France : Peut-on encore critiquer l'islam?

Si on va par là, on peut tout aussi bien ressortir les photos de Pie XII serrant le main d'Hitler ou Jean Paul II embrassant le Coran.

Je ne vois pas ce que le fait de partager de telles images puisse faire avancer le débat qui nous intéresse ici.

il y a 10 minutes, Aldegonde a dit :

Si on va par là, on peut tout aussi bien ressortir les photos de Pie XII serrant le main d'Hitler ou Jean Paul II embrassant le Coran.

Je ne vois pas ce que le fait de partager de telles images puisse faire avancer le débat qui nous intéresse ici.

Effectivement y'a rien d'intéressant. Tous les peuples ont fait des erreurs et surtout concernant les juifs tout le monde peut faire profil bas. 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Effectivement y'a rien d'intéressant. Tous les peuples ont fait des erreurs et surtout concernant les juifs tout le monde peut faire profil bas. 

Le ‎01‎/‎08‎/‎2017 à 13:21, hanss a dit :

En fait tu ne comprends pas trop. 

J'te schématise la situation année 80 : mouvement tabilgh arrive en France. Ce mouvement préconise une branche de l'islam le da3oua. Parler de Dieu de la religion aux gens qui se sont éloignés à savoir les enfants d'immigrés. Ce mouvement est né en Inde car les gens ne pratiquaient plus avec la présence anglaise. Bref ce mouvement a été' majoritaire pendant longtemps. Ce n'est pas un mouvement dangereux en soi Mais Il incite au communautarisme et à la fainéantise. C'est plus facile de Faire le da3oua plutôt que de taper 8 h par jour. 

Comme les tablighs étaient majoritaires en France les salafs sont arrivés, Ils détenaient la vérité Et ils voulaient rallier les Plus de muzz à leur cause. Ils ont bien réussi leur coup.Ajoute  à ca le boom internet et toutes les conneries qu'on peut y   trouver, les réseaux à la con. Les jeunes sont des proies faciles. On leur dit que la France veut détruire leur identité leur religions etc Et Ils y gobent. 

C'est là dedans qu'il faut mettre un coup de pied Et avoir une sorte de référence. Beaucoup s'improvisent savants Et Ils sont trés dangereux. Il Faut reeapprendre à une certaine jeunesse de penser par Elle meme. 

Les imams à l'époque de mon pére n'étaient pas dangereux Et tu le sais trés bien.

Quant aux pays du Maghreb Ils se demmerdent Ils sont musulmans. Au maroc le roi est meme le commandant des croyants il gere son pays au niveau religieux Si Il en a envie. Ce n'est pas notre probléme ni le probléme de l'uoif Ils ne sont pas là pour ca. Ils sont là pour la France. On est en France mon pote Pas au Maghreb. 

La différence entre toi Et Moi c'est que Moi Je suis engagée et j'essaie d'agir à mon petit niveau. 

Bjr hanss,

Tout a fait, je ne comprend pas trop et ne comprendrais peut-être jamais comment les français ont-ils pu se faire gruger, alors que la nation Française a une mémoire historique et est dotée de garde fou. quand a la cause des salafs elle ne sert que le déni de l'homme et le déni de l'histoire.

La différence entre nous est que je me considère avant tout comme un être humain, et non pas comme un musulman, de ce fait, je me pose toujours des questions, et ne peux m'engager avec qui que se soit pour m'immiscer dans la religion, puisque cette dernière est pour moi une démarche strictement personnel qui ne doit peser sur aucune conscience. En revanche si demain les musulmans ont envie de s'engager sur un véritable projet de société, ou les individus seraient considérés avant tout comme des citoyens, plutôt que des musulmans. Alors je m'engagerais

a+

il y a 28 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr hanss,

Tout a fait, je ne comprend pas trop et ne comprendrais peut-être jamais comment les français ont-ils pu se faire gruger, alors que la nation Française a une mémoire historique et est dotée de garde fou. quand a la cause des salafs elle ne sert que le déni de l'homme et le déni de l'histoire.

La différence entre nous est que je me considère avant tout comme un être humain, et non pas comme un musulman, de ce fait, je me pose toujours des questions, et ne peux m'engager avec qui que se soit pour m'immiscer dans la religion, puisque cette dernière est pour moi une démarche strictement personnel qui ne doit peser sur aucune conscience. En revanche si demain les musulmans ont envie de s'engager sur un véritable projet de société, ou les individus seraient considérés avant tout comme des citoyens, plutôt que des musulmans. Alors je m'engagerais

 

a+

C'est ce que préconise UOIF citoyen avant musulman. Bonne éducation et utilité à la société. 

Moi aussi je me considére Comme un être humain avant d'être une musulmane mais le fait d'être musulmane fait partie de Moi de ce fait je ne peux pas laisser dire Tout Et n'importe quoi à ce sujet peu importe de qui ca vient. 

On est Bien d'accord sur la cause salafs. 

Par contre la france n'a pas été grugée à aucun moment. Elle ne savait peut être pas ce qu'elle faisait Mais Elle n'a pas été grugée. Elle a fait le choix de à un moment donné. Elle a fait des lois à un moment donné concernant l'immigration. 

Et puis tu sais tu peux dire ce que tu veux clamer ce que tu veux pour les Anatole les france libre et compagnie tu resteras toujours l'étranger.Mais bien évidemment ceux là On s'en tape. 

Je n'ai aucun probléme d'identité je sais qui je suis d'où je viens Et où Je vais surtout. 

Je comprends bien que la religion doit rester intrinsèque mais par exemple je ne bois pas d'alcool je ne mange pas de porc ni de viande d'ailleurs je suis à la limite d'être végétarienne parce que je n'aime pas ca. Il y a Quand meme quelques petites différences et Il est hors de question que je commence à boire du Ricard pour ressembler à qui que ce soit.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

C'est ce que préconise UOIF citoyen avant musulman. Bonne éducation et utilité à la société. 

Moi aussi je me considére Comme un être humain avant d'être une musulmane mais le fait d'être musulmane fait partie de Moi de ce fait je ne peux pas laisser dire Tout Et n'importe quoi à ce sujet peu importe de qui ca vient. 

On est Bien d'accord sur la cause salafs. 

Par contre la france n'a pas été grugée à aucun moment. Elle ne savait peut être pas ce qu'elle faisait Mais Elle n'a pas été grugée. Elle a fait le choix de à un moment donné. Elle a fait des lois à un moment donné concernant l'immigration. 

Et puis tu sais tu peux dire ce que tu veux clamer ce que tu veux pour les Anatole les france libre et compagnie tu resteras toujours l'étranger.Mais bien évidemment ceux là On s'en tape. 

Je n'ai aucun probléme d'identité je sais qui je suis d'où je viens Et où Je vais surtout. 

Je comprends bien que la religion doit rester intrinsèque mais par exemple je ne bois pas d'alcool je ne mange pas de porc ni de viande d'ailleurs je suis à la limite d'être végétarienne parce que je n'aime pas ca. Il y a Quand meme quelques petites différences et Il est hors de question que je commence à boire du Ricard pour ressembler à qui que ce soit.

Bsr hanss,

La encore je ne comprend pas, comment écouter les conseils d'une organisation musulmane pour la bonne éducation et l'utilité a la société

Je considère que l'être humain n'a pas a subordonner l'anthropologie de l' homme a son identité religieuse et culturelle. Désolé, mais le problème en France n'est pas arrivé là, comme un cheveux tombé dans la soupe. L'etranger que je suis a toujours su garder sa place, et se faire respecter non pas a travers sa religion, mais en tant qu'individu. Maintenant dès lors que l'on a jeté un regard sur l'avenir, il faudra en jeter deux sur le passé. La religion doit avant tout rester dans son cadre, celui de la croyance, et non pas de la politique.

a+

il y a 7 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr hanss,

 

La encore je ne comprend pas, comment écouter les conseils d'une organisation musulmane pour la bonne éducation et l'utilité a la société

Je considère que l'être humain n'a pas a subordonner l'anthropologie de l' homme a son identité religieuse et culturelle. Désolé, mais le problème en France n'est pas arrivé là, comme un cheveux tombé dans la soupe. L'etranger que je suis a toujours su garder sa place, et se faire respecter non pas a travers sa religion, mais en tant qu'individu. Maintenant dès lors que l'on a jeté un regard sur l'avenir, il faudra en jeter deux sur le passé. La religion doit avant tout rester dans son cadre, celui de la croyance, et non pas de la politique.

 

a+

On a compris que t'étais en place moi aussi je le suis Mais Il n'en est pas de meme pour Tout le monde y'en a qui ont besoin d'un cadre et d'une autorité d'autre Pas point. 

Les mêmes gauchistes qui s'indignent que critiquer l'islam soit devenu "un sport national" considèrent comme glorieuse l'époque où critiquer le catholicisme en était un.

On a pourtant été bien plus violents jusqu'au début du XXe siècle à l'encontre du catholicisme. Les mêmes qui sont très fiers d'appartenir à la lignée des bouffeurs de curés sont pétrifiés à l'idée d'émettre une critique de l'islam.

Que s'est-il donc passé à gauche entre le début et la fin de XXe siècle ? Ils ont perdu leurs couilles. Disparues !

Peut-on critiquer encore l'Islam ? 

C'est sérieux comme question ? 

Il me semble que sur ce forum et partout ailleurs, tous ceux qui souhaitent critiquer l'Islam, le font. Jusqu'à preuve du contraire la liberté d'expression le leur permet. 

Par contre, la liberté d'expression permet aussi à ceux qui trouvent à redire à cette critique de s'exprimer. 

Mais peut-être que la question, est : peut-on encore critiquer l'Islam, sans avoir de contradicteur ? 

Et bien non. C'est ça la démocratie, tout le monde a le droit de s'exprimer. 

Le 04/08/2017 à 10:43, ouest35 a dit :

"Peut-on encore critiquer l'Islam"

OUI.. à condition de laisser la haine à la porte et de bien essuyer ses pieds avant d'entrer.

Sur le principe tu as raison, mais si tu vois de la haine dans n'importe lequel de mes posts je t'en prie, porte une plainte, nous en aurons le coeur net.

Pourtant c'est bien ce que certains ont insinué ici.

Il y a 14 heures, Ines Presso a dit :

Peut-on critiquer encore l'Islam ? 

C'est sérieux comme question ? 

Il me semble que sur ce forum et partout ailleurs, tous ceux qui souhaitent critiquer l'Islam, le font. Jusqu'à preuve du contraire la liberté d'expression le leur permet. 

Par contre, la liberté d'expression permet aussi à ceux qui trouvent à redire à cette critique de s'exprimer. 

Mais peut-être que la question, est : peut-on encore critiquer l'Islam, sans avoir de contradicteur ? 

Et bien non. C'est ça la démocratie, tout le monde a le droit de s'exprimer. 

Euh non, la question c'est peut-on encore critiquer l'islam sans passer pour un raciste/fasciste/nazi .. ?

Je sais bien que nos textes de lois permettent sur le papier de critiquer toutes les religions.

Je parle de la pratique. Et ce sujet de discussion prouve qu'on est encore trop facilement assimilé aux pires déjections de l'humanité à partir de l'instant où on aborde ce sujet sous l'angle critique.

Quant à la contradiction, permets-moi de rappeler que j'ai été le premier à encourager le dialogue et la discussion, et que le dialogue ou la discussion ce n'est pas l'insulte ou l'accusation gratuite.

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Sur le principe tu as raison, mais si tu vois de la haine dans n'importe lequel de mes posts je t'en prie, porte une plainte, nous en aurons le coeur net.

Pourtant c'est bien ce que certains ont insinué ici.

Euh non, la question c'est peut-on encore critiquer l'islam sans passer pour un raciste/fasciste/nazi .. ?

Je sais bien que nos textes de lois permettent sur le papier de critiquer toutes les religions.

Je parle de la pratique. Et ce sujet de discussion prouve qu'on est encore trop facilement assimilé aux pires déjections de l'humanité à partir de l'instant où on aborde ce sujet sous l'angle critique.

Je dirais que c'est pourquoi et comment on le critique qui engendrera des réponses en fonction. 

Il est évident que tous ceux qui critiquent l'Islam ne sont pas tous racistes, fachistes, haineux. Certains ont une démarche honnête dirais-je, alors que d'autres ne critiquent l'Islam que par racisme, ou par bêtise, en pensant que tous nos maux viennent des musulmans, en faisant un amalgame, attention le mot est lâché, entre tous les musulmans, faisant fi, de ceux qui vivent en paix ( et qui sont la majorité ) avec ceux d'autres confessions. Cette attitude est pernicieuse et dangereuse. Nous ne sommes plus au temps des guerres de religion et de ses massacres, enfin j'ose l'espérer. Mais en écoutant certains j'ai des doutes.

De ce que j'ai pu constater ces dernières années, critiquer l'Islam, n'est bien souvent qu'une façon insidieuse et malhonnête de refuser l'immigration d'une certaine population, qui de par notre histoire, est  considérée par beaucoup, comme des sous-hommes, des sauvages, des barbares etc. responsables de notre chômage etc.  

Perso, je suis athée, et je pense que la religion est une vaste fumisterie. Mais libre à chacun de croire ou pas. À nous de conserver notre laïcité, quitte à la durcir, vis à vis de toutes les religions bien sûr. 

Alors, je dirais, la critique oui, mais pour les bonnes raisons, de façon honnête. Donc, si on veut critiquer l'immigration, inutile de passer par une critique de l'islam pour le faire. Car même si à l'heure actuelle l'immigration est majoritairement ( quoique je n'en sais rien ) musulmane, des immigrés en France, il y en a de toute obédience , il n'est que de voir le sujet sur ces 5 roumains arrêtés en Nouvelle Aquitaine, où l'on peut lire des propos racistes. 

Dire d'un Roumain qu'il est Roumain devrait donc valoir à son auteur la cour d'assise..

Ah, ces bien pensants du net...

il y a 21 minutes, Ines Presso a dit :

Je dirais que c'est pourquoi et comment on le critique qui engendrera des réponses en fonction.

[...]

Totalement d'accord avec ton propos (qui est également le mien quand on lit objectivement mon discours).

Sauf avec ta première phrase qui semble (mais corrige-moi si je me trompe) faire porter la responsabilité exclusivement par le critique de l'islam. Et là je dis clairement non : il y a des abus de part et d'autres.

Bien évidemment, chacun peut librement critiquer l'Islam et toutes autres religions, sectes, partis politiques ...il n'y a pas de délit de blasphème en France, heureusement.

la critique de l'Islam est largement pratiquée par divers médias.

Par contre les menaces de mort ou de violence, la pédophilie et l'homophobie publiques sont condamnables.

Dans la sphère privée ce n'est pas condamnable.

Le 04/08/2017 à 11:27, Aldegonde a dit :

Si on va par là, on peut tout aussi bien ressortir les photos de Pie XII serrant le main d'Hitler ou Jean Paul II embrassant le Coran.

Je ne vois pas ce que le fait de partager de telles images puisse faire avancer le débat qui nous intéresse ici.

Justement, toutes les religions sont criticables, nous sommes içi sur un forum libre ou tous le monde peut donner son point de vue, sans insulter les autres.

La religion chrétienne n'est pas toute blanche loin sans faut.

L'islam est elle aussi une religion pas très correcte, le dire est normal.

il y a 16 minutes, Pierrot89 a dit :

Bien évidemment, chacun peut librement critiquer l'Islam et toutes autres religions, sectes, partis politiques ...il n'y a pas de délit de blasphème en France, heureusement.

la critique de l'Islam est largement pratiquée par divers médias.

Par contre les menaces de mort ou de violence, la pédophilie et l'homophobie publiques sont condamnables.

Dans la sphère privée ce n'est pas condamnable.

Chacun peut librement critiquer l'islam en théorie. En pratique c'est différent parce que nous sommes humains et que nous tenons à notre réputation pour éviter de terminer seul comme un idiot.

La réalité c'est qu'un certain nombre de personnes ont intérêt à mettre en place et maintenir un tabou sur ces questions là. Je fais simplement remarquer aux musulmans que mettre un tabou sur la critique de leur religion (ou sur l'humour) va nuire à leur intégration et non pas les aider. Pareil avec le voile islamique ou d'autres pratiques.

Mais c'est tellement évident ... heureusement qu'il y a des gens intelligents pour comprendre quand même, même chez les musulmans!

Il y a 2 heures, italove a dit :

Justement, toutes les religions sont criticables, nous sommes içi sur un forum libre ou tous le monde peut donner son point de vue, sans insulter les autres.

La religion chrétienne n'est pas toute blanche loin sans faut.

L'islam est elle aussi une religion pas très correcte, le dire est normal.

Je suis entièrement d'accord avec vous et je n'ai jamais prétendu le contraire.

Ce que je voulais dire par là, c'est que ce sujet précis ("Peut-on encore critiquer l'Islam") est déjà assez difficile à suivre si on veut lire les arguments de chacun dans son cadre strict, alors si on étend trop le débat en le faisant dériver, il deviendra beaucoup plus compliqué, voire impossible de le suivre.

Il y a 1 heure, Aldegonde a dit :

Je suis entièrement d'accord avec vous et je n'ai jamais prétendu le contraire.

Ce que je voulais dire par là, c'est que ce sujet précis ("Peut-on encore critiquer l'Islam") est déjà assez difficile à suivre si on veut lire les arguments de chacun dans son cadre strict, alors si on étend trop le débat en le faisant dériver, il deviendra beaucoup plus compliqué, voire impossible de le suivre.

Moi je critique la religion musulmane pour ne pas revoir le Coran et laisser ainsi certaines personnes penser et faire n'importe quoi au nom d'allah.

Le 04/08/2017 à 16:54, hanss a dit :

C'est ce que préconise UOIF citoyen avant musulman. Bonne éducation et utilité à la société.

On parle de l'organisation qui a intervalle régulier publie sur son site des charges de 12 contre la loi sur la laïcité à l'école ,

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http://www.uoif-online.com/communiques/anniversaire-de-la-loi-du-15-mars-2004-sur-les-signes-religieux/

Il y a onze ans, était votée la loi du 15 mars 2004 sur les signes religieux, communément appelée la loi sur le voile ou contre le port du voile à l’école.

A cette occasion, l’UOIF souhaite rappeler le caractère purement électoraliste de cette loi qui n’a servi qu’à stigmatiser et humilier encore plus les musulmans. Cette loi n’aura en aucun cas servi le bon vivre-ensemble, bien au contraire. Elle a par ailleurs fortement dégradé l’image de notre pays aux yeux du monde, que ce soit via les rapports d’experts ou les relais journalistiques.

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invite des prêcheurs de mes deux à son congrès du Bourget, et invite Hatim Abou abdillah pour la journée de la femme musulmane ? Tu parles bien de cette organisation là ?

Farid Abdelkrim ancien de l'UOIF n'est pas de ton avis http://www.lexpress.fr/culture/livre/les-remords-de-rire-d-un-ex-frere-musulman-devenu-humoriste_1671937.html

Lien forum pour les interessés :

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Tu parles de l'UOIF qui a collé un procès à Charlie pour les caricatures de Mahomet version délit de Blasphème ?

http://www.liberation.fr/societe/2007/03/23/proces-charlie-les-caricatures-de-mahomet-relaxees_88293

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LA BONNE BLAGUE