Au Danemark, le blasphème n’est plus un délit

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dubandelaroche Membre 7 075 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Il y a 15 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Dois-je comprendre que vous souhaitez jeûner?

Votre niveau de compréhension vaut tout juste celui des élèves de SEGPA.....

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jacky29 Membre 3 581 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
Il y a 16 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Vous voulez dire que pila est un grand magicien?

Qu'en savez-vous? Il se pourrait bien que ce soit dubandelaroche qui écrive sous couverture.

eh non, pila existe, je l'ai rencontré!

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Scénon Membre 2 679 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, jacky29 a dit :

Pila existe, je l'ai rencontré !

 

515QDHHWTPL._SX210_.jpg

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Anatole1949 Membre 5 746 messages
Debout les morts...‚ 68ans
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Moi j'ai rencontre André Frossard....

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jacky29 Membre 3 581 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, Scénon a dit :

 

515QDHHWTPL._SX210_.jpg

excusez-moi mais ce sieur ne sait jamais présenté à ma personne!

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Scénon Membre 2 679 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

Excusez-moi mais ce sieur ne s'est jamais présenté à ma personne !

Pour moi, vous êtes toute excusée, ne me prenez pas pour celui qui a dit : « Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi ! »

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jacky29 Membre 3 581 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
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et je rajoute car c'est le but de l'échange sur ce topic que le Danemark a bien fait d'abroger ce délit!

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dubandelaroche Membre 7 075 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

L'histoire est pleine de prétentieux mythomanes, prophètes et autres illuminés qui affirment (ou ont affirmé) avoir rencontré ..........heuh il se nomme comment déjà le grand machin? ah oui "dieu"....

Aucun de ces vantards ne l'a jamais présenté à personne!

on se demande bien pourquoi.........:smile2:

encore bravo aux danois!

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Scénon Membre 2 679 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 1 heure, dubandelaroche a dit :

Aucun de ces vantards ne l'a jamais présenté à personne !

On se demande bien pourquoi.

Ces vantards ont répondu qu'il arrive en effet à ceux-là à qui ils ne l'ont jamais présenté, d'étendre leur propre cas à tout le monde.

On se demande bien pourquoi.

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Solaire Membre 356 messages
Forumeur survitaminé‚ 22ans
Posté(e)

C'est dommage ça repart en dérive alors que @Spontzy avait soulevé un point intéressant avec la définition des divinités, que l'on peut estimer comme le problème principal.

Si on définit une divinité, on peut démontrer sont inexistence en travaillant sur la définition, souvent par l'absurde. Si la définition mène à un paradoxe ou bien se justifie par un sophisme, on devrait pourvoir la déclarer fausse.

Avec ce genre de raisonnement on se rapproche de la nature de l'athéisme dans l'opposition directes aux religions. Plutôt que de procéder par démonstration d'une alternative plus réaliste, autant procéder par élimination de toutes les alternatives impossibles. Je pense que c'est un aussi meilleur moyen pour se mettre d'accord si tout le monde voit les erreurs de réflexion dans les cas énoncés.

Donc je sais pas, quelqu'un à une définition plausible d'une divinité qu'il souhaiterait mettre à l'épreuve ?

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Scénon Membre 2 679 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Solaire a dit :

@Spontzy avait soulevé un point intéressant avec la définition des divinités, que l'on peut estimer comme le problème principal. [...] Quelqu'un a une définition plausible d'une divinité qu'il souhaiterait mettre à l'épreuve ?

J'avais répondu à ce point soulevé par @Spontzy, notamment en proposant une définition, et je regrette que ni lui ni personne d'autre n'y ait encore réagi.

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dubandelaroche Membre 7 075 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Solaire a dit :

@Spontzy

Si on définit une divinité, on peut démontrer sont inexistence en travaillant sur la définition, souvent par l'absurde. Si la définition mène à un paradoxe ou bien se justifie par un sophisme, on devrait pourvoir la déclarer fausse.

 

Les qualités le plus souvent attribuées à dieu sont toute puissance, omniscience et omnipotence, ce qui est impossible.

cf la pierre trop lourde pour être portée.

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Solaire Membre 356 messages
Forumeur survitaminé‚ 22ans
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il y a 11 minutes, Scénon a dit :

J'avais répondu à ce point soulevé par @Spontzy, notamment en proposant une définition, et je regrette que ni lui ni personne d'autre n'y ait encore réagi.

Je sais pas on parle des incendies du Portugal ? Faut le prendre de façon littérale ou bien métaphorique ?

 

il y a 10 minutes, dubandelaroche a dit :

Les qualités le plus souvent attribuées à dieu sont toute puissance, omniscience et omnipotence, ce qui est impossible.

cf la pierre trop lourde pour être portée.

Et plein d'autres du style la toute puissance et l'omniscience sont faciles à réfuter... Sans compter les histoires de jugement divin et autres événements post-mortem...

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Spontzy Membre 646 messages
Forumeur forcené‚ 40ans
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Bonjour.

Citation

« Dieu est un feu dévorant ».

Ce n'est à mon avis pas une définition d'un dieu. Au mieux une métaphore.

Mais disons que je me trompe. Dans ce cas, votre définition, Dieu est un feu (dévorant ne me semble rien apporter par rapport à du feu standard). D'après vous, il n'y a pas moyen de différencier un feu d'un Dieu (sinon, vous auriez agrémenté votre définition de manière à la rendre plus complète). Donc Dieu est du feu.

Il ne me semble pas impossible de démontrer l'existence du feu donc de "Dieu tel que vous le définissez". Ca me semble même basique.

A+

 

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samira123 Membre 20 022 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Dieu ( Écouter) désigne un être ou force suprême dirigeant l'univers ; il s'agit selon les croyances, soit d'une personne, soit d'un concept philosophique ou religieux. Principe fondateur dans les religions monothéistes, Dieu est l'être suprême, unique, transcendant, universel, créateur de toutes choses, doté d'une perfection absolue, constituant le principe de salut pour l'humanité et qui se révèle dans le déroulement de l'histoire. Comme entité philosophique, Dieu est le principe d'explication et d'unité de l'univers.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dieu

Une des définitions ci-dessus de ce qu’est Dieu après je dirais que quelque part, les croyants donne une réponse au mystère sur l’Univers alors que les non croyants n’ont pas de réponse. C’est plus ou moins dire, il y a forcément quelqu’un qui a crée cet Univers d’où lui est attribué le nom de Dieu pour les croyants. 

Dire que  Dieu est un feu dévorant, c’est essayez de faire comprendre ce que représente Dieu pour que le non croyant puisse se le représenter mais c’est plus ou moins un ressenti, quelque chose de très fort que le croyant ne peut  douter de l’existence de Dieu, cela embrase le croyant d’où feu dévorant, c’est d’ailleurs ce qui est dit dans la bible.   

Demander à ce que les croyants en donnent une définition, c’est impossible, personne n’a vu Dieu visiblement comme on peut voir une personne qui est en face de nous mais certains croyants  qui ont la foi, ont pu ressentir quelque chose d’immense, d’indescriptible mais  qui ne peut remettre en doute l’existence de Dieu par sa toute puissance à travers ce ressenti,  c’est inexplicable mais ça ne peut être autrement pour le croyant, c’est autant évident que celui qui voit une personne devant lui et qui saura qui elle est.

On peut peut être appeler cela une certaine intuition dont la base serait que l’Univers a forcément été créé par un être suprême… Tout le monde peut avoir la foi sur divers sujets, tout le monde a des croyances. Il y a certaines croyances d’une personne que l’autre pourra démontrer que c’est faux et d’autres non. Il y a certains qui croient en Dieu et d’autres non mais personne ne peut démontrer l’existence ou la non existence de Dieu, l’important d’ailleurs n’est pas de chercher à démontrer l’un ou l’autre mais accepter que d’autres croient à des choses différentes de nous.  

Après concernant le blasphème, tant mieux s’il n’est plus reconnu comme un délit au Danemark car croire en Dieu, c’ est une croyance, ce n’est pas comme si cela s’avérait être une vérité que tout le monde reconnaîtrait.   

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Scénon Membre 2 679 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 8 heures, Solaire a dit :

Faut[-il] le prendre de façon littérale ou bien métaphorique ?

Littérale.

Il y a 7 heures, Spontzy a dit :

Il ne me semble pas impossible de démontrer l'existence du feu donc de “Dieu tel que vous le définissez”. Ca me semble même basique.

Petite précision : la définition ne vient pas de moi ; elle est “classique”, biblique, comme @samira123 le rappelle avec raison.

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Scénon Membre 2 679 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 47 minutes, samira123 a dit :

Demander à ce que les croyants en donnent une définition, c’est impossible.   

Aussi cela n'est-il pas demandé en particulier ni aux croyants, ni aux incroyants, encore que tous soient les bienvenus pour contribuer.

On ne pourrait légitimement poser une telle question qu'à quelqu'un qui sait de quoi il parle ; ce serait évidemment le chemin le plus sûr.

Modifié par Scénon

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samira123 Membre 20 022 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Scénon a dit :

Littérale.

 

J'aurais  plutôt penser que c'était une métaphore, dans la bible, est ce littérale, as t'on une précision à ce niveau ?

Ce que je veux dire, ça me paraît plus une métaphore pour décrire plus ou moins Dieu dans le sens où il peut être comme un feu qui embraserait le croyant, une lumière  brûlante, aveuglante...Même s'il est dit dans la bible que Moise  a vu un buisson ardent...Si Dieu est tout puissant, qu'il a créé l'Univers, il peut très bien se transformer en ce qu'il veut mais si on dit que personne ne l'a vu, c'est qu'il est impossible de le décrire tel qu'il est, de le définir d'autant s'il ne fait pas partie des réalités que l'on connaît, ce qui est  le cas  puisqu'il  est un être suprême, unique,  transcendance :  "au-delà du perceptible et des possibilités de l’intelligible (entendement)". 

Le buisson ardent

Moïse s'était enfuit dans le désert après avoir tué un Égyptien qui maltraitait un esclave hébreu, l'un de ses frères de race. Plus tard, alors qu'il faisait paître le bétail de son beau-frère Jethro, il parvient à la montagne de Dieu, l'Horeb (1). Là se produit l'événement décisif. Il aperçoit un buisson qui brûle sans se consumer : un buisson "ardent", un signe riche de tout le symbolisme du feu qui éclaire, et est nécessaire à la vie. Mais d'ordinaire un feu qui détruit également ce qu'il brûle. Or, justement, ici il ne détruit pas !

"Je suis le Dieu de tes pères"

Une voix, raconte toujours la Bible, sort alors de ce buisson et l'interpelle : "Moïse, Moïse... je suis le Dieu de tes pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob". Saisi d'effroi, Moïse, spontanément, se voile la face car il sait qu'il ne peut regarder Dieu sans mourir. Dieu signifie alors à Moïse qu'il aura la lourde tâche de libérer son peuple. Moïse, comme il est fréquent dans les récits bibliques, commence par refuser : il se sent incapable de mener à bien cette entreprise, et il ne sait pas le nom de celui dont il est le messager.

https://www.bible-service.net/extranet/current/pages/200292.html

Modifié par samira123

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