Avortement - Ils ne vont pas bien au Salvador ou quoi ???

Il y a 7 heures, Shashin-ka a dit :

 

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Evelyn Beatriz Hernandez Cruz, âgée de 19 ans, d'une petite communauté rurale à Cuscatlán, dans l'est du Salvador, a été reconnue coupable au motif que le fait de ne pas chercher à recevoir des soins prénatals équivalait à un meurtre. Hernandez, une étudiante du secondaire, a accouché dans les toilettes en avril 2016 après être tombée malade avec une douleur aiguë du dos et de l'estomac. Les experts médicaux ont été incapables de déterminer si le foetus est mort dans l'utérus ou dans les moments après l'accouchement. La juge féminine a accepté les allégations du procureur selon lesquelles Hernandez n'a pas cherché de soins prénatals parce qu'elle ne voulait pas le bébé et l'a jeté dans les toilettes pour l'avoir tué. Dans le cadre de la détermination de la peine, le juge est allé plus loin et a suggéré que Hernandez n'aurait pas pu agir seul et que sa mère pourrait aussi être pénalement responsable."

https://www.theguardian.com/global-development/2017/jul/06/el-salvador-teen-rape-victim-sentenced-30-years-prison-stillbirth

En fait, elle a été accusée de meurtre parce qu'il lui est reproché de ne pas avoir cherché à recevoir des soins prénatals d'autant qu'ils n'ont pas pu définir si le foetus est mort dans l'utérus ou dans les moments après l'accouchement.

Il y a 5 heures, Mite_Railleuse a dit :

Où l'on prend la pleine conscience de l'inestimable valeur du droit à l'avortement.

Malgré l'ivg, des femmes françaises en deni n'ont pas hesite à mettre au monde , découper et mettre au congélateur . 

Focaliser cette affaire sur l'ivg est peut être une erreur , sauf bien sûr pour les sachants . 

il y a 3 minutes, samira123 a dit :

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Evelyn Beatriz Hernandez Cruz, âgée de 19 ans, d'une petite communauté rurale à Cuscatlán, dans l'est du Salvador, a été reconnue coupable au motif que le fait de ne pas chercher à recevoir des soins prénatals équivalait à un meurtre. Hernandez, une étudiante du secondaire, a accouché dans les toilettes en avril 2016 après être tombée malade avec une douleur aiguë du dos et de l'estomac. Les experts médicaux ont été incapables de déterminer si le foetus est mort dans l'utérus ou dans les moments après l'accouchement. La juge féminine a accepté les allégations du procureur selon lesquelles Hernandez n'a pas cherché de soins prénatals parce qu'elle ne voulait pas le bébé et l'a jeté dans les toilettes pour l'avoir tué. Dans le cadre de la détermination de la peine, le juge est allé plus loin et a suggéré que Hernandez n'aurait pas pu agir seul et que sa mère pourrait aussi être pénalement responsable."

https://www.theguardian.com/global-development/2017/jul/06/el-salvador-teen-rape-victim-sentenced-30-years-prison-stillbirth

 

En fait, elle a été accusée de meurtre parce qu'il lui est reproché de ne pas avoir cherché à recevoir des soins prénatals d'autant qu'ils n'ont pas pu définir si le foetus est mort dans l'utérus ou dans les moments après l'accouchement.

 

Ce n'était pas un fœtus .

Par ailleurs l'article précise qu'on ne sait pas si le bébé était mort avant ou après . Si c'est après on peut comprendre qu'un bébé ne survit pas forcement dans des chiottes . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Malgré l'ivg, des femmes françaises en deni n'ont pas hesite à mettre au monde , découper et mettre au congélateur . 

Focaliser cette affaire sur l'ivg est peut être une erreur , sauf bien sûr pour les sachants . 

Ce n'était pas un fœtus .

 

Je ne fais que mettre ce qui est dans l'article, la femme en était à son troisième trimestre. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois pas le rapport avec l'avortement , le bébé avait 8 mois . Affaire sordide et je ne comprends pas bien comment on peut s'immiscer dans cette affaire salvadorienne . Cette pauvre jeune fille a affirmé que le bébé était mort né, peut être vrai peut être pas , c'est une affaire judiciaire. Point .

 

Pour  ce cas, on ne peut pas  parler d’avortement vu qu’elle était enceinte de 32 semaines mais les divers articles y font  allusion parce que c’est interdit dans ce pays et que des femmes doivent le pratiquer de façon dangereuse. Et  elles peuvent parler de fausse couche alors qu’elles ont pu la provoquer pour perdre l’enfant. Ces avortements clandestins créent un climat de suspicion d’où même des femmes qui peuvent avoir d’autres urgences obstétricales peuvent être accusées à tort. D'où le rapprochement avec cet exemple sur cette femme, il est fort possible qu’elle ne savait pas qu’elle était enceinte et que l’accouchement est arrivé sans qu’elle est eu le temps d’aller voir le médecin et  dans la mesure où elle n’a pas été suivi médicalement, il en est conclu que pour la justice dans ce pays, c’est un meurtre. Mais personne ne peut savoir ce qu’il en est exactement.

Le cadre juridique actuel oblige les femmes et les filles à recourir à des avortements dangereux pour sauver leur vie et crée une atmosphère de suspicion à l'égard des femmes qui ont faiblesse ou d'autres urgences obstétricales. En conséquence, les femmes qui ont des complications pendant la grossesse ont été poursuivies et condamnées pour des "meurtres aggravés" avec des peines allant jusqu'à 40 ans d'emprisonnement.

https://www.amnestyusa.org/press-releases/el-salvador-rape-survivor-sentenced-to-30-years-in-jail-under-extreme-anti-abortion-law/

Evelyn Beatriz Hernandez Cruz, âgée de 19 ans, d'une petite communauté rurale à Cuscatlán, dans l'est du Salvador, a été reconnue coupable au motif que le fait de ne pas chercher à recevoir des soins prénatals équivalait à un meurtre. Hernandez, une étudiante du secondaire, a accouché dans les toilettes en avril 2016 après être tombée malade avec une douleur aiguë du dos et de l'estomac. Les experts médicaux ont été incapables de déterminer si le foetus est mort dans l'utérus ou dans les moments après l'accouchement. La juge féminine a accepté les allégations du procureur selon lesquelles Hernandez n'a pas cherché de soins prénatals parce qu'elle ne voulait pas le bébé et l'a jeté dans les toilettes pour l'avoir tué. Dans le cadre de la détermination de la peine, le juge est allé plus loin et a suggéré que Hernandez n'aurait pas pu agir seul et que sa mère pourrait aussi être pénalement responsable."

https://www.theguardian.com/global-development/2017/jul/06/el-salvador-teen-rape-victim-sentenced-30-years-prison-stillbirth

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas l'avis du juge . S'il avait retenu la fausse couche cette jeune fille n'aurait pas été condamné . Rappelons que nous avons eu des cas de deni qui ont terminé découper au congélateur . Donc pouvons nous juger mieux que le juge ?

Qu'avons nous comme info si ce n'est celle d'un avocat qui défend sa cliente et de journaux merdiques qui confondent fœtus et bébé ?

 

 

Je pense que les articles ne font que ce copié collé entre eux pour faire du putaclics, les dénis de grossesses qui ce terminent en infanticide c'est rare mais ca existent, quand aux fausses couches en troisième trimestre par définition ca n'existe pas mais bon visiblement pas grand monde ne tique la dessus. J'ai du mal à voir ce qui permet de sauter sur la conclusion que l'enfant est mort née 

Alors âgée de 18 ans et encore lycéenne, Evelyn Beatriz Hernandez Cruz souffre de violents maux de ventre. Enceinte sans le savoir, elle avait été violée quelques mois auparavant, et les douleurs qu'elle ressentait étaient dues au travail qui avait commencé à 32 semaines de grossesse. Selon la jeune fille, elle n'a réalisé qu'une fois à l'hôpital qu'elle avait accouché. Lorsque les policiers ont découvert le foetus dans la fosse sceptique de son domicile, ils l'ont arrêtée. Elle passera une semaine menottée à son lit d'hôpital. Jeudi 5 juillet, elle a été condamnée à 30 ans de prison pour le meurtre du foetus, alors qu'elle a assuré qu'il était mort-né. Mais la juge a estimé qu'elle l'avait elle-même jeté aux toilettes après son accouchement.

Aux yeux de la défense, leur cliente disait vrai, puisque les médecins ont trouvé du méconium dans les poumons du foetus, prouvant qu'il était mort in utero. «Nous déplorons la décision de la juge, qui manque d'arguments techniques et qui s'est entièrement basée sur ses préjugés», a regretté l'avocate de l'accusée, citée par El Mundo. Mais au Salvdor, l'IVG est interdite, peu importe la circonstance. Il est même inscrit dans la constitution la reconnaissance de l'existence dès la conception.

http://www.ladepeche.fr/article/2017/07/07/2608573-salvador-violee-18-ans-donne-naissance-bebe-mort-est-condamnee.html

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas l'avis du juge . S'il avait retenu la fausse couche cette jeune fille n'aurait pas été condamné . Rappelons que nous avons eu des cas de deni qui ont terminé découper au congélateur . Donc pouvons nous juger mieux que le juge ?

Qu'avons nous comme info si ce n'est celle d'un avocat qui défend sa cliente et de journaux merdiques qui confondent fœtus et bébé ?

 

 

Keep cool.

Mes commentaires ne sont basés que sur ce que dit l'article et ce que j'en ai compris. Je n'ai pas dit que j'avais raison ni que la vérité sortait de ma bouche (en l'occurrence de mes doigts ici) . J'ai même dit dans un post plus bas qu'effectivement l'article n'était pas hyper clair. 

Ce que j'en ai compris c'est que la femme aurait fait une fausse couche dans ses toilettes. Etant donné que l'article semble à charge contre la justice là bas, on a l'impression que cette justice détourne les faits pour accuser la jeune femme d'avortement. Si le juge l'a condamné pour avoir noyer le bébé dans les toilettes, ce n'est pas un avortement mais un infanticide. C'est déjà une première incohérence pour moi. 

Il y a 7 heures, pep-psy a dit :

J'ai lu un autre article où disait qu'une femme a été condamnée, alors que les analyses disaient que l'enfant naîtrait sans cerveau, raison pour laquelle elle a avorté !

Comment peut-il y avoir des justices pareilles sur cette planète ?!

 

Les articles se contredisent, le premier dit qu'elle aurait fait un déni de grossesse, comment pouvait elle donc savoir qu'il naîtrait sans cerveau? 

Il y a 6 heures, samira123 a dit :

Je ne fais que mettre ce qui est dans l'article, la femme en était à son troisième trimestre. 

Je ne dis pas le contraire , et je te fais donc remarquer que ton article comme tous les autres parle de fœtus . Il y a un souci puisque qu'à 8 mois ce n'est pas un fœtus . Il y a un manque flagrant de professionnalisme. 

Par ailleurs si on cite un article je crois qu'il est important d'en relever les erreurs et là c'est patent .

De fait quel crédibilité peut on accorder à des articles relayant d'aussi grossières erreurs ?

Il y a 5 heures, Encéphale a dit :

Je pense que les articles ne font que ce copié collé entre eux pour faire du putaclics, les dénis de grossesses qui ce terminent en infanticide c'est rare mais ca existent, quand aux fausses couches en troisième trimestre par définition ca n'existe pas mais bon visiblement pas grand monde ne tique la dessus. J'ai du mal à voir ce qui permet de sauter sur la conclusion que l'enfant est mort née 

Voila c'est exactement mon souci , mais comme tous les articles commencent sur l'ivg , ca cree immédiatement un biais positif . Ensuite y a plus qu'à . C'est bien tourné ça permet de créer un élan de sympathie parmi les beautifuls people , alors qu'au final personne ne peut sur la base d'articles nécessairement mensongers puisqu'il ne s'agit ni d'une fausse couche ni d'un fœtus juger quoique ce soit .

A 32 semaines, selon la terminologie médicale française, on parle toujours de foetus... 

il y a 19 minutes, PLS maker a dit :

A 32 semaines, selon la terminologie médicale française, on parle toujours de foetus... 

On en parle jusqu'à 40 semaines...tant qu'il n'est pas né.
Là à 32 semaines, à la naissance, à moins d'un problème de croissance, il devait penser dans les 2 kg minimum...

Il ne s'agit pas d'une fausse couche mais d'un accouchement prématuré. Après, était-il mort avant ou après l'accouchement, seule une autopsie pourrait le dire. C'est ce qui pourrait faire la différence ; s'il est né vivant et qu'elle l'a jeté dans les toilettes, elle l'a tué. Clairement. Maintenant, 30 ans, compte-tenu des circonstances ( grossesse après un viol et déni de grossesse) c'est complètement aberrant.

il y a 30 minutes, PLS maker a dit :

A 32 semaines, selon la terminologie médicale française, on parle toujours de foetus... 

Alors au temps pour moi . Et peut on parler de fausse couche à 8 mois ?

Parle t'on de foetus à 8 mois en extra utérin ?

@chanou 34

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Alors au temps pour moi . Et peut on parler de fausse couche à 8 mois ?

 

Pas selon la définition française de la fausse couche. 

Au-delà, le terme retenu sera plutôt la mort foetale intra-utérine, de ce que j'en sais. 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Alors au temps pour moi . Et peut on parler de fausse couche à 8 mois ?

Parle t'on de foetus à 8 mois en extra utérin ?

@chanou 34

Non, on ne parle plus de fœtus  dès qu'ils sont nés, à un terme où la viabilité est possible ( en gros à partir de 500/600 g soit 22/23 semaines d'aménorrhée). Et dès qu'ils sont nés ils changent de statut juridique pour la loi française, c’est pour cela qu'on doit les tuer avant la naissance. Après, c'est qualifié de meurtre - ou d'homicide je connais pas le terme exact-.

Il y a 4 heures, samira123 a dit :

Aux yeux de la défense, leur cliente disait vrai, puisque les médecins ont trouvé du méconium dans les poumons du foetus, prouvant qu'il était mort in utero. 

Si les déclarations de l'avocat sont exactes, ce serait ça : mort foetale intra-utérine. 

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

On en parle jusqu'à 40 semaines...tant qu'il n'est pas né.
Là à 32 semaines, à la naissance, à moins d'un problème de croissance, il devait penser dans les 2 kg minimum...

Il ne s'agit pas d'une fausse couche mais d'un accouchement prématuré. Après, était-il mort avant ou après l'accouchement, seule une autopsie pourrait le dire. C'est ce qui pourrait faire la différence ; s'il est né vivant et qu'elle l'a jeté dans les toilettes, elle l'a tué. Clairement. Maintenant, 30 ans, compte-tenu des circonstances ( grossesse après un viol et déni de grossesse) c'est complètement aberrant.

La peine choque car en France c'aurait ete entre 1 et 10 ans . Elle me choque aussi . Mais aux US ou ailleurs quelle serait la peine , quelle peine en France il y a 50 ans . Bref l'aberration n'est elle pas uniquement par rapport à notre système pénal ?

Il y a 1 heure, Shashin-ka a dit :

 

Les articles se contredisent, le premier dit qu'elle aurait fait un déni de grossesse, comment pouvait elle donc savoir qu'il naîtrait sans cerveau? 

Là, il est question d'une autre femme non de celle que l'on parle dans cet article. 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bref l'aberration n'est elle pas uniquement par rapport à notre système pénal ?

 

Ca c'est un autre problème ; mais d'après le dernier message de PLSmaker les médecins ont retrouvé du méconium dans les poumons du bébé, vraisemblablement inhalé juste avant ou pendant l'accouchement, et on sait très bien que s'il n'y a pas d'intervention rapide, c’est un risque vital...c'est une très forte présomption ( à défaut d'être une preuve absolue) que ce bébé est né mort avant/pendant l'accouchement ou est décédé tout seul quelques minutes après la naissance...donc y a pas d'homicide. On peut sans doute qualifier ça de non assistance à personne en danger...après, elle a eu tort de le jeter dans les toilettes, c'est sûr que ça aggrave son cas...mais pas 30 ans de taule pour ça y compris au Salvador quand même!!

De toutes les façons dès qu'il y a du méconium dans le liquide amniotique on sait qu'il y a une souffrance fœtale grave.  Si ça se trouve on n'aurait pas pu le sauver.

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas l'avis du juge . S'il avait retenu la fausse couche cette jeune fille n'aurait pas été condamné . Rappelons que nous avons eu des cas de deni qui ont terminé découper au congélateur . Donc pouvons nous juger mieux que le juge ?

Qu'avons nous comme info si ce n'est celle d'un avocat qui défend sa cliente et de journaux merdiques qui confondent fœtus et bébé ?

 

Savons-nous si le violeur a été condamné ?  A t-il été poursuivi ? 

Le juge juge selon la loi dans un pays où l'l'IVG est interdite en toute circonstance et sans exception ! Ca l'article le précise !

Le jugement est-il juste et légitime ? Et on retrouve les gentils "compteurs" ou "conteurs " moralisateurs ... qui jugent ... tout en insinuant que non... ils ne jugent pas ...

Au Salvador "Les médecins ne sont plus habilités à pratiquer légalement des interruptions de grossesse depuis avril 1997, date à laquelle, sous la pression du Vatican et de groupes catholiques de droite, des députés de l’Alliance républicaine nationaliste (Arena) et du Parti démocrate-chrétien (PDC) ont fait voter une loi remettant en cause l’autorisation d’avorter en cas de grossesse consécutive à un viol, de menace sur la vie de la mère ou de grave malformation du fœtus.

Mais ce n’est pas tout : en février 1999, à la suite d’une campagne orchestrée par l’Eglise catholique, une réforme constitutionnelle a été approuvée qui reconnaît comme une personne l’ovule fécondé dès sa conception. Si Beatriz avait ainsi choisi d’avorter dans un autre pays, elle aurait été passible, à son retour au Salvador, de trente ans d’emprisonnement pour homicide. Mais si Beatriz était morte, personne n’aurait été en prison. "