France : Peut-on encore critiquer l'islam?

il y a 30 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr hanss,

En effet on a vu ce que cela donnait quand des gamins comme se prédicateur sans aucun vécu sans aucune expérience, met son nez dans le Coran pour venir eclairer la communauté musulmane, ce gamin etait encore dans les jupons de sa mère, le nez plein de morve, alors que j'etais déjà sur le marché du travail, alors c'est pas une merde comme lui ou comme l'organisation a qui il appartient qui va m'expliquer comment je dois vivre ou comment je dois eduquer, conseiller et diriger mes enfants, a moins de vouloir les livrer a la clochardisation.

 

a+

Sinon moi aussi je suis assez ego centrée par contre de temps en temps l'air de rien Je crée un topic à ma gloire où j'explique à quel point je suis classe. Tu devrais le faire aussi ca t'eviterais de te répéter à chaque fois. 

il y a 36 minutes, Quasi-Modo a dit :

Mais oui bien sûr, @fx. ne m'a pas considéré comme un raciste, ni moi ni @dubandelaroche, nous avons tout bonnement rêvé bien entendu, victimes d'une hallucination collective ou d'une mémoire défaillante.

Tu nuances toi même le propos dans ton points 9. en expliquant que :

Et tu expliques toi-même plus tôt que tu as fait abstraction de son comportement pour te contenter de ce qui était écrit (en prétendant que c'était chez toi une attitude générale...).

Au contraire c'était très important de préciser, d'autant que tu reconnais toi-même avoir généralisé abusivement.

Je ne cherche pas à démontrer que l'islamophobie n'existe pas ou à nier quoique ce soit, ou plutôt tout dépend de ce qu'on entend par ce terme. Je dis surtout que son usage est problématique et largement instrumentalisé, ce qui rend toutes les discussions difficiles sinon impossibles, comme nous le voyons ici même. Au final nous y perdons tous, et les musulmans sont aussi de moins en moins respectés à cause de ça.

Certains verront de l'islamophobie quand une personne se trompe ou qu'elle fait un raccourci, d'autres le verront quand une personne tient un propos qui leur paraît injuste ou blessant, d'autres encore le verront quand une personne s'intéresse beaucoup au sujet de l'islam sans être musulman, etc..

C'est d'un ridicule achevé : au lieu d'aller à la chasse aux sorcières et de chercher à deviner les pensées inavouables des uns ou des autres, prenons les propos pour ce qu'ils sont en cessant de se braquer dès que ça ne va pas dans notre sens. Une personne éduquée face à un propos qui lui déplaît va chercher à contre-argumenter, pas à insulter son interlocuteur.

Mais le drame c'est justement de prétendre qu'on sait faire la différence entre une critique de l'islam qui serait raciste ou une critique de l'islam qui ne le serait pas. En réalité même si certains propos extrêmes laissent peu de place à l'ambiguïté, il n'y a aucun moyen objectif de faire la différence, sauf à prétendre connaître les intentions ou pensées de l'autre mieux que lui-même. Personne ne sait sonder le coeur et les reins, et même les tribunaux peuvent se tromper tu sais.

Du coup ton injonction à éviter de stigmatiser les musulmans est une coquille vide : certains se sentiront stigmatisés par un propos et d'autres non, surtout sur un sujet qui touche à la religion : d'où l'intérêt du dialogue, et notamment de citer le propos concerné et ce qu'on lui reproche, en laissant à l'autre la possibilité de répondre de façon ouverte bien sûr.

Tout ça est terriblement subjectif et on ne peut pas dialoguer sereinement si on a constamment une épée de Damoclès au dessus de la tête. Dans le fond, vous n'en avez pas marre de vous faire manipuler avec ce concept d'islamophobie en vous faisant voler votre intégration?

Bon je zappe le reste de ton intervention qui ne me paraît pas primordiale pour notre discussion.

Tu crois que je vais faire attention à tout ce qui dit, tu sais d’autres ont été traité d’intégristes et alors, ça change quoi ? Pour cela, je ne devrais pas plussoyé si je suis d’accord avec un commentaire ? Vois ça directement avec la modération, ça ne me regarde pas.

Je n’ai aucunement prétexté que c’était mon attitude générale même s’il est vrai que  je plussoie d’après le commentaire et non d’après ce qu’est le forumeur, c’est quand même grave de vouloir inciter les autres à ne pas plussoyer  parce que tu n’apprécies pas tel forumeur. Oui je confirme, j’ai plussoyé par rapport à l’article qu’il avait mit juste avant et donc la phrase qui n’aurait pas du être généralisé mais non parce que c’est d’après les opinions ou ce qu'est @fx.

Dans ce cas, tu devrais alors donner chaque explication sur les posts que tu as plussoyé, si pour toi, il faut obligatoirement y faire un discours, ce qui est ridicule. Après que tu me demandes des explications, là c’est différent, si tu n’as pas compris, je peux y répondre, ce que j’ai fait.

Les musulmans ne seraient pas plus respectés s’ils participaient plus au dialogue, j’ai pu voir sur divers topics, des musulmans qui étaient ouverts au dialogue, les critiques, les  insultes fusaient de toute part, après on s’étonne que la population musulmane reste silencieuse.

Tout à fait, donc commence déjà par arrêter de te braquer pour rien, juste pour un article parce que tu n’apprécies pas d’y voir un avis contraire. Exactement,  d’ailleurs, je ne vois pas  qui a été insulté. Comment ça, tu ne sais pas faire la différence entre une critique sur la religion et la stigmatisation des musulmans ? Tu n’en as pas marre de te considérer comme une victime au lieu d’aborder la critique sur l’islam, sur ce que tu aimerais savoir.

il y a 9 minutes, samira123 a dit :

Tout à fait, donc commence déjà par arrêter de te braquer pour rien, juste pour un article parce que tu n’apprécies pas d’y voir un avis contraire. Exactement,  d’ailleurs, je ne vois pas  qui a été insulté. Comment ça, tu ne sais pas faire la différence entre une critique sur la religion et la stigmatisation des musulmans ? Tu n’en as pas marre de te considérer comme une victime au lieu d’aborder la critique sur l’islam, sur ce que tu aimerais savoir.

Euh... je ne me suis pas braqué, c'est pas très juste de me dire ça, je suis dans une démarche explicative d'autant qu'il me semble avoir été plutôt patient malgré les insultes qui pleuvaient sur moi (sans m'en plaindre particulièrement).

Je ne me considère pas comme une victime non plus, c'est marrant cette projection, j'essaye plutôt de tendre une main mais visiblement ce n'est pas compris. Certaines de mes critiques sur l'islam ont été faites plus tôt dans cette discussion, mais curieusement personne n'a relevé ou daigné répondre. Par contre pour les procès d'intention, les insultes et les sous-entendus là on a du monde (note bien que c'est un constat pas une complainte)

Bon quand vous aurez terminé de cataloguer les gens faites moi signe!

Y'a jamais sans ma fille sur w9 ce soir pour ceux qui preferent ce genre de film. Anatole t'es déjà devant en train de enfin tu vois quoi? 

Le 23/07/2017 à 11:32, Quasi-Modo a dit :

Qu'en est-il en outre de ce concept : "islamophobie"? L'assimilation d'une religion à une race n'est-elle pas tendancieuse et idéologique?

oui enfin t'es bien gentil mais nous  on s'y perd alors ca m'etonnerait que toi tu y vois clair. 

Le 23/07/2017 à 11:32, Quasi-Modo a dit :

mais cela rend-il légitime d'assimiler toute critique de la pratique islamique et des problèmes croissants que pose le communautarisme à du racisme?

Au départ on a juste enoncé "quelques vérités" sur les juifs et on sait comment ca a fini. 

Si le fait que des nanas se soient fait virer des plages à cause d'un burkini ( que je ne cautionne pas ) n'a pas un air de déjà vu pour toi j'y peux rien. 

Pour en revenir à ton petit souci religion/race. Les juifs sont eux meme de pays Et d'origine différentes Et ben merde ca à Pas du tout empêché de les reconnaître. 

il y a 52 minutes, samira123 a dit :

Tu crois que je vais faire attention à tout ce qui dit, tu sais d’autres ont été traité d’intégristes et alors, ça change quoi ? Pour cela, je ne devrais pas plussoyé si je suis d’accord avec un commentaire ? Vois ça directement avec la modération, ça ne me regarde pas.

Bon je vais quand même essayer de clarifier la situation parce que ça me paraît étrange : j'ai dis que tu n'aurais pas dû plussoyer son message dans le sens où (et seulement dans le sens où) il supposait que toute critique était un défoulement raciste et donc que mon sujet était mal nommé. Ce que par ailleurs tu as reconnu par la suite.

Donc pour moi il n'y a pas de malaise si tu reconnais bien que c'était injustifié, et je ne vois pas de raison de m'en plaindre (ce que je n'ai pas fait). Au contraire je suis content que tu aies compris ton erreur.

il y a 56 minutes, samira123 a dit :

Je n’ai aucunement prétexté que c’était mon attitude générale même s’il est vrai que  je plussoie d’après le commentaire et non d’après ce qu’est le forumeur, c’est quand même grave de vouloir inciter les autres à ne pas plussoyer  parce que tu n’apprécies pas tel forumeur. Oui je confirme, j’ai plussoyé par rapport à l’article qu’il avait mit juste avant et donc la phrase qui n’aurait pas du être généralisé mais non parce que c’est d’après les opinions ou ce qu'est @fx.

Je n'ai pas voulu t'inciter à ne pas plussoyer, tu te fais complètement des idées à ce sujet, je voulais surtout exprimer qu'en plussoyant sans explication supplémentaire tu m'as induit en erreur. D'autant que tu as avoué toi même que tu avais tort ensuite donc je comprendre plus rien à tes reproches là.

Sur les articles je ne t'ai rien reproché, je parlais surtout de la remarque de @fx. sur le titre de la discussion, alors ne mélangeons pas tout.

Ensuite évidemment que tu as prétexté que c'était ton attitude générale de considérer uniquement le commentaire et non le reste, je te fais une piqûre de rappel :

Il y a 5 heures, samira123 a dit :

Quand au fait que je plussoie, je ne le fais que par rapport aux commentaires ou articles non à ce que l’on pourrait penser de tel forumeur.

Bon pour le reste il me semble que j'ai déjà répondu...

Le seul "probléme" aujourd'hui qui est le probléme de Tout le monde est la lutte contre le terrorisme et allez je t'accorde la lutte contre la criminalité dans certaines banlieues et ca ce n'est pas lié à l'islam. 

Le hallal, le communautarisme, le voile ne représentent un danger pour Personne. Le fait de préférer un gynec femme ne représente un danger pour Personne, le fait de ne pas manger de viande à la cantine Non Plus. 

Et c'est exactement là où se situe ton racisme Si tu veux le savoir Comme ca tu te coucheras moins bête. Si tu ne l'étais pas tu ne te sentirais pas agressé par le voile. Si tu ne l'étais pas tu t'en battrais que parfois il y ait des demandes de repas de substitution qui sont refusés d'ailleurs. Quand une femme voilée se présente pour un poste elle prend un vent point t'as pas besoin de te sentir agressé il y a une législation. Beaucoup s'en sont chargés avant que tu ne t'intéresses de prés ou de loin au danger du communautarisme. Si tu ne l'étais pas tu n'eprouverais Pas le besoin de débattre sur Tous ces sujets. 

Il y a des lois Dans ce pays qui sont les mêmes pour Tout le monde. Si tu es agressé par jean Paul mohamed ou moshé c'est pareil. Ils seront punis de la meme maniére. 

Ah si, j'ai bien oublié une question :

il y a une heure, samira123 a dit :

Comment ça, tu ne sais pas faire la différence entre une critique sur la religion et la stigmatisation des musulmans ?

J'aimerai bien que tu me donnes tes critères de jugement pour faire la différence indubitablement entre critique de l'islam et stigmatisation des musulmans, parce qu'ils me paraissent nécessairement subjectifs.

Faut-il te rappeler que selon certains, la caricature du prophète avec une bombe sur son turban par Charlie Hebdo pratiquait une forme de stigmatisation?

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

J'ai lu tes posts, je prendrais le temps d'y répondre en détaillant pour mieux me faire comprendre aussi^^

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

J'ai lu tes posts, je prendrais le temps d'y répondre en détaillant pour mieux me faire comprendre aussi^^

Punaise t'as de la patience ca fait longtemps que j'en ai Plus. 

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Punaise t'as de la patience ca fait longtemps que j'en ai Plus. 

C'est le tribunal de l'Inquisition islamique ou quoi?

Encore un fois : Je n'ai rien à te prouver et n'ai aucune leçon à recevoir, surtout pas de ta part alors que tu ne cesses de m'insulter sans aucun argument (mais si tu savais comme je m'en tape, j'ai la conscience parfaitement tranquille )

Quand des adultes sont en désaccord ils dialoguent pour s'expliquer et se comprendre, c'est même à ça que ça sert de discuter de façon générale. Alors t'es bien gentille, mais laisse les grands parler...

Ah Mais tu peux avoir ta conscience tranquille c'est pas grave d'être un rastos. 

Et Je vois pas Quand Je t'ai insulté moi 

Après tu peux continuer de me suivre comme un petit toutou dans toutes les discussions et balançant des inepties diverses et variées, la seule personne qui a l'air cruche c'est bien toi

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Bon je vais quand même essayer de clarifier la situation parce que ça me paraît étrange : j'ai dis que tu n'aurais pas dû plussoyer son message dans le sens où (et seulement dans le sens où) il supposait que toute critique était un défoulement raciste et donc que mon sujet était mal nommé. Ce que par ailleurs tu as reconnu par la suite.

Donc pour moi il n'y a pas de malaise si tu reconnais bien que c'était injustifié, et je ne vois pas de raison de m'en plaindre (ce que je n'ai pas fait). Au contraire je suis content que tu aies compris ton erreur.

1-Je n'ai pas voulu t'inciter à ne pas plussoyer, tu te fais complètement des idées à ce sujet, je voulais surtout exprimer qu'en plussoyant sans explication supplémentaire tu m'as induit en erreur. D'autant que tu as avoué toi même que tu avais tort ensuite donc je comprendre plus rien à tes reproches là.

Sur les articles je ne t'ai rien reproché, je parlais surtout de la remarque de @fx. sur le titre de la discussion, alors ne mélangeons pas tout.

2-Ensuite évidemment que tu as prétexté que c'était ton attitude générale de considérer uniquement le commentaire et non le reste, je te fais une piqûre de rappel :

Bon pour le reste il me semble que j'ai déjà répondu...

Oui mais quand je plussoie, c’est par rapport à tel commentaire d’ailleurs même parfois, ce qui n’est pas souvent  parce que j’essaye d’y faire attention, il m’arrive de plussoyer parce que je suis d’accord avec certaines choses non tout le commentaire mais il est sûr que ce n’est pas par rapport à tout ce que l’autre pourrait supposer en dehors du commentaire. Surtout que j’ai bien précisé que je n’ai pas parlé d’islamophobie ni  de  racisme. Cette phrase, je l’ai plussoyé suite à l’article et d’après divers commentaires sur le topic, exposé que oui, ce titre aurait pu correspondre, ce que je n’aurais pas du dire c’est « mieux correspondre ».

@fx.: Ton topic pose une question faussement innocente et empreinte de cette victimisation que tu dénonces tant par ailleurs, à laquelle l'article que je cite répond très clairement; désolé que ça ne te convienne pas. Peut être aurais tu dû l'intituler, "peut on encore se défouler sans qu'on nous le fasse remarquer ?"

Alors pour une réponse détaillée sur ce commentaire de fx ci-dessus dont j’ai plussoyé, oui, ton premier post, j’y trouve un côté victimisation déjà parce que je sais que c’est suite à d’autres topics dont tu n’as pas apprécié certaines critiques d’où ce côté faussement innocent après on ne peut pas dire que ton post  est neutre parce que tu y donnes ton ressenti, ce  qui est justifié comme d’autres penseraient comme toi mais ça n’empêche pas que ca donne une certaine impression de victimisation  comme cela serait le cas pour ceux qui se plaignent d’islamophobie juste parce que certains critiquent leur religion.

Si je prends ton premier post et le post de @Titsta ci-dessous où tous les deux vous êtes d’accord qu’on ne peut pas critiquer l’islam, de la part de @Titsta, je n’y vois pas de victimisation, alors c’est peut être la façon dont tu l’abordes, après il y en a d’autres qui vont l’évoquer et qui vont bien rappeler que c’est par rapport à la religion que bien sûr, on ne peut pas stigmatiser les musulmans…

@Quasi-Modo : Un simple parcours des sujets politiques permet de se faire une idée à ce sujet : il est devenu quasiment impossible de parler d'islam et de critiquer certaines de ses pratiques ouvertement sans qu'on vous assimile sans merci à un nazi pur jus, et ce sans aucune concession. Comment peut-on accepter cela dans un pays qui se veut défenseur des droits de l'homme et du citoyen?

L'étendard derrière lequel se cachent tous ces censeurs? "Islamophobie"!

Or si nous pouvons supposer que certains critiquent à travers l'islam, l'étranger d'origine noire ou arabe, il ne ferait aucun sens de généraliser et de supposer que toute critique de cette religion reposerait sur du racisme d'autant que certains musulmans eux-mêmes tentent une telle critique de leur côté. Remarquons donc qu'il s'agit bien là d'un raccourci dans lequel par association abusive on assimilera des défenseurs des droits de l'homme ou des anti-religieux à des racistes, tandis que les accusateurs pratiquent exactement ce qu'ils dénoncent, à savoir : l'amalgame.

Qu'en est-il en outre de ce concept : "islamophobie"? L'assimilation d'une religion à une race n'est-elle pas tendancieuse et idéologique?

A y bien regarder, politiquement parlant le concept n'a aucune pertinence ou pour le moins, il est dangereux. Que des musulmans soient victimes d'une violence spécifique liée à leur religion (le premier exemple qui me vient à l'esprit étant celui des agressions de femmes voilées) à la rigueur je le conçois, mais cela rend-il légitime d'assimiler toute critique de la pratique islamique et des problèmes croissants que pose le communautarisme à du racisme ?

@Titsta : 

Peut ont critiquer l'islam ? Difficile effectivement, mais plutôt que d'accuser les "anti-nazi". ça tiens peut être au fait qu'il est difficile de critiquer quoi que ce soit dans un contexte de crétinisation générale. ^^ Un peu pour les mêmes raison qu'il était devenu difficile de critiquer la théorie de l'évolution de Darwin il y a quelques années.

Ou les théories de Freud sur les pulsions sexuelle aujourd'hui. ( qui subissent à peu près le même genre d'attaque, je ne sais pas si vous avez remarqué ) Elles sont attaquée par tellement de crétinisme qu'il est normal de préjuger qu'un attaquant est un crétin de base.

Le préjugé est un mécanisme vital et intelligent pour appréhender l'inconnu. Quand on ne connait pas quelqu'un (ou quelque chose) on le préjuge. On agit comme si la situation était semblable à la majorité des cas que notre expérience limité connait. C'est une façon intelligente d'agir. Le problème n'est pas le préjugé, c'est de ne pas le remettre en cause si la situation ne le confirme pas.

C'est donc normal d'être appréhender comme un crétin de base quand la mode est à ça. C'est à ça que sert l'échange et a discussion. À la décharge des méfiants qui prennent un peu de temps avant de lâcher les armes, il faut aussi avouer que parmi les crétins sur des sujets politiques, il y a aussi souvent quelques intelligents dangereux qui manipulent leur monde. C'est aussi un préjugé qu'il faut arriver à dépasser. Mais il faut se rassurer, ceux qui sont compris du premier coup, c'est les crétins qui arrivent avec les idées préconçues. ^^

Je ne pense pas que @fx.supposait que toutes critiques étaient un défoulement raciste ni que ton sujet soit mal nommé, juste qu’il te fait la remarque suite à l’échange que vous avez eu entre vous  car tu ne tiens pas pas compte de son avis comme si c’était forcément que dans un sens d’ailleurs sa réplique y est bien en rapport, comme pour dire, d’accord, un avis contraire n’est pas acceptable donc peut être que ton topic aurait du s’intituler   « peut on encore se défouler sans qu’on nous le fasse remarquer » après la question faussement innocente et empreinte de victimisation, c’est aussi d’après tes réponses qu’il ne peut constater que ça reprend bien ce que l’article explique. Enfin, c’est ce que j’en comprends, est ce que je suis d’accord avec cela, sur l’impression qu’il s’en dégage oui, mais non sur le fond car je trouve que tu as une ouverture d’esprit où il est possible de dialoguer.

1-Oui, j’ai bien compris comme j’y ai répondu sur la première partie mais je pensais avoir donné suffisamment d’explications, non je n’ai pas dit que j’avais complètement tort, sinon, je n’aurais pas plussoyé juste que je n’avais pas à généraliser à spécifier que le titre correspondait mieux car ce n’est pas le cas pour tous. Le titre pour ma part était bien en rapport avec cet article donc le même sujet.

2-Tu remarqueras que j’y répond également ce que tu dis, puisque je dis bien « quand je plussoie, je ne le fais que par rapport aux commentaires non à ce que pourrait penser un forumeur…J’ai juste repris parce que je n’ai pas textuellement dit ce que tu évoques mais  ça n’a pas d’importance.

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Ah si, j'ai bien oublié une question :

J'aimerai bien que tu me donnes tes critères de jugement pour faire la différence indubitablement entre critique de l'islam et stigmatisation des musulmans, parce qu'ils me paraissent nécessairement subjectifs.

Faut-il te rappeler que selon certains, la caricature du prophète avec une bombe sur son turban par Charlie Hebdo pratiquait une forme de stigmatisation?

Critique de l’islam, ça concerne la religion, stigmatisation des musulmans va être par exemple, la réflexion  de Zemmour,  "tous les musulmans, qu'ils le disent ou qu'ils ne le disent pas", considérent les jihadistes comme de "bons musulmans".

Où par exemple, dire que tous musulmans peuvent devenir terroristes…

On ne peut pas considérer ces dessins comme une stigmatisation, il faut tenir compte que c’est une caricature. Après,  certains  y ont vu de la stigmatisation car suite à quelques dessins représentés dans les médias donc ce ne sont pas forcément des  personnes qui lisent Charlie Hebdo. On ne peut pas dire qu’une  personne est islamophobe juste sur une interprétation mais sur des faits, comme pour le racisme d’ailleurs, on ne peut pas dire qu’une personne est raciste si cela ne peut être prouvé et encore, ce n’est pas parce qu’une personne aura des propos racistes que cela voudra dire qu’elle est raciste, il faudrait que ses propos soient répétitifs mais une personne qui a un propos raciste pourrait être sanctionné. Ne pas stigmatiser les musulmans ne veut pas dire ne pas critiquer les musulmans qui pourraient y voir une stigmatisation mais ne pas stigmatiser les musulmans.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Ah Mais tu peux avoir ta conscience tranquille c'est pas grave d'être un rastos. 

Et Je vois pas Quand Je t'ai insulté moi 

Je n'ai pas vu non plus où tu l'as insulté après j'y vois surtout de la plaisanterie de ta part sur certains propos et c'est bien d'y réagir par l'humour pour ne pas trop prendre au sérieux ce qui se dit . 

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Punaise t'as de la patience ca fait longtemps que j'en ai Plus. 

Si la personne cherche à dialoguer, à comprendre, ça ne me dérange pas d'y répondre. 

Il y a 3 heures, samira123 a dit :

Je n'ai pas vu non plus où tu l'as insulté après j'y vois surtout de la plaisanterie de ta part sur certains propos et c'est bien d'y réagir par l'humour pour ne pas trop prendre au sérieux ce qui se dit . 

Attends, tu sous entends qu'elle ne me traite pas de raciste, de "rastos" ou autres juste plus haut dans la discussion? Et que @fx. n'a absolument pas insinué la même chose? Si vous niez tout ce qui vous arrange la discussion ne peut de toutes façons pas aboutir. Tant que ce points là n'est pas éclairci je refuse de répondre au reste qui s'inscrit bien dans un procès d'intention ou un psychologisme politique.

Allez, encore une piqûre de rappel pour ceux qui ont mal chaussé leurs lunettes :

Il y a 7 heures, hanss a dit :

Et c'est exactement là où se situe ton racisme Si tu veux le savoir Comme ca tu te coucheras moins bête.

Il y a 7 heures, hanss a dit :

Punaise t'as de la patience ca fait longtemps que j'en ai Plus. 

Ce propos de hanss il signifie quoi selon toi samira?

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Attends, tu sous entends qu'elle ne me traite pas de raciste, de "rastos" ou autres juste plus haut dans la discussion? Et que @fx. n'a absolument pas insinué la même chose? Si vous niez tout ce qui vous arrange la discussion ne peut de toutes façons pas aboutir. Tant que ce points là n'est pas éclairci je refuse de répondre au reste qui s'inscrit bien dans un procès d'intention ou un psychologisme politique.

Allez, encore une piqûre de rappel pour ceux qui ont mal chaussé leurs lunettes :

 

Ok, pour   @hanss,  mais désolée,  je ne fais pas attention à tout ce qui dit  sinon pour rastos, je ne connais pas ce mot mais  tu as raison, elle l'a dit à un autre moment, ce qu'elle n'aurait pas du où alors démontrer ce propos qu'elle trouve raciste pour voir si cela se justifie. D'accord, c'est bien un exemple de ce que tu avances sur ton premier post et il serait bien d'en débattre avec @hanss pour voir pourquoi le dialogue n'est pas possible sinon,  je n'ai pas lu des propos racistes de ta part.