France : Peut-on encore critiquer l'islam?

il y a 1 minute, hanss a dit :

Je ne vais pas sauter au plafond et crier au blasphème. Tu vois c'est pas compliqué. 

Alléluia et itou.... Tes insultes répétées n'ayant plus le moindre effet sur moi, car j'ai depuis longtemps compris, que ces accusations de racismes sont le prétexte de certains islamistes, pour interdire toute critique de l'islam.

il y a 33 minutes, Promethee_Hades a dit :

Après Islamophobie, ça y est le grand mot est lâché, c'est quoi au juste ? On lui donne des tas de connotations qui n'ont rien a voir, je suis islamophobe d'après certain par ce que je ne suis pas musulman, comme je rejette l'islam, me voilà islamophobe. Mais j'ai bien le droit de le rejeter pour des tas de raisons. Ne serais ce qu'au nom de la raison, de valeur philosophique, de valeur théologique, par ce qu'à la lecture du Coran le Dieu qui m'est présenté, je ne peux le reconnaître en tant que Dieu, quand à Mahomet, il n'a rien a voir pour moi avec un prophète, ni avec un homme sincère parlant de Dieu. Mais je n'ai aucun racisme quelconque envers qui que ce soit.

Il y a une différence entre la critique et l'acharnement, tout comme il y a une différence entre le rejet et la discrimination.

Oui l'islamophobie ça existe et c'est bien ancré dans le paysage français et ce n'est pas pour rien si on fait une analogie entre les musulmans d'aujourd'hui et les juifs des années 30. Oui, bien souvent ça masque un racisme plus ancien. Oui les grands pourfendeurs de l'islamophobie sont presque toujours comme par miracle d'extrême droite ou de droite radicale ou avec des types comme Valls, d'une gauche qui ne s'assume pas .

à l’instant, Francelibre a dit :

Alléluia et itou.... Tes insultes répétées n'ayant plus le moindre effet sur moi, car j'ai depuis longtemps compris, que ces accusations de racismes sont le prétexte de certains islamistes, pour interdire toute critique de l'islam.

Moi Je n'insulte personne  enfin c'est surtout que j'en ai pas le droit Mais etre raciste ce n'est pas une insulte c'est juste une réalité. 

On peut créer un topic les rastos anonymes si vous voulez. Soit pour mieux le vivre soit pour vous en sortir. C'est Comme vous voulez. 

"Les rastos anonymes de fr quo souhaiteraient rester anonyme" 

Il y a 1 heure, samira123 a dit :

Je pense surtout que si tu veux dialoguer, il y en a toujours qui seront à l'écoute et pas grave, si pas tous le sont surtout sur un forum, tu ne peux pas espérer avoir la compréhension réciproque avec tout le monde. 

Bien sûr, mais avoue quand même que je me suis pas trompé notamment sur les deux vedettes (qui se reconnaîtront) qui nous servent de l'islamophobie et de l'antiracisme dès qu'ils en ont l'occasion ...

Donc bon le couplet sur ma soit disant victimisation (alors que je tente le dialogue en étant proactif sans être complaisant avec les racistes de quelque bord qu'ils soient) ou le caractère "faussement innocent" (et donc "vraiment coupable"? mais coupable de quoi?) de mon message d'introduction, j'espère que tu as compris entre temps qu'il était amplement infondé ...

il y a 1 minute, hanss a dit :

Moi Je n'insulte personne  enfin c'est surtout que j'en ai pas le droit Mais etre raciste ce n'est pas une insulte c'est juste une réalité. 

Alors là ! En terme d'hypocrisie absolue, tu atteint des sommets !!!

Rastos notoire ???? Ce n'est pas une insulte peut-être  ? Et bien si ! Moi, je considère que tu m'insultes en disant cela ! D'autant plus que, ce que je reproche aux islamistes, ce n'est pas les circonstances de leurs naissances, mlais leur comportement.... et que le comportement, jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas une race !

Alors si ! Tu m'insultes ! C'est même ton "sport" préféré !

il y a 6 minutes, fx. a dit :

Il y a une différence entre la critique et l'acharnement

Qui décide quand on est dans la critique et quand on est dans l'acharnement? Toi? On est pas sortis de l'auberge dites donc!

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

Alors là ! En terme d'hypocrisie absolue, tu atteint des sommets !!!

Rastos notoire ???? Ce n'est pas une insulte peut-être  ? Et bien si ! Moi, je considère que tu m'insultes en disant cela ! D'autant plus que, ce que je reproche aux islamistes, ce n'est pas les circonstances de leurs naissances, mlais leur comportement.... et que le comportement, jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas une race !

Alors si ! Tu m'insultes ! C'est même ton "sport" préféré !

 

Tu vois tu ne parles même pas de musulmans mais directement d'islamistes ...

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

Alors là ! En terme d'hypocrisie absolue, tu atteint des sommets !!!

Rastos notoire ???? Ce n'est pas une insulte peut-être  ? Et bien si ! Moi, je considère que tu m'insultes en disant cela ! D'autant plus que, ce que je reproche aux islamistes, ce n'est pas les circonstances de leurs naissances, mlais leur comportement.... et que le comportement, jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas une race !

Alors si ! Tu m'insultes ! C'est même ton "sport" préféré !

 

Messkine. 

Je m'appelle France libre Et Comme mon pseudo l'indique je suis un rasto. 

Allez Tous en chœur 

je suis un rasto. 

Tu es un rasto  

.....

il y a 1 minute, fx. a dit :

Tu vois tu ne parles même pas de musulmans mais directement d'islamistes ...

Ce qui prouve que mon raisonnement, n'est pas aussi raciste que certains le prétendent,.... puisse que je fais la distinction entre musulmans et islamistes....

Le musulman, c'est celui qui vie sa religion, sans m'en faire profiter.

Alors que l'islamiste, c'est celui qui veux me faire "profiter" de sa religion.... En me demandant au passage de cracher sur mes ancêtres chrétiens....

il y a 1 minute, hanss a dit :

Critiquer une religion peu importe laquelle n'est pas du racisme. Peu importe Il y a des croyants il y en a d'autres qui ne le sont pas ce n'est pas un souci. 

Je parle du climat qu'il y a en France actuellement et des islamiphobes/rastos de derniére génération. Ce sont ceux là qui me dérangent. Ils mélangent tout Et n'importe quoi. 

Je suis prete à dialoguer des croyances de Tout ce qui peut turlupiner je n'ai pas de souci avec ca. 

Tu peux considérer ce que tu veux sur la religion et le coran ce n'est pas mon probléme. Tu as le droit de penser ce que tu veux. 

Bien là fallait si attendre depuis un bon bout de temps de ce climat, c'est de la folie pure, mais tout le monde est responsable. Non musulman comme musulmans. Au premier chef les pouvoir public, décideurs de tout poils, comme les intellos de tout bord, qui fermaient les yeux pour des tas de raison économiques, comme pour se la jouer grand humaniste souvent par ce qu'ils ont la morve au nez, et le cul sale, par ce qu'ils se sentent une culpabilité intérieur et veulent la laver, lié à un sentiments fossiles d'un christianisme très mal digérer, ensuite les autres non musulmans qui s'en foutent royalement du tiers comme du quart, qui ne regardent que leur fiche de paie, comment ils vont arnaquer untel, ou boucler leur fin de mois, qui vivent dans leur petit monde bien égoïste. Ensuite le musulmans au début à partir de 62 ils cherchaient une intégration envoyé des sous dans leur famille restée au pays, et s'en sortir, puis plus tard  les sirènes trompeuse de certain venant de l'étranger les ont culpabilisés, en leur faisant croire qu'ils étaient des renégats, qu'ils appliquaient mal leur foi, que les locaux les rejetaient. Le phénomènes parut véridique puisque au lieu du discourt intercommunautaire, il y a eu isolement des deux, replis sur eux même par les musulmans, indifférence des autres. Là dessus est venu certain incidents, un peu partout, les indigène locaux s'en sont ému, les musulmans n'ont rien dit, pour la bonne raison qu'ils s'imaginaient que c'était une dénonciation de l'islam, c'est à ce moment là que la barrière se fermaient entre les communauté, au lieu de montrer le message de paix de l'islam, par leur silence et en opposition franche avec l'islam ils se tairent, par ce que dans l'islam, il y a aussi un message de paix. Mais par leur silence ils cautionnèrent l'inqualifiable fait par certain musulmans, sous la tromperie qu'ils s'imaginer protéger leur foi. C'est là que les problème ont commencé, puis ensuite viens les attentats. Actuellement les choses se sont amplifié, faut le reconnaître, le dialogue intercommunautaire doit être impératif, chacun en toute consciences, non musulmans comme musulmans doivent accepter de reconnaître ses propres tord, une vie en paix entre nous est à ce prix, sinon l'adversaire a gagner ( par adversaire je devrais utiliser le terme Sémites : Satan ) 

C'est quoi qui te pose le Plus probléme Je vais essayer de travailler dessus rasto ou notoire? 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Messkine. 

Je m'appelle France libre Et Comme mon pseudo l'indique je suis un rasto. 

Et en core des insultes....

Merci de me confirmer que j'ai raison....

il y a 16 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bien sûr, mais avoue quand même que je me suis pas trompé notamment sur les deux vedettes (qui se reconnaîtront) qui nous servent de l'islamophobie et de l'antiracisme dès qu'ils en ont l'occasion ...

Donc bon le couplet sur ma soit disant victimisation (alors que je tente le dialogue en étant proactif sans être complaisant avec les racistes de quelque bord qu'ils soient) ou le caractère "faussement innocent" (et donc "vraiment coupable"? mais coupable de quoi?) de mon message d'introduction, j'espère que tu as compris entre temps qu'il était amplement infondé ...

Ils ont le droit vu qu’il y a effectivement de l’islamophobie, du racisme sur ce forum donc ils n’ont pas tort de l’évoquer aussi. Dire  que ton message a une impression de victimisation ne veut pas dire que c’est parce que tu es raciste, enfin pour ma part, je ne l’ai pas dit dans ce sens et je ne vais pas changer d’opinion à ce sujet puisque j’ai parlé de l’impression qu’il dégage. Après si ta question est plutôt de savoir si tu as raison de dire que l’on ne peut pas critiquer l’islam sans que l’on soit traité d’islamophobe, oui à certains moments ou avec certaines personnes mais ce n’est pas une généralité et c’est pareil dans l’autre sens, des musulmans qui vont dirent oui ce sont des islamophobes, ça l’est dans certains cas mais pas à chaque fois ni avec tout le monde.

il y a 7 minutes, samira123 a dit :

Ils ont le droit vu qu’il y a effectivement de l’islamophobie, du racisme sur ce forum donc ils n’ont pas tort de l’évoquer aussi. Dire  que ton message a une impression de victimisation ne veut pas dire que c’est parce que tu es raciste, enfin pour ma part, je ne l’ai pas dit dans ce sens et je ne vais pas changer d’opinion à ce sujet puisque j’ai parlé de l’impression qu’il dégage. Après si ta question est plutôt de savoir si tu as raison de dire que l’on ne peut pas critiquer l’islam sans que l’on soit traité d’islamophobe, oui à certains moments ou avec certaines personnes mais ce n’est pas une généralité et c’est pareil dans l’autre sens, des musulmans qui vont dirent oui ce sont des islamophobes, ça l’est dans certains cas mais pas à chaque fois ni avec tout le monde.

Et bien tu te trompes ; moi ce qui m'interroge c'est pourquoi tu as cette impression persistante?

Nulle part je ne me plains de quoique ce soit. Je te mets au défi de trouver un seul propos de ma part dans lequel je me poserai en victime. Et pourtant je pense que j'ai pris plus que ma part d'insultes et de sous-entendus!

Si tu fais allusion à mon échange avec Titsta, je t'invite à lire la réponse que je lui fais et dans laquelle je précise (comme je l'ai déjà fait de moi-même avant son intervention) que ce n'est pas tant question d'accuser les anti-nazis que de déjouer les mécanismes (mauvaise foi, orgueil, ignorance, etc..) qui font que l'accusation d'islamophobie empêche tout dialogue en fermant les voies.

Par ailleurs, je rappelle qu'aucun exemple précis d'islamophobie ou de racisme n'a été explicitement cité sur ce forum, et que rester dans des accusations vagues et floues est forcément source de malentendus.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Et bien tu te trompes ; moi ce qui m'interroge c'est pourquoi tu as cette impression persistante?

Nulle part je ne me plains de quoique ce soit. Je te mets au défi de trouver un seul propos de ma part dans lequel je me poserai en victime. Et pourtant je pense que j'ai pris plus que ma part d'insultes et de sous-entendus!

Si tu fais allusion à mon échange avec Titsta, je t'invite à lire la réponse que je lui fais et dans laquelle je précise (comme je l'ai déjà fait de moi-même avant son intervention) que ce n'est pas tant question d'accuser les anti-nazis que de déjouer les mécanismes (mauvaise foi, orgueil, ignorance, etc..) qui font que l'accusation d'islamophobie empêche tout dialogue en fermant les voies.

Impression par rapport au premier post non te concernant, c'est quand même différent, je ne parle pas de toi. 

il y a 7 minutes, samira123 a dit :

Impression par rapport au premier post non te concernant, c'est quand même différent, je ne parle pas de toi. 

Bon du coup c'est moi qui comprends plus rien là...

Mais après tout c'est pas très grave, je t'en veux pas même si tu as eu de fausses impressions à mon sujet (il faut dire que l'ambiance s'y prête) surtout qu'on ne se connaît pas. C'est juste dommage de mettre en cause les personnes de cette façon au lieu de discuter des idées qu'elles émettent.

Il y avait de la matière dans cette discussion mais c'est complètement parti en sucette

il y a 15 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Par ailleurs, je rappelle qu'aucun exemple précis d'islamophobie ou de racisme n'a été explicitement cité sur ce forum, et que rester dans des accusations vagues et floues est forcément source de malentendus.

Il faudrait être aveugle pour ne pas voir du racisme chez certains, rien n'empêche de donner notre avis sur ce que l'on pense sans être obligé de nommer les personnes en question. Il n'y a pas de source de malentendu parce que peu importe que ces personnes le soient enfin pour ma part, elles sont bien libres de l'être. 

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

Il faudrait être aveugle pour ne pas voir du racisme chez certains, rien n'empêche de donner notre avis sur ce que l'on pense sans être obligé de nommer les personnes en question. Il n'y a pas de source de malentendu parce que peu importe que ces personnes le soient enfin pour ma part, elles sont bien libres de l'être. 

100% de ceux qui se trompent sont sûrs d'eux... Honnêtement je ne partage pas ton constat, je suis même surpris de voir que beaucoup sont très raisonnables dans leurs propos, et même si on peut avoir l'impression de certains raccourcis, ça ne signifie pas que ça renvoie à quelque chose de réel ou que la personne ne reconnaîtrait pas son erreur si on lui faisait remarquer...

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bon du coup c'est moi qui comprends plus rien là...

Mais après tout c'est pas très grave, je t'en veux pas même si tu as eu de fausses impressions à mon sujet (il faut dire que l'ambiance s'y prête) surtout qu'on ne se connaît pas. C'est juste dommage de mettre en cause les personnes de cette façon au lieu de discuter des idées qu'elles émettent.

Il y avait de la matière dans cette discussion mais c'est complètement parti en sucette

Non ce n'est pas une fausse impression surtout quand je sais que tu as créé ce sujet  suite à des réflexions sur un autre topic. En fait, je trouve que tu ne prends pas assez de recul et qu'au lieu d'établir un dialogue, tu n'as fait que répondre plusieurs fois, "voilà, on ne peut pas critiquer cette religion car on se fait insulter de raciste", dans l'autre sujet, tu n'as pas à chercher à dialoguer, tu en es parti en créant ce topic. Mais ce n'est pas te mettre en cause, je pense que la communication peut être difficile avec certains. 

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

100% de ceux qui se trompent sont sûrs d'eux... Honnêtement je ne partage pas ton constat, je suis même surpris de voir que beaucoup sont très raisonnables dans leurs propos, et même si on peut avoir l'impression de certains raccourcis, ça ne signifie pas que ça renvoie à quelque chose de réel ou que la personne ne reconnaîtrait pas son erreur si on lui faisait remarquer...

Peu importe que l'on se trompe ou pas, ce qui est sûr, c'est que des propos sont loin d'être raisonnable d'autant quand on dénigre une communauté. 

il y a 8 minutes, samira123 a dit :

Non ce n'est pas une fausse impression surtout quand je sais que tu as créé ce sujet  suite à des réflexions sur un autre topic. En fait, je trouve que tu ne prends pas assez de recul et qu'au lieu d'établir un dialogue, tu n'as fait que répondre plusieurs fois, "voilà, on ne peut pas critiquer cette religion car on se fait insulter de raciste", dans l'autre sujet, tu n'as pas à chercher à dialoguer, tu en es parti en créant ce topic. Mais ce n'est pas te mettre en cause, je pense que la communication peut être difficile avec certains. 

J'ignore de quel topic tu parles (psychologisme ou burkini) mais sans être trop péremptoire j'attire l'attention sur un problème qui est quand même de taille et qui nous concerne tous, musulmans ou non musulmans, puisque que nous le voulions ou non notre avenir est en commun.

En toute rigueur j'ai même envie de te répondre : et alors? en quoi les origines réelles ou supposées de mon topic devraient-elles nous empêcher d'aborder les questions posées quand on sait les problèmes de société qui sont sous-jacents et qui nous concernent tous?

Faire remarquer que certains crient au racisme sur le sujet du burkini ce n'est pas se victimiser, c'est un constat. Mon intention était bien d'ouvrir un dialogue, fût-il difficile, même si ça a manifestement raté avec certains. Bon tant pis si tu refuses de le voir.