La Vème république et la démocratie

il y a 1 minute, Fraction a dit :

Bonjour,

Vous dites : « l’Europe c’est le libéralisme ».

Certes, mais nous avons besoin de libérer l’énergie du travail et de l’investissement, par une part de dérèglementation et de défiscalisation, pour créer une dynamique de l’emploi et de la croissance.

Vous dites : « l’Europe c’est le capitalisme ».

Certes, mais il faut bien que quelqu’un possède l’entreprise.

Et si ce propriétaire c’était vous, seriez-vous moins égoïste, réinvestiriez-vous les bénéfices dans la productivité et dans les salaires, plutôt que dans les dividendes ?

 C’est à vérifier.

 

Pour l’instant, je vous l’accorde : l’énergie du monde, c’est le pognon.

Mais les humains, à commencer par nos élus, sont plus complexes que ça.

Ce qui anime la ménagère, ce n’est pas tant le coût de ses futures prothèses mammaires que l’avenir de ses enfants.

Ce qui anime nos élus, ce n’est pas tant le taux de croissance, qui irrigue les piscines des privilégiés en eau potable, que le niveau de progrès de la civilisation.

 

L’argent est une bénédiction, c’est un dieu qui souffle dans notre voilure.

Mais il ne peut pas tout acheter, et certainement pas le sens des responsabilités et du devoir.

Cordialement, Fraction

Salut.

Je répètes les deux questions essentielles mis ce-dessus en post scriptum : Depuis quand "représenter" veux dire décider à la place des autres ? Et surtout : jusqu'où sont-ils en droit de décider à la place des autres ???

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Dans une démocratie il me semble que ce genre de chose ne peut pas arriver. Il faut que les dirigeants soient corrompus.

 

Ça n'a rien à voir avec la démocratie. Si le peuple souhaite s'opposer au secret bancaire, il a des moyens démocratiques à sa disposition pour le faire.

Pour moi c'est sur d'autres points que la démocratie suisse est critiquable: Nous avons des lobbys extrêmement (trop) influents (le lobby bancaire en est un parmi d'autre) et il n'y a aucune transparence par rapport aux financements des partis politiques (le droite suisse ne veut pas. C'est normal: quand on peut éviter d'avoir honte ben...on évite).

il y a 20 minutes, Francelibre a dit :

Salut.

Je répètes les deux questions essentielles mis ce-dessus en post scriptum : Depuis quand "représenter" veux dire décider à la place des autres ? Et surtout : jusqu'où sont-ils en droit de décider à la place des autres ???

Bonjour,

La constitution est supérieure aux traités.

Les traités sont supérieurs à la loi.

La loi est supérieure aux règlements.

L’exécutif n’est pas élu, et il n’est pas censé être représentatif.

Même un voyou notable peut devenir un bon ministre.

Le ministre est censé incarner un choix collectif qui n’est pas la somme ni l’analogie des choix individuels.

Nous vivons dans une république incarnée, incarnée par le Président notamment.

C’est un choix civilisationnel, plutôt imputable au latinisme catholique.

Quant au législatif, il possède l’arme atomique : la motion de censure.

Il n’est pas là pour décider à notre place, mais plutôt pour nous représenter analogiquement face au vote des lois, et à la confiance envers le gouvernement.

Cordialement, Fraction

il y a 1 minute, Fraction a dit :

Bonjour,

La constitution est supérieure aux traités.

Les traités sont supérieurs à la loi.

La loi est supérieure aux règlements.

 

L’exécutif n’est pas élu, et il n’est pas censé être représentatif.

Même un voyou notable peut devenir un bon ministre.

Le ministre est censé incarner un choix collectif qui n’est pas la somme ni l’analogie des choix individuels.

Nous vivons dans une république incarnée, incarnée par le Président notamment.

C’est un choix civilisationnel, plutôt imputable au latinisme catholique.

 

Quant au législatif, il possède l’arme atomique : la motion de censure.

Il n’est pas là pour décider à notre place, mais plutôt pour nous représenter analogiquement face au vote des lois, et à la confiance envers le gouvernement.

Cordialement, Fraction

.... Et  sous prétexte d'être élu, ils décident à notre place.... Qu'en au pouvoir législatif, il est, aujourd'hui aux ordres du pouvoir exécutif !

il y a 11 minutes, Francelibre a dit :

.... Et  sous prétexte d'être élu, ils décident à notre place.... Qu'en au pouvoir législatif, il est, aujourd'hui aux ordres du pouvoir exécutif !

Bonjour,

Pour aller dans votre sens, je vous dirais que Macron n’a aucun intérêt à dissoudre l’Assemblée Nationale.

Si le législatif est, à vos yeux, aux ordres de l’exécutif, vous devriez plutôt faire la leçon aux électeurs.

Pourquoi offrir une majorité quasi-absolue à un candidat qui n’a obtenu que 25% des voix au premier tour de la présidentielle ?

La faiblesse peut être coupable.

Les français ont une mémoire de six mois, et les candidats en profitent.

Mais qui pourrait le leur reprocher ?

Notre naïveté est comme la rougeur écarlate de notre chaperon.

Cordialement, Fraction

il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Ça n'a rien à voir avec la démocratie. Si le peuple souhaite s'opposer au secret bancaire, il a des moyens démocratiques à sa disposition pour le faire.

Pour moi c'est sur d'autres points que la démocratie suisse est critiquable: Nous avons des lobbys extrêmement (trop) influents (le lobby bancaire en est un parmi d'autre) et il n'y a aucune transparence par rapport aux financements des partis politiques (le droite suisse ne veut pas. C'est normal: quand on peut éviter d'avoir honte ben...on évite).

Honnêtement je pense que la corruption est le signe d'une dictature.

Cela ne change rien aux éléments de démocratie qui peuvent exister et qui peuvent peut être nous inspirer ici en France comme le référendum d'initiative populaire. Mais on voit bien que pour des raisons qu'il faudrait analyser, ces éléments de démocratie ne sont pas suffisants pour lutter contre cette corruption et faire en sorte que la volonté du peuple suisse s'applique au lieu de celle des corrompus et de leurs corrupteurs.

il y a une heure, Fraction a dit :

Bonjour,

Pour aller dans votre sens, je vous dirais que Macron n’a aucun intérêt à dissoudre l’Assemblée Nationale.

Si le législatif est, à vos yeux, aux ordres de l’exécutif, vous devriez plutôt faire la leçon aux électeurs.

Pourquoi offrir une majorité quasi-absolue à un candidat qui n’a obtenu que 25% des voix au premier tour de la présidentielle ?

 

La faiblesse peut être coupable.

Les français ont une mémoire de six mois, et les candidats en profitent.

Mais qui pourrait le leur reprocher ?

Notre naïveté est comme la rougeur écarlate de notre chaperon.

Cordialement, Fraction

Bonsoir,

Belle prose, mais je n'est pas attendu ce discours pour critiquer certains choix électoraux.

Quoi qu'il en soit, ce système n'est pas réellement démocratique comme le prouve le traité de Lisbonne !

il y a 22 minutes, Francelibre a dit :

Bonsoir,

Belle prose, mais je n'est pas attendu ce discours pour critiquer certains choix électoraux.

Quoi qu'il en soit, ce système n'est pas réellement démocratique comme le prouve le traité de Lisbonne !

Bonsoir,

Soit vous choisissez de lutter avec arrogance contre le système, et vous n'obtiendrez que des tribus de guerre,

soit vous choisissez de coopérer humblement et vous aurez accès aux sphères normées de la décision.

Cordialement, Fraction.

il y a une heure, Fraction a dit :

Bonsoir,

Soit vous choisissez de lutter avec arrogance contre le système, et vous n'obtiendrez que des tribus de guerre,

soit vous choisissez de coopérer humblement et vous aurez accès aux sphères normées de la décision.

Cordialement, Fraction.

Bonsoir.

Ma technique est totalement différente. J'ai parfaitement conscience que ma meilleur arme est la discrétion. Et comme je suis un petit poisson malin, je passe à travers les mailles du filet.... de la consommation, qui rend esclave !

Et moins je consomme et moins je suis taxé !

Le 30/05/2017 à 19:43, Crabe_fantome a dit :

1/ Ton droit de vote c'est les municipales, les législatives nationales et européennes et les présidentielles. 

 

2/ les lois sont faites à l'Assemblée Nationale, débattues, envoyées au Sénat, débattues, reviennent à l'Assemblée Nationale pour être débattues et votées. Et le conseil constitutionnel vérifie que la loi est compatible avec notre constitution. 

 

3/ si tu connais un truc pour faire débattre 60 millions de personne sur + de 10 000 lois et 130 000 décrets je suis toutes ouïes. 

 

Il ne faut pas oublier que le peuple c'est pas uniquement des gens comme toi... moi aussi je fais parti du peuple... nos potes aussi... même mon connard de voisin en fait parti. Du coup que tu ne sois pas content du vote des autres on peut tous le comprendre...

100000 lois et 130000 décrets y"a qu'en France qu'on vois ça 

bla bla

changement  6éme république

La plupart des lois et décrets proviennent de la volonté de lobbys. Peu sont motivées par une volonté du peuple.

Parce que qui a proposé dans son programme d'autoriser les paris sportifs juste avant la coupe du monde ? Est-ce que ça été débattu publiquement ? Est-ce que cela a été approuvé par les citoyens avant d'être proposé par le gouvernement ou par je ne sais quel groupe politique à l'assemblée ? Comment se fait-il qu'à peine la loi votée, tout un tas de sites de paris sportifs étaient déjà prêts à être mis en ligne, comment se fait-il que tout un tas de publicités pour faire connaître ces sites étaient aussitôt diffusées sur les écrans de télévision ou dans les médias en général ?

Combien d'initiatives législatives de ce genre qui en réalité échappent totalement au contrôle des citoyens et qui nous sont imposées ?

On voit bien que dans notre système actuel les politiciens doivent discuter le plus souvent de textes de lois qui ne correspondent absolument pas à une quelconque volonté ou à un quelconque plébiscite du peuple, mais qu'il y a bien un système de "décision" complètement autonome, correspondant à une sorte de "gestion courante" du pays, auquel nous n'avons pas accès et que nous ne pouvons tout juste qu'influencer indirectement selon les personnes que l'on met en place tous les 5 ans par les élections.

En résumé, nous élisons des personnes qui gèrent le pays à notre place, au lieu de nous représenter réellement. La plupart des lois qui sont votées échappent au débat public et proviennent de la volonté de groupes d'intérêts qui court-circuitent les citoyens et agissent directement auprès des politiciens.

Il faut donc se poser la question si c'est ce que nous voulons ? Après-tout on peut très bien se contenter d'élire des personnes pour gouverner à notre place, en leur accordant un chèque en blanc et en leur faisant confiance pour décider ce qui est le mieux pour nous tous, et n'espérer rien d'autre de notre système politique.

Ou alors on peut vouloir une vraie démocratie ? Mais dans cas cela demande une sacrée remise en cause de notre système, et surtout de cette "gestion courante des affaires publiques", de la place des citoyens entre les représentants et les groupes d'intérêts, car ce n'est pas du tout compatible.

Il y a 10 heures, Fraction a dit :

Soit vous choisissez de lutter avec arrogance contre le système, et vous n'obtiendrez que des tribus de guerre,

C'est clair, et la partition instaurée dans notre pays par les GJs en est la parfaite illustration.

Il y a 10 heures, Fraction a dit :

soit vous choisissez de coopérer humblement et vous aurez accès aux sphères normées de la décision.

Qu' appelez vous "coopérer humblement" qui donnerait accés aux décisions ?

La démocratie, la bureaucratie, sujets  étroitement liés, il n'a y a de véritables démocraties possibles qu'avec des groupes constitué à taille humaine....

Il y a 14 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

Pour être franc avec vous, j’ai voté « oui » au projet de Constitution Européenne.

Mais paradoxalement, je me suis senti autant trahi que vous lors de son copié /collé du traité de Lisbonne.

Mais l’Europe n’est pas une dictature pour autant.

Certes son exécutif est élu indirectement, certes ses lobbies n’ont pas uniquement des intentions pédagogiques envers ses députés.

Mais le pouvoir législatif européen est le plus grand appareil démocratique du monde, qui plus est représentatif d’une proportionnelle intégrale.

Il y a de l’injustice institutionnelle, de l’injustice sociale, mais ça ne signifie pas qu’il faut voir des « fachos » partout.

Le fascisme est un régime brutal et rigoureusement antiparlementaire, et peut-être même que sous son autorité, vous n’auriez pas le droit de vous exprimer.

Cordialement, Fraction

Daigne m'excusez , mais certaine de tes phrases me font frémir, le plus grand appareil démocratique , terme impropre , et je m'explique, les députés européens ont certes tous les mêmes revenus, tous les mêmes retraites, (qu'ils se sont votées, avec un paradoxe, ils entretiennent l'inégalité des pays, quand il s'agit de leur contribution financière), quand il s'agit des salaires minimums , certains pays n'ont même pas cela et vivent avec 300 euros...Je remarque que cela tu le sais , car tu mentionnes les injustices… Si cela ressemble même faiblement à la démocratie, je change ma cuti. Il en est de même en France, un président pour être élu se doit d'avoir une montagne de fric pour sa campagne, et ce ne sont ni les sans dents ,ni les smicards qui arrosent mais les nantis, comme Bouygues ,qui 3 semaines après l'élection de Macron se voyait offrir 1.8 milliards (métro d'Abidjan) Car tous ces généreux donateurs(sic) ne sont pas des philanthropes et exigent des retours sur investissement Donc en finalité la corruption commence avant même l'élection ...

Il y a 16 heures, Scipion0610 a dit :

"C’est à partir de quand qu’on passe de l’échelle territoriale à l’échelle nationale ?"

"territoriale" est un peu flou pour moi... (c'est peut-être dû à une différence de dénomination entre la France et la Suisse) Qu'est ce que tu entends par là? Locale?

Dans le cas de la Suisse on parle d'une échelle "nationale" (je mets de guillemets car pour moi la Suisse est certes un pays mais pas vraiment une nation).

"Quelle identité, mais aussi quelles compétences, quelles responsabilités, quels objets mentaux ?"

Pour qui?

"Le recours au référendum est une piste intéressante, mais historiquement, en France, j’ai plutôt le souvenir d’un spectacle démagogique aboutissant à un vote sanction envers l’exécutif."

Le système de referendum en France est très différent et est du coup difficilement comparable... L’exécutif en Suisse est par ailleurs nettement moins puissant qu'en France. Notre pouvoir suprême (après le peuple) est notre assemblée fédérale, pas le président ou le conseil fédéral dans son ensemble.

D'ailleurs, on parlais plus haut de démocratie directe: Sachez que notre exécutif n'est pas élu par le peuple, mais par l'assemblée fédérale. Donc ça dépend sur quoi...

 

Un vote sanction contre l'exécutif, donc on peut en déduire que le non au référendum (en France) non acté et subtilement contourné par une trahison majoritaire des députés résultent exclusivement d'un vote contre le peuple, par des gens soit disant aptes à nous représenter...Louis XVI fut décapité pour moins que cela

Le pire risque pour la démocratie est l'invasion des réseaux dits sociaux aux mains de milliardaires américains (fesse de bouc, twitter, instagram ...) diffusant mondialement des "fake news qui sont ingurgitées par des personnes crédules, ignorantes, sans culture ni esprit critique...

Il y a 10 heures, HDXcr4k a dit :

100000 lois et 130000 décrets y"a qu'en France qu'on vois ça 

bla bla

changement  6éme république

Genre on fait une 6ème République et on part de zéro? On libère les prisonniers? On annule les contrats de travail? Le code de la route disparait le temps qu'on en refasse un?

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Genre on fait une 6ème République et on part de zéro? On libère les prisonniers? On annule les contrats de travail? Le code de la route disparait le temps qu'on en refasse un?

le rapport entre la VI république et les contrats de travail ou la libération de prisonniers , aucun rapport. Par contre refaire des lois justes, comme, plus un élu inculpé précédemment , au pouvoir, plus de mascarade , un nanti ou élu détournant (comme l'ont fait les 15 députés ou sénateurs ) doivent voir leur nom affichés et non planqués comme actuellement.

Des faits et des incompétences  reconnus,( comme l'a fait Macron) doivent engendrer la démission immédiate et obligatoire. Les magistrats reconnuent complices d'incompétence ou de corruption (Sarkosy) virés sans solde...

Continuons des référendums sur des faits et en vue de lois importantes. Suppression pure et simple des 500.000 euros qu'empruntent à 0% tous les sénateurs et députés ce qui représente plus de 462 millions d'euros/tous les 5 ans. Aucun n'est payé moins de 8000 euros mois avec en plus une IRFM qui échappe à la CSG...et particulièrement dévoyée en finalité..

Rapatriement de l'intégralité de l'armée française, nous n'avons pas vocation à enrichir Bouygues et le reste ou les salafistes...

Comme cela j'en ai des tonnes….

il y a 5 minutes, voileux a dit :

le rapport entre la VI république et les contrats de travail ou la libération de prisonniers , aucun rapport. Par contre refaire des lois justes, comme, plus un élu inculpé précédemment , au pouvoir, plus de mascarade , un nanti ou élu détournant (comme l'ont fait les 15 députés ou sénateurs ) doivent voir leur nom affichés et non planqués comme actuellement.

Des faits et des incompétences  reconnus,( comme l'a fait Macron) doivent engendrer la démission immédiate et obligatoire. Les magistrats reconnuent complices d'incompétence ou de corruption (Sarkosy) virés sans solde...

Continuons des référendums sur des faits et en vue de lois importantes. Suppression pure et simple des 500.000 euros qu'empruntent à 0% tous les sénateurs et députés ce qui représente plus de 462 millions d'euros/tous les 5 ans. Aucun n'est payé moins de 8000 euros mois avec en plus une IRFM qui échappe à la CSG...et particulièrement dévoyée en finalité..

Rapatriement de l'intégralité de l'armée française, nous n'avons pas vocation à enrichir Bouygues et le reste ou les salafistes...

Comme cela j'en ai des tonnes….

On est bien capable de faire, défaire et refaire des lois sous la 5ème République?! En quoi une 6ème serait forcément meilleure?

PS: en fait tu perds tu temps et tu fais perdre du temps avec tes anecdotes politiques qui n'ont à avoir avec ce qu'on raconte... C'est pas parce que je suis intéressé par la clio rouge que tu vends sur le bon coin que j'ai envie que tu me racontes tes problèmes avec tes voisins... 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

On est bien capable de faire, défaire et refaire des lois sous la 5ème République?! En quoi une 6ème serait forcément meilleure?

 

PS: en fait tu perds tu temps et tu fais perdre du temps avec tes anecdotes politiques qui n'ont à avoir avec ce qu'on raconte... C'est pas parce que je suis intéressé par la clio rouge que tu vends sur le bon coin que j'ai envie que tu me racontes tes problèmes avec tes voisins... 

ai je parlé de mes voisins ? La seule conclusion, que je puis en tirer , un abruti formaté jamais ne tiendra des propos cohérents et c'est normal, ils attendent la gueule ouverte les paroles de leur messie , incapables qu'ils sont d'avoir le moindre raisonnement personnel...Mais le comble certains n'en ont jamais conscience , ou vraiment une science à la con...

il y a 43 minutes, Crabe_fantome a dit :

Genre on fait une 6ème République et on part de zéro? On libère les prisonniers? On annule les contrats de travail? Le code de la route disparait le temps qu'on en refasse un?

Rien que cela en dit long sur l'intelligence...