçon d'égoïsme mais l'égoïsme est apparemment essentiel pour que l'amour qu'on donne aux autres ait une certaine valeur. 

je ne crois pas que ça soit vraiment de l'égoisme car on peut vite constater que les personnes égoistes ou égocentriques ne s'aiment pas eux-meme!