il y a une heure, jacky29 a dit :

ce sont des expériences qui touchent ce que j'ai vécu et non pas ce que la famille morfou a fait ou pas. 

Amusant comme réponse....

Le 02/09/2017 à 20:38, DroitDeRéponse a dit :

Ben voyons , comme tout le monde le sait les branches ne servent à rien . Marrant avec l'inversion de la hiérarchie des normes on nous vendait l'inverse .Et comme tout le monde le sait il n'y a aujourd'hui qu'une catégorie, c'est se moquer du monde . 

Le contrat de chantier n'est pas la norme au syntec , pourquoi mentir ?

Ah le type signe un contrat sans le lire ?

Sans dec t'as pas mieux en magasin pour faire pleurer dans les chaumières ?

Le cdic est au niveau de la branche donc les syndicats ont la main ...

Ah le type signe un contrat sans le lire ? Sans dec t'as pas mieux en magasin pour faire pleurer dans les chaumières ?Le cdic est au niveau de la branche donc les syndicats ont la main ...dit DDR !

Est-ce de la mauvaise foi ou autre chose (!) ?

Le type comme vous dites, appelons-le chômeur en recherche d'emploi, si vous permettez, ce travailleur sans emploi, donc, aura t-il le choix ? Si le patron lui impose (propose ?) un " CDD reconductible +++" pourra t-il le refuser ? Est-il en position "d'égalité" pour négocier un autre type de contrat ? Osera t-il dire durant l'entretien d'embauche que les syndicats prônent la sécurité de l'emploi, les salaires honnêtes, la prévention des risques, ...

N'oublions pas que de +, le chômeur doit accepter tout type d'emploi s'il ne veut pas qu'on le radie de Pôle Emploi !( Voir les nouvelles mesures ...)

 

Le 02/09/2017 à 21:46, DroitDeRéponse a dit :

@holdman malgré ce que @jimmy45 ou d'autres tentent de faire accroire le CDI reste donc encore bien la norme.

Le gag c'est que ceux la même qui ne juraient que par la branche subitement semblent considérer qu'elle ne rempliras pas son rôle va comprendre Charles .

La primauté de l’accord d’entreprise, même moins favorable, sur l’accord de branche va s’accentuer dans la plupart des domaines (primes, indemnités diverses, congé de maternité, etc..).

La primauté de l’accord de branche sur la loi s’élargit considérablement (ex : durée et renouvellement des CDD, contrats de chantiers).

Le code du travail permet(tait) que les salariés aient les mêmes droits, il n’a jamais permis de créer des emplois car ça n’a jamais été son rôle ! 

 

Si ces ajustements sur le code du travail permet à nos 6,5 millions d'entreprises, hors les grandes, d'embaucher ne serait-ce qu'UN salarié, le problème du chômage, et des pris en charge, RSA, sera résolu....

C'est exactement ce que j'ai dit il y a quelques temps et c'est ce que l'on peut en déduire, effectivement, aujourd'hui!

Avec la disparition du RSI qui, par ses débordements, a fait fermer pas mal d'entreprises, leur réclamant, à tort, des sommes pharamineuses, tout rentrera dans l'ordre au bout des mois de 2018! enfin, afin l'administration, on ne sait jamais, les militaires attendent toujours la mise à jour de leurs émoluments....

En passant, il serait peut-être bien de mettre à jour l'administration et de commencer à penser COMPETENCES.......

avec, pas afin...

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Ah le type signe un contrat sans le lire ? Sans dec t'as pas mieux en magasin pour faire pleurer dans les chaumières ?Le cdic est au niveau de la branche donc les syndicats ont la main ...dit DDR !

Est-ce de la mauvaise foi ou autre chose (!) ?

Le type comme vous dites, appelons-le chômeur en recherche d'emploi, si vous permettez, ce travailleur sans emploi, donc, aura t-il le choix ? Si le patron lui impose (propose ?) un " CDD reconductible +++" pourra t-il le refuser ? Est-il en position "d'égalité" pour négocier un autre type de contrat ? Osera t-il dire durant l'entretien d'embauche que les syndicats prônent la sécurité de l'emploi, les salaires honnêtes, la prévention des risques, ...

N'oublions pas que de +, le chômeur doit accepter tout type d'emploi s'il ne veut pas qu'on le radie de Pôle Emploi !( Voir les nouvelles mesures ...)

 

Article du Monde Diplomatique :

http://www.monde-diplomatique.fr/2017/07/LINHART/57684

J'ai tout lu .... je vous le mets en entier  c'est long je me risque :

"L’ubérisation du code du travail n’est pas une fatalité

Imaginer un salariat sans subordination

Espérant amadouer les opposants à sa réforme du code du travail, le gouvernement a planifié pas moins de quarante-huit réunions avec les syndicats d’ici à septembre. Mais consulter n’est pas négocier et encore moins coécrire la loi. Le temps n’est-il pas venu de prendre un autre chemin pour en finir avec les rapports de subordination propres au contrat de travail, tout en renforçant les droits

 Le Monde diplomatique : Imaginer un salariat sans subordination

 

↑On a rarement vu des travailleurs revendiquer un rapport de soumission à leur patron. Pourtant, les conducteurs de voitures de transport avec chauffeur (VTC) qui travaillent en liaison avec des plates-formes numériques comme Uber ont brandi ce lien. Il s’agit pour eux d’échapper à leur situation d’indépendants afin de bénéficier de droits sociaux, en faisant valoir qu’ils dépendent en réalité d’un employeur auquel ils sont subordonnés. « Une nouvelle bataille juridique autour d’Uber commence, note le quotidien économique Les Échos. L’Urssaf poursuit la plate-forme pour requalifier ses chauffeurs en salariés [car] il existe un “lien de subordination” entre eux et la plate-forme (1).  »

On ne le rappelle guère, mais les salariés paient les protections et garanties assorties à leur statut de deux manières : en argent — leurs cotisations contribuent à leur ouvrir des droits à l’assurance-maladie, à la retraite, à la formation, etc. — et en « nature » — ils sont tenus d’accepter la contrainte de subordination qui les accompagnera tout au long de leur carrière et les maintiendra dans un état de soumission à leur hiérarchie.

 

Pour avoir droit au statut de salarié dans le privé et de fonctionnaire dans le public, il faut ainsi s’engager à travailler dans le cadre bien spécifique d’une subordination permanente, c’est-à-dire de l’obéissance aux représentants de la direction, au cœur du contrat salarial. Mais, en raison des droits qui lui sont assortis, le statut de subordonné apparaît avantageux et même désirable, comme le montrent l’exemple des VTC ou celui des travailleurs qui se mobilisent pour ne pas en être éjectés et entament des combats de longue haleine, et parfois très violents, contre des plans de licenciements. Cette énergie du désespoir pour réclamer la pérennité d’emplois pourtant soumis à la dure réalité du travail subordonné a marqué le mouvement social — que l’on songe aux combats des Conti, des Goodyear, des PSA d’Aulnay…

 

Pourtant, il n’y a pas si longtemps encore, cette condition de salarié était rejetée par ceux qui rêvaient d’une société du travail émancipatrice, où les travailleurs n’auraient plus à subir l’exploitation et l’aliénation. Aujourd’hui considérée comme une sorte de fatalité, elle justifie le sacrifice qu’il faut consentir pour s’assurer d’un minimum de garanties sur l’avenir : une paye, un accès à la santé, des indemnités chômage, mais aussi la possibilité d’une insertion sociale et citoyenne dans la société, ainsi que la participation à une communauté de travail qui fait sens. La subordination, cette forme de renoncement à soi, est devenue plus que jamais un investissement, censé protéger contre la précarité matérielle et la perte d’estime de soi.

 

Bien qu’elle s’impose de plus en plus comme « naturelle », inéluctable, elle s’avère en réalité de plus en plus mal vécue. En témoigne l’étendue de la souffrance au travail, devenue omniprésente. Un telle dégradation du vécu est à mettre en rapport avec l’individualisation grandissante du statut de salarié.

 

 

En effet, après les grandes grèves de 1968 et la contestation massive de l’ordre social taylorien, les employeurs ont cherché à atomiser le corps social des entreprises et à personnaliser la relation au travail (2). Cette politique de gestion a défait progressivement les collectifs où se construisait clandestinement une identité de producteurs avec leurs propres règles de dignité et de reconnaissance, leurs propres valeurs à distance de celles de la hiérarchie. Aujourd’hui, les travailleurs doivent affronter leur condition de salarié de façon de plus en plus solitaire.

 

Or, plus la subordination est individualisée et personnalisée, plus elle est difficile à supporter. Elle devient plus crue, plus dérangeante, quasiment obscène quand elle ne s’inscrit plus dans des vécus collectifs, quand elle affecte directement la personne au-delà du travailleur. Le management se focalise de plus en plus sur la dimension intime de l’individu, au détriment de sa dimension professionnelle, c’est-à-dire bien plus sur le savoir-être que sur le savoir et le métier, dimensions par nature plus collectives. Les objectifs fixés par la hiérarchie autant que leur évaluation sont très fortement individualisés et revendiquent explicitement l’implication subjective, émotionnelle, affective des salariés dans le cadre d’une mise en concurrence systématique. On leur demande d’être ambitieux, d’être passionnés, de faire la démonstration de leur talent, de s’engager à fond ou même de parvenir à étonner leur hiérarchie. Une ancienne manager de France Télécom nous a ainsi confié qu’elle avait fixé comme objectif à l’un de ses subordonnés : « rendre possible l’impossible ».( !!!)

 

Ce n’est plus tant un professionnel, avec un certain type de qualification, qui est subordonné dans l’exercice de son travail au même titre que ses collègues ; c’est une personne spécifique avec ses aspirations, ses désirs, ses besoins, devenus objets d’une prise en compte bien particulière par la hiérarchie et les directions des ressources humaines (DRH) — qui n’hésitent plus à se rebaptiser, dans certaines entreprises, « DRH de la bienveillance et du bonheur » assistées de leur chief happiness officer (3).

 

 

Chartes éthiques pour employés « vertueux »

 

Si les décisions d’organisation du travail et de gestion des salariés sont prises en amont, sur des bases financières, abstraites et anonymes, les salariés sont, eux, sollicités, dans le cadre de leur activité, sur un mode très personnel. Il s’agit, face à des objectifs de plus en plus exigeants, de donner la preuve de sa loyauté, de son engagement, de son adhésion à la cause de l’entreprise. Les managers jouent sur le besoin de reconnaissance de leurs salariés via la gestion des affects et des émotions, dont les ressorts alimentent toute une littérature.

Ce n’est pas le seul paradoxe : on demande à ces salariés, au cours des entretiens d’évaluation, d’être intuitifs, audacieux, réactifs, autonomes et responsables ; et pourtant on leur impose, dans le quotidien de leur travail, des procédures, protocoles, méthodologies, « bonnes pratiques », c’est-à-dire des manières de faire abstraites et uniformes concoctées par les consultants experts de grands cabinets internationaux qui officient à distance des contraintes de terrain, les « planneurs », pour reprendre l’expression de Marie-Anne Dujarier (4).

 

La subordination se concrétise donc par ces dispositifs qui verrouillent les salariés et les contraignent à travailler selon des critères d’efficacité et des objectifs décidés unilatéralement. Elle se manifeste comme une négation de leurs capacités professionnelles (ou « professionnalité »), qui pourraient légitimer leur volonté d’exprimer un autre point de vue sur le travail. Lors d’une réunion d’un groupe de réflexion de managers de haut niveau, un responsable qui n’avait pas une si grande ancienneté dans son entreprise a lâché dans un impressionnant soupir : « Moi, mon gros problème, c’est que dans notre entreprise n’importe quel salarié est convaincu, sous prétexte qu’il est là depuis un grand nombre d’années, qu’il connaît mieux son boulot que moi ! » Et tous les autres d’affirmer haut et fort qu’il en allait de même pour eux. Ils s’indignaient de la prétention des travailleurs à connaître leur travail et se préoccupaient avant tout des moyens de parvenir à les convaincre qu’ils devaient se fier aux consignes données et se conformer aux méthodes pensées pour eux, en dehors d’eux. C’est la même logique qui conduit les directeurs d’hôpitaux à vouloir imposer de « bonnes pratiques » à des médecins — ce qui va jusqu’à définir le nombre de minutes qu’il faut consacrer à chaque patient.

 

 

Ces salariés contraints de travailler selon des méthodes pouvant entrer en contradiction avec leurs valeurs professionnelles et morales sont « épaulés » par des chartes éthiques, des codes déontologiques, des règles de vie élaborés par leur direction ; ceux-ci mettent en scène un salarié « vertueux », c’est-à-dire disponible, loyal, mobile, flexible, qui vise l’excellence et s’engage à fond, qui est courageux et accepte de se remettre en question, de prendre des risques. « Le diktat à la mode aujourd’hui est : “Il faut sortir de sa zone de confort !” (…) On pourrait l’appeler le confort les management ! (…) Voilà la panacée, le sommet, le moteur de toute créativité, le tremplin pour relever les défis de demain (5). »( !!!!)

 

Le salarié doit donc mobiliser l’entièreté de sa personne sur le plan cognitif et affectif pour atteindre des objectifs qu’il n’a pu réellement discuter, avec les moyens qu’on lui a imposés et selon des procédures non négociables. Au risque de paraître inadapté, incompétent, de mauvaise volonté, frileux et in fine décevant, sans valeur et sans intérêt. Nombre d’entretiens réalisés au sein des entreprises mettent en évidence le sentiment de solitude et d’autodévalorisation qui peut submerger certains salariés après un entretien d’évaluation : « Ils ont raison, je suis nul », confiait ainsi un responsable de service d’une grande banque (ancien élève de l’École polytechnique).

 

Les restructurations sans fin des départements et des services, les changements incessants de logiciels, les multiples recompositions des métiers, les mobilités systématiques et imposées, les externalisations en cascade, les déménagements successifs brouillent tous les repères et plongent les salariés dans une précarisation subjective. Les professionnels, quels qu’ils soient, sont, de fait, en permanence ravalés au rang d’apprentis. Ils ont encore et encore à faire leurs preuves, et s’épuisent à reconstruire un minimum de maîtrise de leur environnement de travail.

 

Cette stratégie managériale aboutit à rendre obsolètes leurs savoirs et leur expérience. Elle les plonge dans un état de dépendance par rapport aux procédures, bonnes pratiques, etc., conçues pour eux et qu’ils n’ont plus, en tant qu’apprentis à vie, de légitimité à contester. Ils sont alors dans la nécessité de s’y raccrocher, car elles font fonction de bouées de sauvetage dans un contexte où nul ne peut compter sur l’aide des autres, qui sont autant de concurrents enfermés dans les mêmes logiques (6). On comprend alors l’importance de la consommation de substances telles que l’alcool, la drogue, les tranquillisants pour tenir le coup.( !!!!)

 

Ce monde salarial effraie en réalité nombre de jeunes, désespère nombre de seniors, lasse nombre de quadras. Des romans, films, pièces de théâtre et documentaires mettent en scène la souffrance, le mal-être, les terribles frustrations et drames qui l’habitent. Sorti au printemps, le film Corporate, un thriller réalisé par Nicolas Silhol, met en scène, à travers le suicide d’un salarié, les violences managériales. Les médias relatent les suicides, et les politiques publiques égrènent les mesures contre les risques psychosociaux. Les syndicats dénoncent le harcèlement, les pressions qui conduisent au burn-out… sans remettre pour autant en cause la subordination. Celle-ci paraît indéboulonnable.

 

Certains pensent d’ailleurs qu’il faut, dans le cadre de la guerre économique sans cesse évoquée, demander encore plus aux salariés coincés par la subordination : augmenter les durées de travail, diminuer les effectifs (notamment dans le secteur public) et repousser l’âge de la retraite. Ils rejoignent la position du Mouvement des entreprises de France (Medef), qui veut diminuer les contreparties de la subordination, plaidant pour un dégonflement du code du travail, jugé trop complexe mais surtout trop protecteur pour les salariés, un moindre rôle des médecins et inspecteurs du travail, une réduction des droits des comités d’hygiène, de sécurité et des conditions de travail (CHSCT)…( !!!)

 

C’est dans ce sens qu’on peut interpréter la loi El Khomri, qui, préconisant entre autres une inversion de la hiérarchie des normes, affaiblit les salariés dans le rapport de forces et la négociation. Pour le Parti socialiste, imposer aux directions d’entreprise des limites à leur pouvoir et à leur autorité aurait un côté « ringard » et surtout risquerait de nuire à l’efficacité du travail, qui ne pourrait se développer que dans un cadre plus libéral. Il a ainsi cédé à l’idéologie patronale, considérant qu’il faut se fonder sur une défiance a priori à l’égard des salariés et trouver les modalités organisationnelles pour les tenir, les contraindre avant tout.

 

La nouvelle loi sur le travail prévue pour cet été sous la présidence de M. Emmanuel Macron renchérit pour « libérer » les directions d’entreprise des rigidités qui les empêchent de licencier et d’embaucher ainsi que pour négocier les conditions de travail et d’emploi « au plus près des réalités du terrain », là où la négociation est précisément la moins avantageuse pour les salariés…

 

 

Aux antipodes de l’autoentrepreneuriat

 

D’autres plaident pour un affaiblissement de la place qu’a prise le salariat dans la société via la diminution de la durée du travail (c’est la revendication notamment du Parti communiste français) ou via le revenu universel, qui permettrait aux individus de ne pas dépendre exclusivement de leur salaire (comme le préconisait M. Benoît Hamon, candidat socialiste à l’élection présidentielle (7)). Dans cette optique, il s’agit de desserrer petit à petit le joug du salariat, en diminuant son envergure et la place qu’il occupe dans la vie des individus. Il s’agit de limiter l’emprise quantitative des contraintes qui le définissent.

 

Ils restent dans la même logique que les directions d’entreprise qui souhaitent mobiliser les travailleurs en dehors du lien salarial — avec la volonté pour ces dernières d’alléger leurs « charges » et leurs responsabilités. Elles cherchent à réduire, à leur façon, le « joug » que représentent pour elles les droits et les garanties qui constituent l’autre versant du salariat. Elles s’évertuent ainsi à faire fructifier les compétences d’individus « capables de s’assumer eux-mêmes », de faire face par leurs propres moyens aux risques qu’ils encourent, tout en les verrouillant par des contraintes suffisamment fortes pour garantir le profit.( !!!)

 

Cela s’opère sous la forme de l’autoentrepreneuriat et notamment de l’économie de plate-forme numérique (comme Uber). Mais ces travailleurs présentés comme amoureux de la liberté et de l’aventure, de l’audace et de la flexibilité (8) se voient imposer des types bien précis de matériel (voiture, vélo), des tenues vestimentaires bien spécifiées et même des scripts d’interactions verbales qu’ils sont obligés de respecter sous peine d’amende.(sic) Les plates-formes fixent également les tarifs à pratiquer, les font évaluer par les clients et n’hésitent pas à sanctionner leurs « collaborateurs », usant ainsi d’un pouvoir disciplinaire (9). Tout indépendants qu’ils paraissent être, les « partenaires » de la plate-forme Deliveroo doivent par exemple payer une amende s’ils refusent plus de trois appels du service clients pendant leurs horaires d’activité. Règle similaire pour les chauffeurs d’Uber, qui doivent pourtant s’acquitter seuls de la taxe sur la valeur ajoutée (TVA), des cotisations fiscales et sociales, de l’essence et de l’achat de la voiture…( !!!!)

 

Il se trouve que 87 % des travailleurs en emploi sont salariés. Il y a ainsi des raisons de s’étonner que soit systématiquement ignorée la voie de modernisation qui consisterait à conserver (voire à renforcer) les aspects positifs du salariat tout en le libérant de cette dimension aliénante que constitue la subordination.( !!!)

 

Pourquoi s’interdire de prendre pour cible cette contrainte archaïque et illégitime de subordination qui est source de souffrance et qui ne contribue pas, loin de là, à la qualité, à l’efficacité du travail ? Pourquoi s’interdire de déconnecter subordination d’un côté et garanties, protections sociales de l’autre, quand bien même elles se sont construites ensemble ?

 

Du reste, le patronat lui-même commence à intégrer ces réflexions. En effet, les chefs d’entreprise les plus éclairés ont conscience des limites des méthodes managériales actuelles, qui s’avèrent inefficaces pour assurer la performance des entreprises françaises face à la concurrence. Celles-ci ne peuvent en aucune façon prétendre gagner la compétition par les coûts : elles ne feront jamais mieux que les entreprises des pays en développement à bas coût de main-d’œuvre. Elles doivent par conséquent miser sur la qualité de l’engagement des salariés, leur intelligence et leur expérience collective, leur force de proposition pour améliorer les modalités de travail, pour donner toute sa place au renouvellement des idées, des produits, pour satisfaire de façon plus authentique les besoins des consommateurs et intégrer d’autres impératifs que ceux de la rentabilité à court terme.

 

Il existe depuis un certain temps un courant qui se veut porteur d’innovations significatives dans ce sens. Ce sont les entreprises « libérées », découvertes par le grand public à l’occasion du documentaire Le Bonheur au travail, réalisé par Martin Meissonnier et diffusé sur Arte fin 2014. Depuis, le terme d’entreprises « libérées » (que certains rebaptisent désormais « libérantes ») fait florès. Ces entreprises mettent en place l’horizontalité, l’« holacratie » (l’organisation en cercles de décision), les méthodes « agiles », la diminution de la ligne hiérarchique, etc. Autant de pratiques censées témoigner de leur postulat de base, celui d’une confiance a priori envers les salariés qui conduit à les laisser s’autodiriger. Quelques-unes servent de modèles : Favi, Poult, Chronoflex, Harley-Davidson, le ministère belge de la Sécurité sociale, etc. Elles inspirent nombre de managers de grandes entreprises qui s’imaginent « libérées ».

 

Mais, pour l’essentiel, ce label est conçu et appliqué par les dirigeants de ces entreprises, et on ne dispose guère d’enquêtes sociologiques approfondies sur ces méthodes organisationnelles. Compte tenu des évolutions antérieures, on est en droit de se demander si l’on ne se trouve pas devant une énième innovation managériale destinée à convaincre les salariés de la bonne volonté des dirigeants d’entreprise et de leur capacité de faire toute sa place à la ressource humaine.( !!!!)

 

Cette emphase sur les capacités d’auto-organisation des salariés viserait cette fois à faire l’économie d’une grande partie de la hiérarchie intermédiaire. Les dirigeants font alors le pari que les salariés sont suffisamment cadrés par les « bonnes pratiques » ou les protocoles, et suffisamment convaincus de leur efficacité afin de ne plus avoir besoin de managers de proximité rémunérés pour jouer le rôle d’encadrement.( ????)

 

Les conditions de la « libération du travail » ne peuvent pas être décrétées unilatéralement par les dirigeants, même s’ils se considèrent comme habilités à représenter, à eux seuls, l’entreprise — il est significatif que le Centre national du patronat français (CNPF) ait changé de dénomination, en 1998, pour s’appeler Mouvement des entreprises de France, Medef. Pour l’heure, la modernisation à l’initiative managériale (que ce soit sous forme d’entreprises « libérées » ou de plates-formes numériques) consiste surtout à faire assumer par les salariés nombre de charges et de responsabilités qui revenaient auparavant aux employeurs, sans pour autant desserrer les contraintes de la subordination.( !!!!!)

 

Une réelle contribution des salariés à la définition de leurs méthodes de travail et des critères d’efficacité qui le déterminent suppose qu’on leur reconnaisse le droit et la légitimité de développer un rapport à leur travail et à leur entreprise fondé sur leur professionnalité et sur leur expérience. C’est la condition indispensable pour libérer l’inventivité, la créativité, la réactivité, mais aussi pour rompre avec le mal-être qui accompagne la mise au travail infantilisante et irrespectueuse du management moderne sous ses différentes formes.

 

Disons-le d’emblée, il n’existe pas, pour l’heure, de modèle alternatif sur lequel se fonder pour avancer. Il faut l’inventer. Cela ne peut se faire qu’avec la mobilisation de l’intelligence collective des salariés sur leurs lieux de travail — autrement dit, hors du cadre d’une subordination qui paralyse et anesthésie toute velléité d’innover, en raison de l’épée de Damoclès qu’elle fait tournoyer au-dessus de chaque salarié. Et cela ne peut avoir lieu dans des entreprises coupées de ceux à qui les biens et les services produits sont destinés.

 

On pourrait donc imaginer l’instauration de conseils d’entreprise où siégeraient non seulement des salariés en tant que professionnels, mais aussi des représentants des consommateurs et des citoyens porteurs de préoccupations environnementales qui devraient contribuer à la définition de la qualité des biens et services tout en étant sensibilisés aux conditions de leur production.

 

Pour que le travail constitue une activité socialisatrice et citoyenne, qu’il crée des emplois et alimente des logiques de consommation respectueuses des personnes comme de la nature, il nous faut donc impérativement commencer à regarder la subordination à travers un autre prisme et la « dénaturaliser ».

 

On dira que c’est chimérique, utopiste, et qu’il faut avoir le « courage du pragmatisme ». Ce serait oublier que la réalité à laquelle nous sommes confrontés découle d’une succession de constructions et de choix sociaux antérieurs. En inventer d’autres est légitime, possible et urgent.

 

 

Danièle Linhart

 

Sociologue du travail, directrice de recherches émérite au Centre national de la recherche scientifique (CNRS). Dernier ouvrage paru : La Comédie humaine du travail, Erès, Toulouse, 2015.

 

 

Modifié le 5 septembre 2017 par ouest35

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Si ces ajustements sur le code du travail permet à nos 6,5 millions d'entreprises, hors les grandes, d'embaucher ne serait-ce qu'UN salarié, le problème du chômage, et des pris en charge, RSA, sera résolu....

C'est exactement ce que j'ai dit il y a quelques temps et c'est ce que l'on peut en déduire, effectivement, aujourd'hui!

Avec la disparition du RSI qui, par ses débordements, a fait fermer pas mal d'entreprises, leur réclamant, à tort, des sommes pharamineuses, tout rentrera dans l'ordre au bout des mois de 2018! enfin, afin l'administration, on ne sait jamais, les militaires attendent toujours la mise à jour de leurs émoluments....

En passant, il serait peut-être bien de mettre à jour l'administration et de commencer à penser COMPETENCES.......

avec, pas afin...

On a déjà fait l'expérience de ces mesures par le passé, et aussi dans d'autres pays, cela ne crée pas d'emploi, parce que le problème du chômage n'a rien avoir avec "je ne sais quelle peur d'embaucher" ni avec le "coût du travail". Justement abaisser le "coût du travail" toujours plus est l'une des causes du chômage, le pb du chômage en France n'ayant jamais été un problème d'offre, mais bien un problème de demande, la plupart des secteurs étant en surproduction.

Donc votre positionnement politique relève de la religion.

Gattaz avait promis 1 millions d'emplois avec le CICE, le bilan est un échec total.

Modifié le 5 septembre 2017 par jimmy45

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

On a déjà fait l'expérience de ces mesures par le passé, et aussi dans d'autres pays, cela ne crée pas d'emploi, parce que le problème du chômage n'a rien avoir avec "je ne sais quelle peur d'embaucher" ni avec le "coût du travail". Justement abaisser le "coût du travail" toujours plus est l'une des causes du chômage, le pb du chômage en France n'ayant jamais été un problème d'offre, mais bien un problème de demande, la plupart des secteurs étant en surproduction.

Donc votre positionnement politique relève de la religion.

Gattaz avait promis 1 millions d'emplois avec le CICE, le bilan est un échec total.

C'est quoi d'après vous mon positionnement politique?

 

Citation

parce que le problème du chômage n'a rien avoir avec "je ne sais quelle peur d'embaucher" ni avec le "coût du travail".

C'est une évidence , en augmentant un peu plus nos coûts de production nous devrions d'ailleurs abaisser le chomage . 

Pour le reste croire Gattaz c'est comme croire Martinez. Vous y avez cru ?

Les pouvoirs publics non , ils avaient juste les yeux rivés sur les chiffres des entreprises françaises en train de plonger . Comme ceux du taux de marge .

 

Modifié le 5 septembre 2017 par DroitDeRéponse

Bon sinon au lieu de raisonner simple peut être raisonner multifactoriel .

L'allemagne a un coût du travail bien plus fort dans l'automobile mais des marges et une productivité supérieure .,, par contre dans les services plus demandeurs de main d'œuvre moins qualifiées , le coût du travail y est moindre . Il se trouve que les pays anglo saxons embauchent bien plus dans ces secteurs , la marge y est plus faible tout comme la productivité de fait le coût du travail y joue beaucoup plus . Le taux de chômage y est donc moindre , mais les salaires de fait ne font pas rêver . Pour le moment la France a donc moins de précaires et plus de chômeurs , et les pays anglo-saxons plus de précaires et moins de chômeurs , ce tant qu'il est possible de verser des indemnites chômages et des allocations . Un système est plus soutenable que l'autre en période de vaches maigres . Mais au final un système produit des chômeurs précaires et l'autre des travailleurs précaires . 

Modifié le 5 septembre 2017 par DroitDeRéponse

Quoi qu'il en soit la nouvelle loi travail de Mr Macron favorise la précarité en permettant aux patrons de virer quasiment comme ils veulent.... A un tel point qu'aujourd'hui, mieux vaut avoir un CDD qu'un CDI ! Au moins tu sais quand ça s'arrête !!!

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

On a déjà fait l'expérience de ces mesures par le passé, et aussi dans d'autres pays, cela ne crée pas d'emploi, parce que le problème du chômage n'a rien avoir avec "je ne sais quelle peur d'embaucher" ni avec le "coût du travail". Justement abaisser le "coût du travail" toujours plus est l'une des causes du chômage, le pb du chômage en France n'ayant jamais été un problème d'offre, mais bien un problème de demande, la plupart des secteurs étant en surproduction.

Donc votre positionnement politique relève de la religion.

Gattaz avait promis 1 millions d'emplois avec le CICE, le bilan est un échec total.

Entretien dans le dernier " Marianne" de Jean-Claude Volot (PDG du Groupe aéronautique Dédienne, ancien médiateur Inter-entreprise) et François Hommeril (Président de la CFE-CGCSyndicat des cadres)

http://www.sni2a.fr/wp-content/uploads/2017/09/Article-Marianne-du-1er-septembre-2017-1.pdf

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Entretien dans le dernier " Marianne" de Jean-Claude Volot (PDG du Groupe aéronautique Dédienne, ancien médiateur Inter-entreprise) et François Hommeril (Président de la CFE-CGCSyndicat des cadres)

http://www.sni2a.fr/wp-content/uploads/2017/09/Article-Marianne-du-1er-septembre-2017-1.pdf

Il oublie juste de dire que dans les TPEs et PMEs n'ayant pas de par leur taille de representants syndicaux il n'y a que très rarement un 13eme mois et que quand il y en a un c'est pour étaler sur 13 ce qu'on aurait donne sur 12 , tout en compliquant la tâche des démissionnaires .

 

Modifié le 6 septembre 2017 par DroitDeRéponse

Il y a 7 heures, Francelibre a dit :

Quoi qu'il en soit la nouvelle loi travail de Mr Macron favorise la précarité en permettant aux patrons de virer quasiment comme ils veulent.... A un tel point qu'aujourd'hui, mieux vaut avoir un CDD qu'un CDI ! Au moins tu sais quand ça s'arrête !!!

Sauf erreur de ma part les intéressés ne vous donnent pas raison .

 

Décryptage des ordonnances :

https://www.humanite.fr/decryptage-des-ordonnances-le-code-du-travail-en-lambeaux-641358

Le 05/09/2017 à 11:05, Morfou a dit :

Si ces ajustements sur le code du travail permet à nos 6,5 millions d'entreprises, hors les grandes, d'embaucher ne serait-ce qu'UN salarié, le problème du chômage, et des pris en charge, RSA, sera résolu....

 

Si cette loi permet aux 6,5 millions d'entreprises de licencier plus facilement ne serait ce qu'un salarié ( mais pourquoi ne pas en profiter plus largement) nous aurons 6,5 millions de chômeurs en plus. 

il y a 27 minutes, bibifricotin a dit :

Si cette loi permet aux 6,5 millions d'entreprises de licencier plus facilement ne serait ce qu'un salarié ( mais pourquoi ne pas en profiter plus largement) nous aurons 6,5 millions de chômeurs en plus. 

Je ne vois pas pourquoi une entreprise licencierait un bon ouvrier ou employé si ce n'est pas nécessaire!

Et je ne vois pas pourquoi une entreprise serait obligé de conserver un ouvrier ou employé qui ne fait pas l'affaire, pour diverses raisons, ce qui mettrait en déséquilibre la bonne marche de son entreprise...

Et je ne vois pas pourquoi une entreprise en difficulté ne pourrait pas licencier un ou plusieurs salariés si l'en va de la pérennité de son entreprise et de l'emploi de la majorité...

J'ai pour exemple cette entreprise de thé racheté par ses ouvriers/employés qui a voulu conserver les 41 personnes de l'entreprise alors que l'entreprise n'en n'avait pas les moyens financiers, et qui, un an après, les banques ne voulant pas banquer sur la philanthropie annoncée de tous ces responsables, irresponsables, font une demande de dons via les réseaux sociaux pour maintenir leur entreprise...

Il y a 16 heures, Morfou a dit :

C'est quoi d'après vous mon positionnement politique?

Ben visiblement de défendre l'idée que ces mesures peuvent créer des emplois ...

à l’instant, jimmy45 a dit :

Ben visiblement de défendre l'idée que ces mesures peuvent créer des emplois ...

Ce n'est pas un positionnement politique ça...ni une idéologie...

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

C'est une évidence , en augmentant un peu plus nos coûts de production nous devrions d'ailleurs abaisser le chomage . 

Pour le reste croire Gattaz c'est comme croire Martinez. Vous y avez cru ?

Les pouvoirs publics non , ils avaient juste les yeux rivés sur les chiffres des entreprises françaises en train de plonger . Comme ceux du taux de marge .

 

Ben oui vous parlez comme si c'était une évidence que le coût du travail produisait du chômage, mais c'est évidemment le genre d'idées fausses qu'il faut combattre.

Le coût du travail visé ici ce sont essentiellement les revenus des travailleurs, et donc leur pouvoir d'achat. Dans une économie comme celle de la France principalement basée sur son marché intérieur, ce sont les besoins de la population française qui créent des emplois.

L'augmentation du pouvoir d'achat, si elle est faite intelligemment ( c'est à dire en donnant de l'argent à ceux qui en ont besoin ) conduit donc à remplir les carnets de commande des entreprises, et donc permet aux entreprises de créer de nouveaux emplois.

 

à l’instant, Morfou a dit :

Ce n'est pas un positionnement politique ça...ni une idéologie...

En effet comme j'ai dis cela tient plus de la croyance religieuse.

il y a une heure, Morfou a dit :

Je ne vois pas pourquoi une entreprise licencierait un bon ouvrier ou employé si ce n'est pas nécessaire!

Et je ne vois pas pourquoi une entreprise serait obligé de conserver un ouvrier ou employé qui ne fait pas l'affaire, pour diverses raisons, ce qui mettrait en déséquilibre la bonne marche de son entreprise...

Et je ne vois pas pourquoi une entreprise en difficulté ne pourrait pas licencier un ou plusieurs salariés si l'en va de la pérennité de son entreprise et de l'emploi de la majorité...

J'ai pour exemple cette entreprise de thé racheté par ses ouvriers/employés qui a voulu conserver les 41 personnes de l'entreprise alors que l'entreprise n'en n'avait pas les moyens financiers, et qui, un an après, les banques ne voulant pas banquer sur la philanthropie annoncée de tous ces responsables, irresponsables, font une demande de dons via les réseaux sociaux pour maintenir leur entreprise...

Le problème c'est que vous n'imaginez que le point de vue des patrons comme beaucoup de monde, c'est là où ils ont réussit vraiment à coloniser votre esprit.

Le droit du travail est un droit humain qui protège les gens des abus de ceux qui veulent les exploiter. Ce n'est pas un droit des entreprises.

Des abus il y en a, sinon il n'y aurait pas besoin de code du travail et les tribunaux des prud'hommes n'entasseraient pas des piles entières de plaintes. Aussi revenez à la raison, et prenez le en compte, arrêtez de vous convaincre que les patrons sont des gens vertueux qui ne cherchent que l'intérêt général, il y a clairement un conflit d'intérêts et souvent les intérêts des uns vont à l'encontre des intérêts des autres, il faut donc protéger les gens, ceux qui n'ont pas le pouvoir, contre ceux qui l'ont.

C'est à ça que sert le droit du travail, et si vous en faites un droit des entreprises qui changera d'une entreprise à une autre, d'une branche à une autre, vous ne protégez plus personne.