France: la Cour d'appel de Marseille ressuscite l’affaire du burkini

Il y a 2 heures, TheMadPreacher a dit :

Et bien vous avez tout à le fait le droit d'avoir cet avis, et je serais prêt à m'en prendre plein la tronche pour que vous ayez le droit de l'exprimer (merci Voltaire).

 

Cette fausse citation de Voltaire se doit d'être rectifiée:

A l’origine de cette formule, une Britannique, Evelyn Beatrice Hall qui, dans un ouvrage consacré à Voltaire en 1906, lui attribue le célèbre « I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it ».

Rendons à César ce qui est à César.

il y a 5 minutes, TheMadPreacher a dit :

Et bien vous avez tout à le fait le droit d'avoir cet avis, et je serais prêt à m'en prendre plein la tronche pour que vous ayez le droit de l'exprimer (merci Voltaire).

Cela ne veut pas dire pour autant, que je cautionne cet avis.

Merci pour le droit.... 

il y a une heure, Alain75 a dit :

Cette fausse citation de Voltaire se doit d'être rectifiée:

A l’origine de cette formule, une Britannique, Evelyn Beatrice Hall qui, dans un ouvrage consacré à Voltaire en 1906, lui attribue le célèbre « I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it ».

Rendons à César ce qui est à César.

Oui je le sais bien, m'enfin, dans la tête de la plupart des gens, c'est devenu du Voltaire...Rendons à César à ce qu'il a prêté à d'autres. Ce n'est que la forme, ce qui compte, c'est le fond.

Bien sur, mais il est toujours temps de remettre les pendules à l'heure.

Surtout sur un sujet déjà traité l'année dernière .

Le marronnier de l'été de Ffr....

il y a 15 minutes, Alain75 a dit :

Bien sur, mais il est toujours temps de remettre les pendules à l'heure.

Surtout sur un sujet déjà traité l'année dernière .

Le marronnier de l'été de Ffr....

Bon, à ma décharge, je n'étais pas là l'année dernière, ni même ailleurs sur le net pour en parler, j'ai même supprimé mon facebook à ce moment là^^

Donc je n'ai pas l'impression de me répéter

Il y a 6 heures, TheMadPreacher a dit :

Je t'ai aussi donner le nom d'UDMF. As-tu été voir?

c'est la même chose ...c'est un parti politique qui ne représente en rien les institutions religieuses ...

chaque fois qu'un gouvernement s'est attaqué à vouloir avoir un interlocuteur représentant l'islam en France ,il s'est heurté au principe de  l'essence même du sunnisme qui fait qu'il n'y a pas de hiérarchie entre le croyant et Dieu ...Si bien que l'islam en France échappe complètement à la tutelle de l'état ,tout en acceptant les dons et les avantages ... 

c'est une position pratique qui permet de recevoir sans donner ,et qui exonère de responsabilités ...les imams rigolent dans leurs barbes ,d'avoir en face d'eux un état aussi faible ... 

aucune autre religion ne fonctionne de cette façon ....chaque religion présente un responsable 

les cathos avec le conseil des cardinaux d'une dizaine de membre 

les juifs avec leur grand rabbin de France ,religion qui a subi un concordat pour l'encadrer dans l'esprit de la république ...

le bouddhisme quatrième religion de France ,la plus discrète et la moins exigeante ,avec son "lama de France "...

Il y a 6 heures, TheMadPreacher a dit :

L'immense majorité des victimes de ces remous sont avant tout des musulmans, ne l'oublions pas. De là, en effet, les pro-islam traditionnel s'affichent un peu plus qu'avant, par le port du voile et autres par exemple. Et ces remous, ils ont lieu en parti à cause la pression "mondiale" on va dire. L'Islam est en quête de sa juste place sur l'échiquier mondial

ça s'explique ...

l'islam a une politique prosélyte qui fait que là où il est implanté il doit s'imposer par la séduction ou la force ...première source de victimes musulmanes ...( Afrique subsaharienne ,Asie )

la deuxième source de victimes musulmanes qui n'est pas la moindre c'est la lutte entre les musulmans radicaux ou intégristes contre ceux qui ne le sont pas assez ...c'est ce type de conflit que l'on retrouve dans les pays ( ou espaces)qui sont à majorité  musulmans ...( Syrie,Irak,Libye ,Algérie etc...)

finalement lorsqu'on fait le point ,on s’aperçoit que l'islam tue lorsqu'il n'est pas implanté ,et il tue également lorsqu'il est majoritaire ..moi je n'appelle pas ça des remous mais ça se rapproche plutôt d'une forme de malédiction qui fait que lorsque cette religion touche à quelque chose ça se transforme en malheur et catastrophe ....

on a beau espérer que les musulmans eux même arrêtent ce cycle infernal ,et bien non pour une majorité ,ils sont radicaux ...ce n'est pas uniquement France mais la proportion de radicaux dans la population musulmane est de l'ordre de 55% ...ils gagnent des élections dans les pays du Maghreb ,influent sur la politique des pays du moyen orient ,perturbent le fonctionnement de démocraties en Afrique ,en Asie et en Europe ...

Il y a 4 heures, TheMadPreacher a dit :

Bon, à ma décharge, je n'étais pas là l'année dernière, ni même ailleurs sur le net pour en parler, j'ai même supprimé mon facebook à ce moment là^^

Bonne lecture: ( 109 pages quand même... )

https://www.forumfr.com/sujet721041-le-conseil-détat-doit-statuer-sur-le-burkini-à-15-heures.html?page=1

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Vous considérez donc comme du sexisme le fait que seul les hommes doivent porter la kippa dans la religion juive ?

Les justifications liées au port de la kippa ne sont pas les mêmes (et tu oublies soigneusement de citer mon message en entier, et notamment le passage qui permet de le comprendre).

D'ailleurs le fait qu'il y ait un glissement du voile islamique vers le port du burkini et que ce soient souvent les mêmes qui portent l'un et l'autre devrait te rendre attentif en tant que grand féministe (de mes deux.. ) et te faire réaliser qu'il s'agit bien de cacher le corps des femmes à la vue des hommes.

Où le Coran parle-t-il du burkini?

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

C'est assez amusant de constater que vous mettez sur le même plan le sacrifice humain et le port du foulard.

C'est exactement le même genre d'argument en carton que ceux qui amalgamaient homosexualité et pédophilie pour justifier leur opposition au mariage pour tous

Une fois de plus tu prends bien soin de lire en diagonale et de ne pas citer le message en entier.

Merci d'éviter cela à l'avenir parce que c'est déloyal.

C'était seulement un exemple (comme on aurait pu en trouver milles, l'excision par exemple) pour mettre en évidence que non, la liberté de culte ne permet pas tout sous prétexte que c'est légitimé par une religion.

Donc es-tu d'accord pour dire avec moi que la question c'est bien : Où met-t-on le curseur?

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Leur interdire le port du foulard brime autant les femmes que les obliger à le porter.
Dans les deux cas, c'est décider à leur place sans en avoir strictement rien à foutre ni de leurs motivations ni de leurs souhaits.

Que certaines le portent par obligation de leur entourage masculin et non par souhait personnel, personne ne le conteste.
Mais affirmer que TOUTES le porte par obligation relève du péremptoire le plus absolu.

Vouloir l'interdire à TOUTES les femmes, soit disant au nom de la laïcité ou d'un pseudo féminisme, ne relève donc que de l'idéologie.

On notera d'ailleurs au passage que les plus favorables à l'interdiction du voile dans les lieux publics se trouvent à la droite de la droite, donc au sein d'une mouvance idéologique qui n'est pourtant pas connue pour particulièrement briller ni pour sa laïcité ni pour son féminisme.

Comme rappelé précédemment il n'y a pas de liberté dans l'esclavage, qu'il soit volontairement choisi ou non. Le fait qu'elles puissent consentir au port de leur voile/burkini n'est en rien indicateur qu'il s'agit d'une liberté. Au contraire comme je te le précisais, mais tu as soigneusement évité de le citer, il est interdit en principe de se revendiquer d'un droit fondamental pour viser à détruire, enfreindre ou limiter d'autres droits fondamentaux.

Le voile/burkini entre donc pleinement dedans. Surtout que cela concerne potentiellement aussi des MINEURES. Tu réalises un peu de quoi tu prends la défense ou tu cherches seulement à te faire bien voir?

Rappelons enfin que si les plus favorables à cette interdiction du voile sont à droite de la droite comme tu dis (enfin c'est ta vision des choses, pas celle que je constate), c'est peut-être aussi parce qu'aucune féministe ou aucun homme politique de gauche ne fait son travail et ne dénonce cela justement?

En fait tu rabâches alors que beaucoup d'arguments contraires à ce que tu affirmes là on déjà été donnés et que toutes les questions intéressantes ont été éludées par tes soins.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Leur interdire le port du foulard brime autant les femmes que les obliger à le porter.
Dans les deux cas, c'est décider à leur place sans en avoir strictement rien à foutre ni de leurs motivations ni de leurs souhaits.

Que certaines le portent par obligation de leur entourage masculin et non par souhait personnel, personne ne le conteste.
Mais affirmer que TOUTES le porte par obligation relève du péremptoire le plus absolu.

Vouloir l'interdire à TOUTES les femmes, soit disant au nom de la laïcité ou d'un pseudo féminisme, ne relève donc que de l'idéologie.

On notera d'ailleurs au passage que les plus favorables à l'interdiction du voile dans les lieux publics se trouvent à la droite de la droite, donc au sein d'une mouvance idéologique qui n'est pourtant pas connue pour particulièrement briller ni pour sa laïcité ni pour son féminisme.

"Leur interdire le port du foulard brime autant les femmes que les obliger à le porter.
Dans les deux cas, c'est décider à leur place sans en avoir strictement rien à foutre ni de leurs motivations ni de leurs souhaits. "

Je ne pense pas avoir précisé qu'il fallait interdire le voile partout, loin de là, mais par exemple dans un lieu neutre comme une administration, un bureau de vote, une école, oui...

"Vouloir l'interdire à TOUTES les femmes, soit disant au nom de la laïcité ou d'un pseudo féminisme, ne relève donc que de l'idéologie."

Il ne s'agit pas de ça, le voile est le symbole de ce que beaucoup rejette à savoir une idéologie religieuse politisée qui est contraire à nos principes.

Le voile se voit et s'insinue partout, c'est du prosélytisme quoi que vous en pensez, vous imaginez si tout le monde devait en rue,  dans une administration, etc, afficher sa croyance ou ses opinions politiques...

La laïcité c'est la liberté de croire et de pratiquer sa croyance librement mais pas de le faire entrer celle-ci par exemple dans une université, dans l'entreprise privée, un bureau de vote, etc...

Le burkini puisque c'est le sujet, c'est le voile au superlatif, ils sont rares simplement parce que les femmes musulmanes voilées ne vont pas aussi souvent à la plage que les européennes.

Vrai qu’emmitouflées comme elles le sont, le plaisir de la plage et de la trempette est très relatif, sauf pour les mâles machos musulmans, bien entendu !

Déjà qu'il y a des demandes pour que des piscines réservent des heures aux seules femmes musulmanes (ça existe déjà dans les pays anglo saxons), à quand une partie du littoral réservée aux femmes en burkini ?

"On notera d'ailleurs au passage que les plus favorables à l'interdiction du voile dans les lieux publics se trouvent à la droite de la droite"

C'est bien vrai, mais à qui la faute et je précise que je suis totalement anti FN.

Il y a 11 heures, Quasi-Modo a dit :

Il me semble que mes messages précédents sont suffisamment argumentés à ce sujet (cf. égalité homme/femme par exemple, mais pas seulement il y a plein d'autres aspects), donc je ne vois que peu l'intérêt de rabâcher. Et le voile ou le burkini concerne bien tous les français (et pas uniquement les françaises). Je n'ai aucune envie qu'un jour ma mère ou ma fille énamourée d'un mari musulman se voie contrainte de porter un tel accoutrement, ou qu'elles soient simplement obligées de porter un voile pour éviter les persécutions dans la rue.

Tu crois que les musulmanes sont obligés de se vêtir en Burkini pour nager ; tu as vu ou lu ça où?

et d'où as-tu encore lu -vu ou entendu que les ''maris'' musulmans obligeaient leurs femmes à se vêtir pour se baigner?

fais un tour sur les plages des pays musulmans ; tu seras bien loin de tes certitudes de ouïe dire.

il y a 1 minute, reac1 a dit :

Tu crois que les musulmanes sont obligés de se vêtir en Burkini pour nager ; tu as vu ou lu ça où?

Non, j'ai bien précisé que je pense qu'il y en a "pour tous les goûts", c'est à dire des femmes qui le choisissent et d'autres non. Beaucoup de situations mi-figue mi-raisin à mon avis.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Non, j'ai bien précisé que je pense qu'il y en a "pour tous les goûts", c'est à dire des femmes qui le choisissent et d'autres non. Beaucoup de situations mi-figue mi-raisin à mon avis.

Tout à fait: les burkinis viennent de faire leur apparition dans les pays musulmans tout autant que ça l'est en France , ils cohabitent avec les bikinis et je ne vois pas où est le problème; chacun s'habille comme il voudrait , je ne vois pas pourquoi certains y voient une menace intégriste.

Un accoutrement comme un autre où celui qui le porte se sent à l'aise ; en faire des vagues et grossir cet effet vestimentaire en un moyen de conquête intégriste est ridicule.

il y a 10 minutes, reac1 a dit :

Tout à fait: les burkinis viennent de faire leur apparition dans les pays musulmans tout autant que ça l'est en France , ils cohabitent avec les bikinis et je ne vois pas où est le problème; chacun s'habille comme il voudrait , je ne vois pas pourquoi certains y voient une menace intégriste.

Un accoutrement comme un autre où celui qui le porte se sent à l'aise ; en faire des vagues et grossir cet effet vestimentaire en un moyen de conquête intégriste est ridicule.

Il me semble que mon points de vue a été suffisamment étoffé dans de précédents messages et ce serait inutilement éreintant de se répéter. Toutefois je rappelle à minima qu'il en va entre autres de l'égalité homme/femme et de l'ordre public.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Il me semble que mon points de vue a été suffisamment étoffé dans de précédents messages et ce serait inutilement éreintant de se répéter. Toutefois je rappelle à minima qu'il en va entre autres de l'égalité homme/femme et de l'ordre public.

Je croyais que ce sujet t'intéressais au vu de ta participation étoffée , se répéter : on est bien obligé je crois de part et d'autres des anti et des pro ou des je m'en fous comme moi au vu que le burkini n'engage que celle qui le porte , aller jusqu'à avancer que les musulmanes sont des femmes qui ne sont pas libres ; soumises  et étouffées par leur religion -'faut vraiment être gonflé .

Et non; les musulmanes ne sont pas ainsi et ne vivent pas dans ce cliché que tu veux et je ne sais combien ici prouver par des suppositions farfelues - elle vivent ''normalement'' comme des tas d'êtres humains et s'amouracher d'un musulman ne fera pas qu'il oblige sa femme à se couvrir de la tête aux pieds ...pourtant tu vis en France et tu dois le voir dans ton quotidien...

y'a des musulmans de toute catégories tout autant d'humains sur cette planète -comme dans toutes les religions : les pratiquants invétérés; les extrémistes sans pour autant être terroristes ; les pratiquants tout courts sans rentrer dans aucune case...assez complexe quand on mélange tout tu vois : la politique- la religion -le droit des femmes- la société musulmane etc....

il y a 14 minutes, reac1 a dit :

Je croyais que ce sujet t'intéressais au vu de ta participation étoffée , se répéter : on est bien obligé je crois de part et d'autres des anti et des pro ou des je m'en fous comme moi au vu que le burkini n'engage que celle qui le porte , aller jusqu'à avancer que les musulmanes sont des femmes qui ne sont pas libres ; soumises  et étouffées par leur religion -'faut vraiment être gonflé .

Et non; les musulmanes ne sont pas ainsi et ne vivent pas dans ce cliché que tu veux et je ne sais combien ici prouver par des suppositions farfelues - elle vivent ''normalement'' comme des tas d'êtres humains et s'amouracher d'un musulman ne fera pas qu'il oblige sa femme à se couvrir de la tête aux pieds ...pourtant tu vis en France et tu dois le voir dans ton quotidien...

y'a des musulmans de toute catégories tout autant d'humains sur cette planète -comme dans toutes les religions : les pratiquants invétérés; les extrémistes sans pour autant être terroristes ; les pratiquants tout courts sans rentrer dans aucune case...assez complexe quand on mélange tout tu vois : la politique- la religion -le droit des femmes- la société musulmane etc....

 

Le sujet m'intéresse effectivement, et je suis tout à fait sincère quant au fait que la situation des femmes me préoccupe, mais étant donné l'ambiance générale et le fait que beaucoup ont décidé que je dois forcément être raciste, je suis beaucoup moins motivé à me répéter du coup. C'est un procédé complètement idiot de leur part mais ils ont gagné : ils m'ont censuré. Pas sûr que tout le monde y gagne cependant.

il y a 25 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le sujet m'intéresse effectivement, et je suis tout à fait sincère quant au fait que la situation des femmes me préoccupe, mais étant donné l'ambiance générale et le fait que beaucoup ont décidé que je dois forcément être raciste, je suis beaucoup moins motivé à me répéter du coup. C'est un procédé complètement idiot de leur part mais ils ont gagné : ils m'ont censuré. Pas sûr que tout le monde y gagne cependant.

La situation des femmes musulmanes en particulier ?

La situation de l’humain me préoccupe personnellement et surtout quand je vois qu’une tenue vestimentaire de baignade soit un sujet pour tous les excès et le déversement d’une haine sinueuse et souvent plus raciste qu’humaniste.

Je ne t’accuses de rien ; j’ai lu ton post et j’y ai répondu , tout le monde a le droit de s’exprimer mais loin des clichés ; ça serait plus objectif.

Au plaisir de te lire ailleurs –sur des sujets plus intéressants qu’un maillot de bain que les racistes veulent utiliser comme un outil de diabolisation de la religion musulmane et de victimisation de la femme musulmane.

il y a 2 minutes, reac1 a dit :

 

La situation des femmes musulmanes en particulier ?

La situation de l’humain me préoccupe personnellement et surtout quand je vois qu’une tenue vestimentaire de baignade soit un sujet pour tous les excès et le déversement d’une haine sinueuse et souvent plus raciste qu’humaniste.

Je ne t’accuses de rien ; j’ai lu ton post et j’y ai répondu , tout le monde a le droit de s’exprimer mais loin des clichés ; ça serait plus objectif.

Au plaisir de te lire ailleurs –sur des sujets plus intéressants qu’un maillot de bain que les racistes veulent utiliser comme un outil de diabolisation de la religion musulmane et de victimisation de la femme musulmane.

La situation des femmes en général et de l'humanité aussi bien sûr.

Tout le monde a le droit de s'exprimer, y compris lorsqu'il y a des clichés, et alors il faut le démontrer. Sinon il suffit qu'un nombre suffisamment conséquent de personnes décident qu'un participant est dans le cliché pour le censurer.

Moi je voulais débattre, pas me débattre, alors je ne vois aucun intérêt à donner du grain à moudre aux imbéciles qui m'ont mis dans leur petite case bien lâchement installés derrière leur écran et qui se délecteraient d'un tel spectacle.

La réalité c'est que la situation est telle qu'aucun débat serein ne peut avoir lieu. Toutes les questions intéressantes ont été éludées et les raccourcis vont bon train.

il y a 34 minutes, reac1 a dit :

Au plaisir de te lire ailleurs –sur des sujets plus intéressants qu’un maillot de bain que les racistes veulent utiliser comme un outil de diabolisation de la religion musulmane et de victimisation de la femme musulmane.

ou selon les points de vue un maillot de bain que les musulmans utilisent en provocation pour affirmer leur musulmanité  ,et leur haine de l'occident dévoyé ...

tout n'est pas noir ou blanc ....comme tu sembles le penser ...mais en employant le terme "raciste" tu t'es trahi ..c'est l'arme fatale des islamistes  ...

pour qu'on évite de parler religion ,ils basculent sur la différenciation raciale ...

il y a 2 minutes, stvi a dit :

ou selon les points de vue un maillot de bain que les musulmans utilisent en provocation pour affirmer leur musulmanité  ,et leur haine de l'occident dévoyé ...

tout n'est pas noir ou blanc ....comme tu sembles le penser ...mais en employant le terme "raciste" tu t'es trahi ..c'est l'arme fatale des islamistes  ...

tu me traites d'islamiste? -je comprends mieux quasi modo... serais -tu un haineux de ceux qui défendent l'islam? et que tu vois incontournablement comme des islamistes?

tout n'est pas noir ou blanc; je suis d'accords tout autant sur la provocation de ceux qui utilisent un maillot de bain pour casser du musulman.

Il y a 5 heures, TheMadPreacher a dit :

Et bien vous avez tout à le fait le droit d'avoir cet avis, et je serais prêt à m'en prendre plein la tronche pour que vous ayez le droit de l'exprimer (merci Voltaire).

Cela ne veut pas dire pour autant, que je cautionne cet avis.

Merci pour le droit.... Et la réciproque est vraie, en tout point !