Premier mensonge

à l’instant, frunobulax a dit :

Je me demande bien d'où vous tirez cette définition ... j'attends vos sources avec curiosité.
Parce que, avec votre définition, absolument TOUS les régimes politiques de la planète sont des dictatures puisque TOUS "dictent des lois".
Il faudra donc que vous m'expliquiez comment vous différenciez, par exemple, la Suisse de la Corée du Nord ??

C'est simple, c'est écrit dans les livres d'histoire.... La dictature est un concept, qui date du temps de l'empire romain....

Le dictateur, c'est celui qui dicte la loi et c'est exactement ce que font ces élus depuis toujours....

Certain sont moins dictatoriaux que d'autres. Mais, oui ! A partir du moment où l'on est gouverné, on est pas réellement libre !

La différence entre la France et la Corée du Nord, c'est qu'en Corée du Nord, c'est ferme ta gueule, alors qu'en France, c'est cause toujours.... Comme vous le voyez, la différence n'est pas énorme !

il y a 3 minutes, Francelibre a dit :

1 - C'est justement ce que je lui reproche, vouloir faire du "discount" avec le droit du travail, aux bénéfices des patrons et aux détriments de la protection sociale des salariés....

2 - Là encore, son programme prouve son caractère dictatorial. Les ordonnances, comme je l'ai déjà dis, était utilisées par les rois, pour gouverner.... Maintenant, il n'est pas étonnant que Mr Macron qui passe plus de temps à Versailles qu'à l'Elysée, se prenne pour le roi Soleil....

3 - Il a été élu par 40% de l'électorat.... Donc il ne représente pas la majorité...

4 - les deux chambres sont aux ordres du Roi Macron....

Si tu ne vois pas où se trouve la dictature moi oui. La Vème république est depuis toujours, et ce avant même le couronnement du roi Macron, une dictature présidentielle avec complicité parlementaire.... Institutions parlementaires, qui sont totalement illégitime, car elle ne représentes rien d'autres qu'eux-même...

Libre à vous de ne pas être d'accord avec le programme de Macron mais, pas de bol, il a été élu pour l'appliquer, vous êtes donc en retard d'un métro.

Pour ce qui est de votre rengaine du 40% de l'électorat, vous noterez, hormis les rares pays où le vote est obligatoire, qu'il n'y a à peu que dans les VRAIES dictatures et autocraties que les dirigeants sont supposément élus avec des pourcentages censés démontrer leur tout aussi supposée "légitimité".

Qui plus est, j'attends toujours que vous répondiez à ma question en m'expliquant en quoi les régimes précédents la Vème république seraient censés être plus démocratiques ?

Il y a 23 heures, Tar Baby a dit :

Eh oh, j'ai voté, ET je râle. Je te rappelle, que voter blanc, c'est voter. 

Et puis de toute façon, depuis quand n'a-t-on plus le droit de râler si on a refusé de participer à une élection dont le résultat était couru d'avance, quand l'offre ne correspond pas aux attentes de l'électeur ? 

Et moi, j'ai pas voté ! et je te rappelle que pas voter, c'est voter !

Euh.......................................?

il y a 59 minutes, frunobulax a dit :

Libre à vous de ne pas être d'accord avec le programme de Macron mais, pas de bol, il a été élu pour l'appliquer, vous êtes donc en retard d'un métro.

Pour ce qui est de votre rengaine du 40% de l'électorat, vous noterez, hormis les rares pays où le vote est obligatoire, qu'il n'y a à peu que dans les VRAIES dictatures et autocraties que les dirigeants sont supposément élus avec des pourcentages censés démontrer leur tout aussi supposée "légitimité".

Qui plus est, j'attends toujours que vous répondiez à ma question en m'expliquant en quoi les régimes précédents la Vème république seraient censés être plus démocratiques ?

Avant d'être en désaccord avec Mr Macron, je suis en désaccord avec ce système qui s'appelle Vème république (république, autre concept que nous devons à l'empire romain, c'est dire, si nous avons peu évoluer)....

Quand à Mr Macron, la façon dont il a été élu n'est rien d'autre qu'une vaste magouille (affaire Fillon, entre autre, mais pas que).... Son élection est non seulement entachées de magouille, mais qui plus est, alors qu'il était face à la candidate la plus facile à battre au second tour, il n'a même pas été élu par la majorité.... Cette campagne présidentielle et toutes les magouilles qui l'ont entachés, est à vomir et la rend nullissime à mes yeux.... Et je ferai tout pour que ce paon prétentieux, ce magouilleur encravatés estampillés à la sauce Ena, ce racketteur à coup des CSG, ce président des riches, des grands patrons et des parvenus, tombe de son piedestal....

Alors, non ! Je ne fermerais pas ma gueule et je continuerai à tout faire pour appeler les consciences à la révolution...

Ai-je dis que les régimes précédents étaient démocratiques ?

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

C'est simple, c'est écrit dans les livres d'histoire.... La dictature est un concept, qui date du temps de l'empire romain....

Le dictateur, c'est celui qui dicte la loi et c'est exactement ce que font ces élus depuis toujours....

la dictature au temps de la république romaine et non au temps de l'eimpire ce n'était pas ça, c'était donner les pleins pouvoirs sur un temps limité à un magistrat afin de rétablir l'ordre en des temps troublés

On sente encore une connaissance élevée de la chose

Mais bon suivant ta définition personnelle de dictature que tu rabâche à longueur de temps, elle est bien  plus ancienne et date des 1eres citées sédentaires

il y a une heure, Francelibre a dit :

république (république, autre concept que nous devons à l'empire romain, c'est dire, si nous avons peu évoluer)....

oula encore de bien belles bêtise ici

le terme res publica veut dire à la base " la chose publique" et avait comme signification gouverner publiquement et collectivement

depuis le terme à évoluer et c'est complexifié, mais la base est toujours là

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

Certain sont moins dictatoriaux que d'autres. Mais, oui ! A partir du moment où l'on est gouverné, on est pas réellement libre !

bravo tu viens de découvrir le concept de fonctionnement d'une société

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

4 - les deux chambres sont aux ordres du Roi Macron....

faux, le sénat est majoritairement les républicains

https://www.senat.fr/senateurs/grp.html

il n'y a aucun représentant LREM

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

2 - Là encore, son programme prouve son caractère dictatorial. Les ordonnances, comme je l'ai déjà dis, était utilisées par les rois, pour gouverner....

n'importe quoi, une ordonnance royale était juste le terme juridique pour montrer son champ d'application, en l’occurrence pour celui ci, il s'appliquait sur l'ensemble du royaume contrairement à un édit qui visait un groupe de personnes

bref la comparaison n'a aucun sens

il y a 13 minutes, cheuwing a dit :

 

faux, le sénat est majoritairement les républicains

https://www.senat.fr/senateurs/grp.html

il n'y a aucun représentant LREM

 

Combien de ces républicains sont macron compatibles ???

Bref, une fois de plus, je suis face à une critique, qui ne m'empêchera pas de penser que ce système est une dictature présidentielle avec complicité parlementaire.... 

à l’instant, Francelibre a dit :

Combien de ces républicains sont macron compatibles ???

25 aux dernières nouvelles

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/les-senateurs-en-marche-forment-un-groupe-avant-les-elections-de-septembre-27-06-2017-7092147.php

ce qui n'en fait pas la majorité et donc un sénat aux ordres comme tu l'affirmes plus haut

à l’instant, Francelibre a dit :

Bref, une fois de plus, je suis face à une critique, qui ne m'empêchera pas de penser que ce système est une dictature présidentielle avec complicité parlementaire.... 

ce que je constate c'est que j 'ai tendu un beau piège (mensonge sur la non présence, de LREM au sénat )  et que tu n'es même pas aller vérifier préférant balancer des généralités

je constate que je t'ai repris sur d'autres  grosses erreurs et que tu n'y reviens pas,

montrant finalement  que l'on a affaire à un petit révolutionnaire d'opérette qui à du mal à comprendre beaucoup de choses et vivant dans son petit monde clos

Il y a 3 heures, Francelibre a dit :

La différence entre la France et la Corée du Nord, c'est qu'en Corée du Nord, c'est ferme ta gueule, alors qu'en France, c'est cause toujours.... Comme vous le voyez, la différence n'est pas énorme !

On a donc d'un coté Kim Jong-un, coupable d'exterminations, meurtres, esclavages, tortures, viols, avortements forcés et autres violences sexuelles, persécutions sur des bases politiques, religieuses, raciales et selon le sexe, transferts forcés de population, disparitions et actes inhumains (rapport ONU 2014), de l'autre, Macron, coupable ... d'augmenter la CSG de 1.7% ??!

Effectivement, "la différence n'est pas énorme" ...
 

Il y a 4 heures, Francelibre a dit :

"Je ne donne toujours pas de leçon de morale." Que tu dis.... Mais en réalité tu n'arrêtes pas !

Il faut revoir ta définition du dictateur. Le dictateur, c'est celui qui dicte la loi.... Et c'est très exactement, ce que font ces élus depuis toujours....

Quand à la solidarité, c'est moi qui gère et pas eux.... Ils ne sont pas endroit de jouer au monopoly avec le pognon des autres.... Je n'ai pas besoin d'eux, ni de leur impôts et taxes pour être solidaire. J'ai connu un divorce douloureux, j'ai connu la rue, j'ai connu la galère et j'ai suffisamment d'empathie naturelle envers ceux qui galère pour agir à mon niveau, sans leur donner de pognon.... Car personne ne me fera croire, qu'il ne s'en mettent pas une partie dans les fouilles étant le train de vie qu'ils affichent....

Alors, là encore une fois tes leçons de morale.... Car, tu es en permanence dans cette posture !

Que dire après çà ? Rien ! Vie ta vie et moi la mienne, qui n'a consisté qu'à me faire ma petite place, avec ma famille. Travail, vacance et retraite d'un petit, à 43,5 année de cotisation, et je m'en porte très bien dans mon modeste quartier d'une petite ville de province. Personnellement, j'ai toujours voté au centre, et désolé pour toi, Macron pour cette fois.

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

25 aux dernières nouvelles

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/les-senateurs-en-marche-forment-un-groupe-avant-les-elections-de-septembre-27-06-2017-7092147.php

ce qui n'en fait pas la majorité et donc un sénat aux ordres comme tu l'affirmes plus haut

 

ce que je constate c'est que j 'ai tendu un beau piège (mensonge sur la non présence, de LREM au sénat )  et que tu n'es même pas aller vérifier préférant balancer des généralités

 

je constate que je t'ai repris sur d'autres  grosses erreurs et que tu n'y reviens pas,

montrant finalement  que l'on a affaire à un petit révolutionnaire d'opérette qui à du mal à comprendre beaucoup de choses et vivant dans son petit monde clos

Et bien même si le sénat n'est pas aux ordres, cela n'en lève rien au fait que ce système reste une dictature.... Car un système ou la loi est dictée par un tout petit nombre d'individus à l'immense majorité c'est une dictature.... C'est toujours les mêmes qui dictent la loi et ces toujours les mêmes qui la subissent.... Donc la vème république est depuis toujours une dictature organisé par une bande politichiens privilégiés qui sont dans le luxe et l'oppulence grâce aux pognons qu'ils rackettent à coup d'impôts et de taxes....

Tu me parles de sénat.... Parlons-en de ces dictateurs.... Toi qui a l'air d'être un puits de science, fervent défenseur de cette dictature politichiennes peut-tu nous dire comment on devient sénateurs....

Quand à moi, je constate, que tu courbe l'échine en signe de soumission, en bon esclave du système.... Sans doute, comme beaucoup de bobos, en tire_tu profit....

PS : Même en vous y mettant à plusieurs, même en faisant du forcing, vous ne m'arrêterai pas. Je ne baiserai pas les bras. Vive la révolution et à abbas les soumis au système dans ton genre.... Tu me fais pitié pauvre larve....

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

On a donc d'un coté Kim Jong-un, coupable d'exterminations, meurtres, esclavages, tortures, viols, avortements forcés et autres violences sexuelles, persécutions sur des bases politiques, religieuses, raciales et selon le sexe, transferts forcés de population, disparitions et actes inhumains (rapport ONU 2014), de l'autre, Macron, coupable ... d'augmenter la CSG de 1.7% ??!

Effectivement, "la différence n'est pas énorme" ...
 

On a d'un côté une dictature qui dis son nom et de l'autre côté un dictature qui ne dis pas son nom.... Et surtout, en face un hypocrite, qui s'appelle frunobulax, larbin du système.... Et qui sert si bien son maître....

il y a une heure, Scrongneugneu a dit :

Que dire après çà ? Rien ! Vie ta vie et moi la mienne, qui n'a consisté qu'à me faire ma petite place, avec ma famille. Travail, vacance et retraite d'un petit, à 43,5 année de cotisation, et je m'en porte très bien dans mon modeste quartier d'une petite ville de province. Personnellement, j'ai toujours voté au centre, et désolé pour toi, Macron pour cette fois.

Je n'avais deviné que tu es un extrême centriste macroniste....

il y a 4 minutes, Francelibre a dit :

Et bien même si le sénat n'est pas aux ordres,

donc tu reconnais que tu as dit n'importe quoi avant

il y a 4 minutes, Francelibre a dit :

 

cela n'en lève rien au fait que ce système reste une dictature.... Car un système ou la loi est dictée par un tout petit nombre d'individus à l'immense majorité c'est une dictature.... C'est toujours les mêmes qui dictent la loi et ces toujours les mêmes qui la subissent.... Donc la vème république est depuis toujours une dictature organisé par une bande politichiens privilégiés qui sont dans le luxe et l'oppulence grâce aux pognons qu'ils rackettent à coup d'impôts et de taxes....

la vie en société est une dictature suivant ta définition uni personnelle

il y a 4 minutes, Francelibre a dit :

Tu me parles de sénat.... Parlons-en de ces dictateurs.... Toi qui a l'air d'être un puits de science, fervent défenseur de cette dictature politichiennes peut-tu nous dire comment on devient sénateurs....

en faite , la différence c'est que je cherche un peu avant de balancer des élucubrations à l'emporte pièce sans arrêt comme toi

je n'ai même pas envie de donner la réponse car ça finira par la même conclusion avec toi

vu que tu es incapable de comprendre la vie en société et les règles qui la régissent, tu brailleras toujours les mêmes idiomes sans jamais avancé quelque chose

il y a 4 minutes, Francelibre a dit :

 

Quand à moi, je constate, que tu courbe l'échine en signe de soumission, en bon esclave du système.... Sans doute, comme beaucoup de bobos, en tire_tu profit....

mais oui c'est ça tu fais ton rebelle derrière ton ordi mais malgré tout tu vis aussi dans cette société et malgré tout tu en es au même niveau que moi, tu payes les impôts, tu obéis au code de la route

au même point sauf que toi tu fais la grande gueule derrière ton ordi sous de faux airs de rebelles

ça te passera l'adolescence un jour

allez révolutionnaires en pantoufles , continues de nous fais rire

il y a 4 minutes, Francelibre a dit :

 

PS : Même en vous y mettant à plusieurs, même en faisant du forcing, vous ne m'arrêterai pas. Je ne baiserai pas les bras. Vive la révolution et à abbas les soumis au système dans ton genre.... Tu me fais pitié pauvre larve....

oui derrière l'ordi, ouh le rebelle

ça gueule, ça gueule mais jusqu'à la fin de ta vie tu seras frustrés car tu ne comprends à vrai dire pas grand chose

à l’instant, cheuwing a dit :

donc tu reconnais que tu as dit n'importe quoi avant

la vie en société est une dictature suivant ta définition uni personnelle

 

en faite , la différence c'est que je cherche un peu avant de balancer des élucubrations à l'emporte pièce sans arrêt comme toi

je n'ai même pas envie de donner la réponse car ça finira par la même conclusion avec toi

vu que tu es incapable de comprendre la vie en société et les règles qui la régissent, tu brailleras toujours les mêmes idiomes sans jamais avancé quelque chose

 

 

 

mais oui c'est ça tu fais ton rebelle derrière ton ordi mais malgré tout tu vis aussi dans cette société et malgré tout tu en es au même niveau que moi, tu payes les impôts, tu obéis au code de la route

au même point sauf que toi tu fais la grande gueule derrière ton ordi sous de faux airs de rebelles

ça te passera l'adolescence un jour

allez révolutionnaires en pantoufles , continues de nous fais rire

oui derrière l'ordi, ouh le rebelle

ça gueule, ça gueule mais jusqu'à la fin de ta vie tu seras frustrés car tu ne comprends à vrai dire pas grand chose

Bien sûr que si qu'ils sont aux ordres. Le sénat est une institution qui n'a aucun intérêt à se que ce système qui fait d'eux des riches (et même très riches) tombent.... Ces politichiens sont tous complices.... Et leurs opposition ne sont qu'apparence.... Ils fréquentent les mêmes milieu aristocrates, vont dans les mêmes soirées et fréquentent les mêmes restaurants.... Et ils sont tous complices du même système, dont Mr Macron est aujourd'hui le gardien et qui leur assure richesse, luxe et oppulence...

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

Bien sûr que si qu'ils sont aux ordres. Le sénat est une institution qui n'a aucun intérêt à se que ce système qui fait d'eux des riches (et même très riches) tombent.... Ces politichiens sont tous complices.... Et leurs opposition ne sont qu'apparence.... Ils fréquentent les mêmes milieu aristocrates, vont dans les mêmes soirées et fréquentent les mêmes restaurants.... Et ils sont tous complices du même système, dont Mr Macron est aujourd'hui le gardien et qui leur assure richesse, luxe et oppulence...

tellement prévisible

c'est bien ce que je disais, tu ne sais rien sortir d'autre que ce genre de phrase

allez continue à être frustrés de ta vie derrière ton ordi

il y a 16 minutes, cheuwing a dit :

tellement prévisible

c'est bien ce que je disais, tu ne sais rien sortir d'autre que ce genre de phrase

 

allez continue à être frustrés de ta vie derrière ton ordi

 

Comment sont élus les sénateurs et les sénatrices ? Il me semble t'avoir posé la question plus haut....

Le sénat est au jour d'aujourd'hui majoritairement socialistes.... Et les socialistes sont aujourd'hui devenu majoritairement macroniste, car ces élus sont depuis toujours opportunistes.... C'est comme ça qu'ils restent si bien accrochés à leur fauteuil....

Il n'y a pas l'ombre d'un espoir de plus de démocratie en ce pays, aussi longtemps que ces parlementaires décideront du montant de leurs "indemnités" ainsi que des privilèges avantages qui leurs sont accordés... Ces politichiens sont des parasites de la société, qui gagnent très bien leur argent avec leur bouche, la raie confortablement écrasée dans le joli fauteuil gracieusement offert par le contribuable.... Et ils siègent au palais du Luxembourg.... Dans un palais, puisse que c'est la nouvelle aristocratie...

Il vaut mieux pour tout le monde que je reste derrière mon ordi, car quand je lis des discours comme le tien, je sens ma frustration se transformer en rage.... Et l'envie de prendre un flingue et de tirer dans le tas.... Si j'avais pas une femme et des enfants.... Si j'avais trente ans de moins.... Je serais devenu révolutionnaire.... Cela vaut mieux pour tout le monde que je reste derrière mon ordi.....

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

25 aux dernières nouvelles

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/les-senateurs-en-marche-forment-un-groupe-avant-les-elections-de-septembre-27-06-2017-7092147.php

ce qui n'en fait pas la majorité et donc un sénat aux ordres comme tu l'affirmes plus haut

 

ce que je constate c'est que j 'ai tendu un beau piège (mensonge sur la non présence, de LREM au sénat )  et que tu n'es même pas aller vérifier préférant balancer des généralités

 

je constate que je t'ai repris sur d'autres  grosses erreurs et que tu n'y reviens pas,

montrant finalement  que l'on a affaire à un petit révolutionnaire d'opérette qui à du mal à comprendre beaucoup de choses et vivant dans son petit monde clos

Ca chauffe un peu a la séance du Sénat en ce moment ... sous les grils de nos nouveaux ministres et leurs ardents charbons , face aux Sénateurs renards et renardes chevronnés ... bon vu en passant !

Si ils ne voulaient pas se retrouver sous les grils, ils n'avaient qu'a faire de la compote ou des tartes aux quetsches, pas de la politique !

il y a 36 minutes, Alain75 a dit :

Si ils ne voulaient pas se retrouver sous les grils, ils n'avaient qu'a faire de la compote ou des tartes aux quetsches, pas de la politique !

Bon il y a une sénatrice qui a attaqué sec Darmanin sur la taxe d'habitation (doit être sénatrice-maire) ... Le problème c'est que la réponse  toute faite de Darmanin tombait pas tout a fait dans les clous ... En vrai ça ne me traumatise pas mais depuis quelque temps je suis très contente que le Sénat existe et je vais finir par adoré le gros nounours Larcher ... Sont pas tombés de la dernière averse et pas tous Macron compatibles Moi j'rigole ... pour la compote tention ce serait peut-être dans la mélasse !

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

1- La réforme du droit du travail figure dans le programme de Macron
2- La mise en place de ces réformes par ordonnances fait partie de son programme.
2- Il a été élu pour appliquer son programme.
3- Les ordonnances prises par le gouvernement feront l'objet d'une ratification par les deux chambres.

J'ai donc du mal à voir ce qu'il y a de "dictatorial" à appliquer les mesures que l'on a proposées et pour les quelles on a été élu, mesures faisant l'objet de négociations préalables et devant être ratifiées au final par les deux chambres ?

Si vous résumez la démocratie au fait d'avoir été élu alors il n'y a pas de discussion à avoir....

J'hallucine vraiment. Le fait qu'il ait été élu ne change rien au fait que cette volonté de procéder par ordonnances pour inverser les normes du droit du travail est par nature dictatorial. Si par exemple je me faisais élire avec pour programme d'interdire tout autre parti politique que le miens, cela ne rendrait pas démocratique ce qui par nature ne l'est pas.

Vous avez le droit d'être d'accord avec l'idéologie de Macron mais sincèrement en venir à défendre ce qui relève très clairement d'une dérive autoritaire, ça craint vraiment. Votre côté partisan vous aveugle !

Son élection ne garantit en rien que l'inversion des normes du travail soient la volonté du peuple. Et en démocratie une loi doit nécessairement procéder de la volonté du peuple. Macron représente une partie seulement des français, et son gouvernement a gagné uniquement le droit de pouvoir proposer des lois. Ces propositions quand elles ne sont plus des propositions générales mais quand elles deviennent des articles de lois prêts à être appliqués doivent être évidemment débattues, pas seulement par les parlementaires mais aussi par les citoyens, qui devraient avoir le droit de s'immiscer dans le débat public. C'est ça la démocratie. Ce n'est pas la dictature d'un petit groupe, mais bien un lieu de conflits et de débats publics, où les pouvoirs (et en l'occurrence contre pouvoirs ) sont répartis entre l'ensemble de la population.

Si vous pensez qu'une élection signifie qu'un programme obtient valeur de loi et que finalement notre assemblée n'est là que comme chambre d'enregistrement de ces lois alors c'est que vous n'avez rien compris à la démocratie.

Il y a 3 heures, Francelibre a dit :

Et bien même si le sénat n'est pas aux ordres, cela n'en lève rien au fait que ce système reste une dictature....

Va faire rapidement  une visite à Cuba ou en Corée du Nord et tu reviens nous raconter la différence avec la France !