Faisons un peu de prospective...

il y a une heure, Répy a dit :

Je trouve tout simplement prématuré d'avancer ces trois scénarios.

A priori je trouve positif le fait que le traditionnel clivage gauche-droite et l'opposition stérile soit enfin contré. Des bonnes idées il y en a à droite et à gauche. Certaines ne sont pas incompatibles ni exclusives.

La bonne gestion des comptes publics et la redistribution au mérite du Travail plutôt qu'au Capital, ça doit pouvoir se faire sans changer de république. Certes ça va mettre au chômage les professionnels de la politique des positions intransigeantes !

Par ailleurs, le programme de Macron a été élaboré pour tenir compte des positions extrêmes des mandats précédents qui n'ont pas abouti. les français dans leur majorité sont lassés des jeux politiciens chez LR et au PS. Ces deux formations politiques l'ont payé cher et ne sont pas encore remis de la claque.

Quand on est responsable politique ou d'entreprise, il faut utiliser deux leviers : la stratégie et la tactique.

La stratégie est en gros le programme prévu initialement.

La tactique est la possibilité de modifier et d'adapter son programme pour tenir compte de l'évolution des circonstances...

Les dogmatiques, les sectaires, les extrémistes en politique sont exclusivement sur le programme.

Les pragmatiques acceptent des ajustements, des temporisations à ce programme.

Macron se dit pragmatique et moi aussi alors... nous verrons bien

On a entendu les mêmes discours pour sarko,pour Hollande, puis aujourd'hui pour Macron.

 Ce qui m'étonne c'est que ça marche encore.

Il y a 20 heures, Vintage a dit :

C'est une dépendance ! J'essaie d'arrêter pas la peine de me mettre le couteau sous la gorge !

C'est trés dur d' arréter, moi, j'ai réussi depuis deux ans.

Du coup, mon pouvoir d'achat a grimpé de plus de 200€ par mois, et en achetant mes clopes en Espagne...

Imagines tes économies en arrétant avec le paquet à 10€.

Il y a 22 heures, Gouderien a dit :

 

3) Réaliste.

Le chômage a un peu baissé, mais au prix d'un recul social important, et de la création de centaines de milliers d'emplois précaires. Grèves et manifestations se succèdent. Les inégalités n'ont jamais été aussi hautes, tandis que de nombreux Français plongent dans la pauvreté. Les dépenses de l'État ont légèrement baissé, au détriment des services publics qui se dégradent. Le déficit a aussi très légèrement diminué, pas assez aux yeux de l'Europe qui nous fait les gros yeux. Macron hésite à se représenter.

 

Je pense que cette proposition est la plus réaliste et correspond à la volonté du gouvernement qui consiste à remplacer les chômeurs par des travailleurs pauvres.

C'est aussi la volonté de l'EU qui par ce tour de passe passe (pass ass) se confortera dans l'idée que c'est la meilleure politique possible.

C'est toujours le nivellement par le bas qui est proposé comme réaliste.

Il y a 22 heures, pep-psy a dit :

Tu voudrais quoi, d'un homme du peuple, pauvre, qui n'a eu qu'une vie difficile, aux commandes de la France ?

Non, je n'ai jamais dit cela. Mais très honnêtement, je ne suis pas non plus partisan d'un "homme" miracle qui aurait toutes les solutions. C'est une déformation de l'instinct animal et grégaire de l'homme que j'ai d'assez peu développé, celle du culte ou de l'idolâtrie du chef ou de l'homme providentiel.

Pour moi, deux, trois, quatre avis valent mieux qu'un, plutôt que l'idéologie et la conviction d'un seul.

Il y a 22 heures, pep-psy a dit :

Tu penses qu'il n'a pas compris qui sont les français ?

C'est exactement cela.

Il a une vision méprisante et arrogante de classe, selon moi. Ce n'est pas sa faute, mais il a baigné dans un monde fermé, particulier : exactement ce que l'on reproche aux politiques carriéristes et technocrates.

Aussi, tout son jugement de valeur se fait selon ces a prori, ou du moins selon la grille de valeurs et d'intérêts de ce microcosme.

Il y a 2 heures, versys a dit :

C'est trés dur d' arréter, moi, j'ai réussi depuis deux ans.

Du coup, mon pouvoir d'achat a grimpé de plus de 200€ par mois, et en achetant mes clopes en Espagne...

Imagines tes économies en arrétant avec le paquet à 10€.

J'en suis toute émue !

Il y a 5 heures, Répy a dit :

Je trouve tout simplement prématuré d'avancer ces trois scénarios.

 

Pourquoi? Il est interdit de dire que Macron nous mène dans le mur? Note bien que je n'exclue pas la possibilité que sa politique réussisse ; après tout, les miracles arrivent, parfois. Mais c'est rare. Comme je l'ai déjà écrit ici-même dans un autre topic, la grande faiblesse de Macron est de penser qu'il comprend quelque chose à l'économie, alors qu'il ne fait qu'appliquer les recettes de l'ultra-libéralisme. Et les résultats de l'ultra-libéralisme, on les connaît, on a déjà vu ailleurs (et chez nous) les dégâts qu'ils provoquent. Donc on peut tout à fait faire des prévisions. Quand à ces histoires de "fin du clivage droite-gauche", c'est juste du blabla, une berceuse pour endormir les foules. Depuis des années on pouvait prévoir (d'ailleurs je l'ai fait) ce rapprochement entre les libéraux des Républicains et du PS, puisqu'il n'y avait plus entre eux l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarettes. Ça c'est la droite, quelque nom qu'on veuille lui donner. La droite est au pouvoir, elle va travailler pour les privilégiés, et qui va payer? Le peuple (excuse-moi d'employer des gros mots), c'est-à-dire la très grande majorité des Français.

Il y a 4 heures, Francelibre a dit :

Oui. Un homme du peuple comme président, se serai un million de fois mieux que cet énarque banquier, qui a surtout compris, comment se faire du pognon et sans mettre plein les fouilles sur le compte de ceux qui se lèvent tôt pour travailler.... Et quand je dis travailler, ce n'est pas assis dans un fauteuil, avec la bouche....

Quand au tabac, moi aussi j'essaye d'arrêter.... Et c'est tout, sauf facile... Alors toi qui n'a pas ce problème, évites de juger puisse que tu ne sais pas.... Quand on ne sais pas, on est inapte à juger !

Dit celui qui avance des opinions en matière de politique économique ainsi que des jugements sur le profil des élites... alors qu'on a affaire à une truffe patentée en la matière.

Il y a 5 heures, Répy a dit :

Je trouve tout simplement prématuré d'avancer ces trois scénarios.

Hum... pas d'accord. Ici je vais défendre Gouderien.

Le principe même d'une prospective c'est d'étudier les scénarios avant le résultat et même le début de leur ébauche.

On parlera d'exercice ex ante par opposition à l'exercice ex post.

Pour ce dernier, il y a foison de gens bavards...

Il y a 1 heure, Henry Martin a dit :

 

Dit celui qui avance des opinions en matière de politique économique ainsi que des jugements sur le profil des élites... alors qu'on a affaire à une truffe patentée en la matière.

 

Hum... pas d'accord. Ici je vais défendre Gouderien.

Le principe même d'une prospective c'est d'étudier les scénarios avant le résultat et même le début de leur ébauche.

On parlera d'exercice ex ante par opposition à l'exercice ex post.

Pour ce dernier, il y a foison de gens bavards...

 

Connaissant Gouderien pour ses interventions politiques, je savais ce que voulaient signifier ses trois hypothèses. Sa dernière intervention le confirme.

Quand quelqu'un de gauche en France parle de libéralisme en économie, aussitôt il pense "ultralibéralisme" à la Trump. Il ne lui vient pas à l'idée de regarder ce qui s'est fait dans les régimes de gauche "libérale" , à la nordique par exemple.

En économie, quand elle est bien conduite, elle produit des richesses. Ces richesses sont soit distribuées au Capital : c'est l'ultralibéralisme soit c'est tout au Travail et il ne reste plus rien pour investir soit la richesse est partagée entre Capital et Travail, c'est ce que font les régimes de gauche libérale ou de droite modérée.

On ne peut pas dire que Macron a créé un nouveau parti, il a seulement rassemblé des gens qui se prétendaient de gauche, et de droite mais qui avaient tous la même ambition, le pouvoir et ce qui va avec!

Demain s'il le faut et pour les même raisons, ils iront vers un autre parti sans état d'âme.

Donc rien ne changera et ce n'est pas Macron qui changera quoi que ce soit.

Le 09/07/2017 à 12:03, Gouderien a dit :

Je voulais créer ce sujet sous forme de sondage, mais ça a raté. Pas grave.

Or donc, ce cher Monsieur Macron dispose maintenant de tous les pouvoirs ou presque. Comment pensez-vous que son quinquennat va évoluer? Je vois trois hypothèses :

1) Optimiste.

J'aurais aussi bien pu écrire "utopiste", car c'est vraiment tout va très bien Madame la marquise. Le chômage baisse régulièrement, sans qu'on ait trop sabré le code du Travail. Et les emplois créés sont de vrais emplois. Les dépenses de l'État diminuent, et le déficit aussi. La finance est sous contrôle, et on lutte contre le réchauffement climatique. Bref, tout va bien, et Macron va se présenter pour un second mandat avec de bonnes chances de l'emporter.

2) Pessimiste.

Malgré le torpillage du code du Travail, le chômage continue à augmenter. Les inégalités explosent, et la paupérisation de toute une partie du peuple français s'accentue. Par contre, les bénéfices des sociétés du CAC40 n'ont jamais été aussi élevés. Les dépenses de l'État aussi, et le déficit est toujours aussi élevé. La finance règne en maître, mais tout le monde craint une nouvelle crise.

3) Réaliste.

Le chômage a un peu baissé, mais au prix d'un recul social important, et de la création de centaines de milliers d'emplois précaires. Grèves et manifestations se succèdent. Les inégalités n'ont jamais été aussi hautes, tandis que de nombreux Français plongent dans la pauvreté. Les dépenses de l'État ont légèrement baissé, au détriment des services publics qui se dégradent. Le déficit a aussi très légèrement diminué, pas assez aux yeux de l'Europe qui nous fait les gros yeux. Macron hésite à se représenter.

Les coupeurs de cheveux en quatre pourraient me dire que les hypothèses 2. et 3. se ressemblent. Disons que dans les deux cas, nous avons affaire à une politique antisociale. Simplement, en 2. elle échoue et ne fait qu'aggraver les choses, tandis qu'en 3. la situation s'améliore légèrement. Mais à quel prix!

Voilà, j'attends vos idées.

Bonjour Gouderien, poigne de mains.

Bien figure toi, que je trouve que tu présente un mode relativement simpliste. Quand à la prospective, c'est une vision prophétique de matérialistes. Je prends tout ce que j'ai pu lire en prospective depuis les années 1960, il y en avait pas mal des visions d'avenir, ils se sont tous trompé.

Pour Macron je suis très réservé, j'ai des doutes très certains. Qu'il soit ultra libéral,  c'est ce qui peut sembler, mais il semble pas trop con sachant jeter des miettes pour calmer les frustrations, comme sachant donner de l'espoir aux gens en passant la brosse à reluire dans le sens du poil.

Après bien s'il va réussir, imagine une crise économique mondiale, pire que celle de 2008, par ce qu'à l'époque on a mis la poussière sous le tapis et il fut clamé que nous en sommes sorti, alors que des avoir toxiques sont disséminés de partout dans la nature, puis les garde fous qui furent mis, sont des plus ridicules, ils protègent vraiment pas. Ensuite imagine un attentat terroriste sur un point sensible il y en a des milliers de par le monde bloquant le commerce mondial pendant quinze jours à trois semaines, cela semble peu, mais les conséquences peuvent durer des années. Imagine entre autre chez nous la mise en service du réacteur de Flamenville qui pète, pour Iter dans le sud ce sera immanquable qu'il y ai un problème majeur dans le Tokamak avec le désastre qui s'ensuivra ( voir la thèse de Cédric Reux, mais ici seul Répy peut l’apprécier ).  Bref il y a suffisamment d'impondérables qui fait que pour Macron, bien ce sera pas vraiment de sa faute.

il y a 42 minutes, Répy a dit :

Connaissant Gouderien pour ses interventions politiques, je savais ce que voulaient signifier ses trois hypothèses. Sa dernière intervention le confirme.

Quand quelqu'un de gauche en France parle de libéralisme en économie, aussitôt il pense "ultralibéralisme" à la Trump. Il ne lui vient pas à l'idée de regarder ce qui s'est fait dans les régimes de gauche "libérale" , à la nordique par exemple.

En économie, quand elle est bien conduite, elle produit des richesses. Ces richesses sont soit distribuées au Capital : c'est l'ultralibéralisme soit c'est tout au Travail et il ne reste plus rien pour investir soit la richesse est partagée entre Capital et Travail, c'est ce que font les régimes de gauche libérale ou de droite modérée.

Oui, la ficelle un peu grosse de la manipulation procède toujours ainsi : pour faire passer la couleuvre, on propose deux ou trois trucs insipides puis enfin la bonne solution lumineuse à faire passer. Parfois ça marche.

Ici le bashing de base nous explique la forte régression au profit d'une petite élite, à savoir que la France s'approche à grand pas de la misère ouvrière de l'Angleterre victorienne du XIXème siècle grâce à Macron qui est au service du grand capital.

Pendant ce temps, Finlande, Suède, Canada, Australie et même l'Allemagne ont réussi à se réformer. Ça a pris un temps épouvantable et ce fût même douloureux. Rien de plus normal qu'ils nous dominent, voir un jour nous pulvérisent. Ils ont en quelque sort réformé l'état providence en mettant en œuvre une social démocratie moins poussiéreuse.

Un peu cyniquement j'évoquais dans un autre fil l'avenir pour les générations futures que nous réservent les défenseurs mordicus de l'état providence et des acquis sociaux - acquis sociaux ? acquis garantis par le Vatican, l'étalon or ou la banque fédérale américaine ?  - défense mordicus dis-je qui nous amène tout droit en une Europe du sud où l'avenir offert au jeunes sera pour les garçons de laver les voitures et pour les filles de tailler des pipes aux riches touristes allemands, chinois ou américains et pour finir mon propos aux ressortissant des pays évoqués plus haut.

Bien évidemment, la jeunesse favorisé d'une élite honnie et ayant échappé au nivellement socialiste par le bas iront créer des emplois ailleurs...

http://www.huffingtonpost.fr/geoffroy-boulard/emmanuel-macron-en-marche-vers-lechec_a_21716221/

Macron c'est la continuité de ce qui ne fonctionne pas.

On ne peut pas changer les choses avec les mêmes.

Il y a 4 heures, Henry Martin a dit :

 

Dit celui qui avance des opinions en matière de politique économique ainsi que des jugements sur le profil des élites... alors qu'on a affaire à une truffe patentée en la matière.

 

Hum... pas d'accord. Ici je vais défendre Gouderien.

Le principe même d'une prospective c'est d'étudier les scénarios avant le résultat et même le début de leur ébauche.

On parlera d'exercice ex ante par opposition à l'exercice ex post.

Pour ce dernier, il y a foison de gens bavards...

 

La truffe patentée t'emm, car il n(a pas attendu après toi pour savoir ce qui est bon pour son porte-monnaie...

Il y a 6 heures, Vintage a dit :

J'en suis toute émue !

Tu es bien émotive...

En attendant, Macron continue à se "hollandiser" à donf, en suivant la recette bien connue : un pas en avant, deux pas en arrière. Cette fois, c'est à propos de l'ISF et de la taxe d'habitation. Ça n'empêche pas que Macron est quand même moins marrant que Hollande. S'il mettait un nez rouge, ça serait sympa.

Il y a 7 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Gouderien, poigne de mains.

Bien figure toi, que je trouve que tu présente un mode relativement simpliste. Quand à la prospective, c'est une vision prophétique de matérialistes. Je prends tout ce que j'ai pu lire en prospective depuis les années 1960, il y en avait pas mal des visions d'avenir, ils se sont tous trompé.

Pour Macron je suis très réservé, j'ai des doutes très certains. Qu'il soit ultra libéral,  c'est ce qui peut sembler, mais il semble pas trop con sachant jeter des miettes pour calmer les frustrations, comme sachant donner de l'espoir aux gens en passant la brosse à reluire dans le sens du poil.

Après bien s'il va réussir, imagine une crise économique mondiale, pire que celle de 2008, par ce qu'à l'époque on a mis la poussière sous le tapis et il fut clamé que nous en sommes sorti, alors que des avoir toxiques sont disséminés de partout dans la nature, puis les garde fous qui furent mis, sont des plus ridicules, ils protègent vraiment pas. Ensuite imagine un attentat terroriste sur un point sensible il y en a des milliers de par le monde bloquant le commerce mondial pendant quinze jours à trois semaines, cela semble peu, mais les conséquences peuvent durer des années. Imagine entre autre chez nous la mise en service du réacteur de Flamenville qui pète, pour Iter dans le sud ce sera immanquable qu'il y ai un problème majeur dans le Tokamak avec le désastre qui s'ensuivra ( voir la thèse de Cédric Reux, mais ici seul Répy peut l’apprécier ).  Bref il y a suffisamment d'impondérables qui fait que pour Macron, bien ce sera pas vraiment de sa faute.

Le principales instabilités menaçantes sont d'ordre économique : la crise de 2008 peut survenir demain. et si la conséquence est la brutale montée des taux d'intérêt, La France avec sa grosse dette, son budget en déficit de 24% devra se serrer la ceinture de plusieurs crans.

Quant à l'instabilité du plasma dans le réacteur thermonucléaire ITER de Cadarache, il est en construction et donc pas fonctionnel avant 2022 je crois.

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Le principales instabilités menaçantes sont d'ordre économique : la crise de 2008 peut survenir demain. et si la conséquence est la brutale montée des taux d'intérêt, La France avec sa grosse dette, son budget en déficit de 24% devra se serrer la ceinture de plusieurs crans.

Quant à l'instabilité du plasma dans le réacteur thermonucléaire ITER de Cadarache, il est en construction et donc pas fonctionnel avant 2022 je crois.

Bonjour Répy tu as bien compris ou je voulais en venir, pour Iter, on a pas beaucoup d'information parait 2020 mais comme il va falloir certainement encore retarder, avec augmentation des coûts. Mais c'est bien l’instabilité du plasma dans le Tokamak que je faisais allusion.

Pour l'économie, oui se serrer la ceinture à en avoir des troubles sociaux violents, un certain ralentissement du commerce mondial par ce qu'il va pas y avoir que nous qui aurons une augmentation des taux d'intérêts.  Brefs de la réjouissance.

http://www.latribune.fr/economie/international/l-economie-chinoise-menacee-par-une-grave-crise-boursiere-489651.html

http://www.optionfinance.fr/blogs-analyses/le-blog-de-patrick-artus/vers-une-serieuse-crise-dans-la-zone-euro-en-2017.html

https://www.lesechos.fr/18/03/2016/LesEchos/22153-046-ECH_cette-crise-financiere-qui-vient.htm

Là il ne sagit pas d'un économiste, mais je partage assez ces vues: http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014/12/19/31003-20141219ARTFIG00416-crise-economique-pourquoi-le-monde-est-au-bord-du-gouffre.php

Il y a 4 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Répy tu as bien compris ou je voulais en venir, pour Iter, on a pas beaucoup d'information parait 2020 mais comme il va falloir certainement encore retarder, avec augmentation des coûts. Mais c'est bien l’instabilité du plasma dans le Tokamak que je faisais allusion.

Pour l'instabilité des plasmas dans le tokamak, cela pourra conduire à la destruction du réacteur et des bâtiments alentour. Mais ce ne sera pas une explosion aussi grave qu'à Tchernobyl parce qu'il n'y a pas de matière radioactive en si grande quantité. Ce sera avant tout un accident fort coûteux mais à bien moindre risque pour la population et l'environnement.

Mais de toute façon, au point où en est arrivé le projet international, il faut le mener jusqu'au bout. S'il fonctionne, on aura une nouvelle ressource d'énergie très importante et quasi "illimitée". Si la plasma est définitivement instable l'humanité le saura et on enterrera ce procédé.

Il y a 18 heures, Henry Martin a dit :

Un peu cyniquement j'évoquais dans un autre fil l'avenir pour les générations futures que nous réservent les défenseurs mordicus de l'état providence et des acquis sociaux - acquis sociaux ? acquis garantis par le Vatican, l'étalon or ou la banque fédérale américaine ?  - défense mordicus dis-je qui nous amène tout droit en une Europe du sud où l'avenir offert au jeunes sera pour les garçons de laver les voitures et pour les filles de tailler des pipes aux riches touristes allemands, chinois ou américains et pour finir mon propos aux ressortissant des pays évoqués plus haut.

Je ne connais pas de pays où l'Etat providence met les filles à la rue et les garçons en laveur de voiture. J'ai même l'impression du contraire, mais sans doute avez vous des exemples.

Juste une question: quel est le rôle de l'Etat d'après vous ? Faire exploser les protections sociales pour inciter l'installation d'entreprises qui appliqueront leur propre loi ?

Vous estimez que le comble de la modernité c'est d'abandonné les acquis sociaux car un Etat moderne ne plus assumer une égalité entre les citoyens ?

Si vous êtes contre les acquis, je suppose que vous êtes opposé  à la transmission de patrimoine d'une génération à l'autre.

Pour finir je vous rappelle simplement que les acquis ne sont pas garantis par le Vatican mais sont simplement inscrits dans la loi.

Ahurissant! Pour satisfaire à l'orthodoxie budgétaire, c'est-à-dire pour se conformer aux ordres de Berlin et de Bruxelles, Macron va sabrer dans les budgets de la Défense et de l'Intérieur, contrairement à toutes ses promesses! Il se hollandise, vous dis-je, il se hollandise! Cela confirme tout le mal qu'on pouvait penser de l'ex-conseiller de François Hollande. C'est incroyable de voir que les leçons du quinquennat précédent ne servent absolument à rien.

N'oublions pas aussi qu'on a au gouvernement toute une équipe de juppéistes, tous libéraux bon teint et le doigt sur la couture du pantalon devant "Mutti" Merkel. Si vous comptez sur ces gens-là pour redresser l'économie française, vous risquez d'être déçus!