La Vème république et la démocratie

Il y a 13 heures, metal guru a dit :

Donc selon toi une dictature c'est un régime qui t'oblige à fermer ta gueule, mais la France est une dictature qui te permet de débiter toutes les conneries que tu veux et d'appeler à la révolution, sans qu'il ne se passe rien et que personne ne te l'interdise ! C'est très cohérent comme raisonnement !

Il n'aime juste pas la France...

Il y a 17 heures, metal guru a dit :

Donc selon toi une dictature c'est un régime qui t'oblige à fermer ta gueule, mais la France est une dictature qui te permet de débiter toutes les conneries que tu veux et d'appeler à la révolution, sans qu'il ne se passe rien et que personne ne te l'interdise ! C'est très cohérent comme raisonnement !

Il y a 4 heures, Kyoshiro02 a dit :

Il n'aime juste pas la France...

Le 08/10/2017 à 18:07, frunobulax a dit :

Une supposée dictature issue de deux élections au suffrage universel (présidentielle et législative), c'est un concept TRES original !
En gros, suivant votre théorie, absolument TOUTES les démocraties de la planète sont des dictatures.

PS/
Au passage, on notera que la création de la Sécurité Sociale, des 39 heures de travail hebdomadaire, de la 5ème semaine de congés payés, etc, ont été l'objet d’ordonnances.

 

 

Elections truquées.... La magouille fillon....

Il y a 17 heures, Panem&Circenses a dit :

Francelibre : "  Dictateur ! "

metal guru : "  Ctateur ! "

Francelibre : Plutôt démocrate que mouton suivant le berger Macron....

Il y a 11 heures, Reise a dit :

@FrancelibreOn fera attention de distinguer démocratie directe et démocratie représentative.

 

Représentative de quoi ??? 25% de l'électorat.... et encore, je suis poli.... 51% de taux d'absention !!!

Représentative de quoi ???

Il y a 1 heure, Francelibre a dit :

Représentative de quoi ??? 25% de l'électorat.... et encore, je suis poli.... 51% de taux d'absention !!!

Représentative de quoi ???

Ben, c'est justement le principe de la démocratie: la majorité décide. Tu voudrais qu'il y ait une majorité de gens comme toi, sauf que ben désolé mais t'es tout seul. Si tu veux une chance d'être représenté un jour il faut que tu fasses des compromis et des alliances avec des gens proches de tes idées. Si tu fais plus de 20% tu as tes chances pour être élu. Mais tu peux attendre de faire 80% si vraiment tu estimes que 80% c'est une "vraie" majorité. 

Il y a 6 heures, Francelibre a dit :

Représentative de quoi ??? 25% de l'électorat.... et encore, je suis poli.... 51% de taux d'absention !!!Représentative de quoi ???

25,44% d'abstention au second tour de la présidentielle.
Donc 74,56% de l’électorat a voté.

il y a une heure, frunobulax a dit :

25,44% d'abstention au second tour de la présidentielle.
Donc 74,56% de l’électorat a voté.

Exemple archétypal de la faillite politique que représente le suffrage universel !

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

25,44% d'abstention au second tour de la présidentielle.
Donc 74,56% de l’électorat a voté.

Je parle des législatives....

Il y a 17 heures, Crabe_fantome a dit :

Ben, c'est justement le principe de la démocratie: la majorité décide. Tu voudrais qu'il y ait une majorité de gens comme toi, sauf que ben désolé mais t'es tout seul. Si tu veux une chance d'être représenté un jour il faut que tu fasses des compromis et des alliances avec des gens proches de tes idées. Si tu fais plus de 20% tu as tes chances pour être élu. Mais tu peux attendre de faire 80% si vraiment tu estimes que 80% c'est une "vraie" majorité. 

Sauf que ce n'est pas la majorité, 25%

De plus, si la démocratie, c'est la dictature de la majorité bien-pensante.... Quand on sait que la somme des minorités, donne une large majorité, cela rend encore plus inacceptable cette ignoble dictature....

PS : Je suis très, très loin d'être tout seul....

Il y a 17 heures, Crabe_fantome a dit :

Ben, c'est justement le principe de la démocratie: la majorité décide. Tu voudrais qu'il y ait une majorité de gens comme toi, sauf que ben désolé mais t'es tout seul. Si tu veux une chance d'être représenté un jour il faut que tu fasses des compromis et des alliances avec des gens proches de tes idées. Si tu fais plus de 20% tu as tes chances pour être élu. Mais tu peux attendre de faire 80% si vraiment tu estimes que 80% c'est une "vraie" majorité. 

.... surtout quand la majorité a été construite grâce à la magouille....

LREM, c'est la France qui gagne.... grâce à la magouille.... La magouille fillon....

Il y a 1 heure, Francelibre a dit :

Sauf que ce n'est pas la majorité, 25%

De plus, si la démocratie, c'est la dictature de la majorité bien-pensante.... Quand on sait que la somme des minorités, donne une large majorité, cela rend encore plus inacceptable cette ignoble dictature....

PS : Je suis très, très loin d'être tout seul....

Tu ne vois pas la majorité parce que tu compares 25% à 75%... tu ne vois pas que 25% est majoritaire sur 21%... tu ne vois pas que 25% est toujours majoritaire sur 20% et 19%... Tu estimes sans doute que Mélenchon, Le Pen et Fillon travaillaient ensemble contre Macron mais tu te trompes et il est peut être temps que quelqu'un te le dise.

PS: vous êtes deux?  

Il y a 3 heures, Francelibre a dit :

cela rend encore plus inacceptable cette ignoble dictature.

Le Président de notre démocratie vient de confirmer le contrôle d'Internet en période électorale, afin que ne puissent y être publiées des "fake news". Il est rassurant que l'élection désigne ainsi les gardiens de la Vérité et il est à espérer qu'un Ministère sera dédié à sa préservation.

Des esprits oiseux pourraient ergoter au sujet de la légitimité de ceux qui prétendent fixer ladite Vérité. Mais il ne peut s'agir que d'affreux réactionnaires, d'extrémistes "hors de l'arc républicain" et autres terroristes qui osent soutenir qu'une vie politique ne peut s'articuler qu'autour d'oppositions de fond. 

Le 03/01/2018 à 21:39, Crabe_fantome a dit :

Tu ne vois pas la majorité parce que tu compares 25% à 75%... tu ne vois pas que 25% est majoritaire sur 21%... tu ne vois pas que 25% est toujours majoritaire sur 20% et 19%... Tu estimes sans doute que Mélenchon, Le Pen et Fillon travaillaient ensemble contre Macron mais tu te trompes et il est peut être temps que quelqu'un te le dise.

 

PS: vous êtes deux?  

Baratin.... Il sont illégitimes, c'est tout.... Vivement les prochaines élections, qu'on puisse les virés....

PS : Bien plus nombreux que tu ne le crois !

Le 03/01/2018 à 23:41, frunobulax a dit :

 

Vivement la prochaine révolution....

Il y a 12 heures, Francelibre a dit :

Baratin.... Il sont illégitimes, c'est tout.... Vivement les prochaines élections, qu'on puisse les virés....

Macron a été élu avec 43% des inscrits, soit, à une exception près (Chirac en 2002), globalement le même score que tous ses prédécesseurs.
Il n'est donc pas plus illégitime que TOUS les autres Présidents de République Française.

La présidentielle, c'est 75% de participation, signe que les Français ne rejettent pas massivement "les politiciens".
L'abstention de 51% aux législatives ne peut donc évidemment être justifiée par ce seul argument.

Après, libre aux mauvais perdants qui se sont abstenus aux législatives suite à la tôle qu'ils se sont ramassée à la présidentielle de se consoler en trouvant un prétexte bidon pour se prétendre les pseudos "vainqueurs" de l'élection.

On ne peut que leur citer le bon vieil adage bien de chez nous:
"Qui se tait consent".
(Au passage, c'est aussi un principe de droit, à la base de la prescription et de la tacite reconduction, preuve, si besoin était, que c'est une règle loin d'être dénuée de sens).

PS/
Au fait, les abstentionnistes ne "vireront" jamais qui que ce soit lors d'une élection vu qu'ils laissent les autres décider à leur place.

Il y a 13 heures, Francelibre a dit :

Baratin.... Il sont illégitimes, c'est tout.... Vivement les prochaines élections, qu'on puisse les virés....

PS : Bien plus nombreux que tu ne le crois !

Ben, si les prochaines c'est comme les dernières, "on" n'est prêts de les virer cette fois non plus..

PS : on croit ce qu'on voit : de "bien plus nombreux" même pas arrivés à faire autant que les "illégitimes"....

Le 03/01/2018 à 19:43, Francelibre a dit :

Quand on sait que la somme des minorités, donne une large majorité, cela rend encore plus inacceptable cette ignoble dictature....

la "somme des minorités" quand on sait que ce sont des minorités pas du tout d'accord entre elles, la taxer de "large majorité"..  : bravo, vous avez gagné le prix du 1° gag 2018 !

Les Français ont choisi, ou en s’abstenant ont laissé choisir les autres ce qui est également un choix. En toute connaissance de cause, et sans qu'on oblige personne.. En effet, quelle "ignoble dictature". Que ce qui résulte de ce choix nous plaise ou pas, il est tel qu'il est. Aucune des minorités n'a fait un score lui permettant d'être autre chose qu'une minorité.   

Je vous ferais remarquer que dans toutes les élections nationales jusqu'à ce jour, dès qu'il y a plus de 2 candidats ou 2 listes, "la somme des minorités" a toujours fait plus que le candidat/parti ayant eu le plus de voix à lui tout seul.

C'est pas parce que le gagnant est pas celui qu'on aurait voulu que ça change qq chose à cela..

Il n'y a jamais eu d'élections présidentielles ni législatives à 1 seul tour... Ça, ça existe... dans les pays où toute opposition est muselée ; certes, vous avez le droit de préférer ça...

(je précise que même avec une proportionnelle intégrale LREM aurait eu la majorité aux légslatives)

Et je sais pas pourquoi, mais qq chose me dit que si ça avait été votre favori(te) qui aurait gagné, même à 15% avec une abstention de 70%, vous ne seriez pas venu ici dénoncer "cette ignoble dictature" et vous réclamer de "la somme des minorités"...

Il y a 15 heures, Francelibre a dit :

Baratin.... Il sont illégitimes, c'est tout.... Vivement les prochaines élections, qu'on puisse les virés....

C'est qui "on" ?

Ah oui... NPA, LFI, PS, LR, FN, enfin réunis en Comité de Salut Public...

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Les Français ont choisi, ou en s’abstenant ont laissé choisir les autres ce qui est également un choix. En toute connaissance de cause, et sans qu'on oblige personne.. En effet, quelle "ignoble dictature".

Qui plus est, il faudra aussi que les adeptes de la théorie de la pseudo illégitimité des dirigeants élus avec moins de 50% des inscrits nous explique si les élus des pays où le vote est obligatoire (Australie, Belgique, Danemark, Mexique, Grèce, Argentine, etc.) sont de facto plus légitimes que ceux élus dans des pays où le vote n'est pas obligatoire ?

Il faudra aussi que certains ici nous explique la logique de l'étrange paradoxe consistant, d'une part, à dénoncer l'illégitimité de Macron élu avec 43% des inscrits, et, d'autre part, à considérer l'élection de Trump comme "la victoire du peuple", alors qu'il a été élu avec moins de voix que son adversaire et à peine 26% des inscrits ?

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Les Français ont choisi, ou en s’abstenant ont laissé choisir les autres ce qui est également un choix.

Malheureusement non, l'abstention n'est pas un choix, ni le vote blanc. Ca pourrait l'être, si c'était pris en compte, mais ça ne l'est pas.

Un choix, c'est quand on peut préférer telle ou telle option alors que toutes les options ont la même valeur.

Là, le choix d'abstention ou de vote blanc n'a clairement pas la même valeur que d'être forcé de voter pour un candidat, en France en tout cas. D'ailleurs en fait, ce n'est même pas que ça n'a même pas la même valeur c'est simplement que c'est considéré comme inexistant!

Et la France se dit démocratique? La bonne blague!

La Ve république, c'est juste la république des "profiteurs". Elle a été instaurée par un représentant de la démocratie, qui avait ses défauts, mais qui croyait en ses valeurs et avait une envie de faire participer le peuple. Le peuple n'a pas suivi mais par contre, des gros profiteurs s'en servent pleinement. AVec le consentement d'une minorité du peuple mais bon, comme dans cette Ve "république", la minorité peut-être roi, bon ben qu'elle profite...Après tout effectivement, la majorité dédaignée ne se plaint pas et reste dans les textes permis de cette Ve "république", donc voilà...

Maintenant, dire que l'abstention est un choix, dire que c'est un choix de laisser ceux qui "votent" (en fait la plupart du temps, ils votent en fait contre l'autre....) pour un candidat alors qu'aucun des candidats présentés ne convient, c'est clairement de l'hypocrisie, limite de la provocation EN tout cas, ce n'est aucunement constructif. ET comme ce raisonnement et comportement perdure depuis bien avant la Ve "république", bien avant 1789 même (en France hein) , cela explique pourquoi il n'y a pas de changement dans le fonctionnement sociétal : les riches profitent, les pauvres trinquent. Des gens meurent toujours de faim et de froid, il n'y a que des divisions, il n'y a que des soupçons, de l'égocentrisme. Il n'y a toujours que la volonté d'écraser l'autre, le rapport de force, il n'y a que l'hypocrisie et le faux semblant qui règne.

Et ce que ça soit dans la Ve "république", la monarchie de l'époque ou la grotte du début du commencement de l'humanité!

il y a une heure, Seyar a dit :

Malheureusement non, l'abstention n'est pas un choix, ni le vote blanc. Ca pourrait l'être, si c'était pris en compte, mais ça ne l'est pas.

Un choix, c'est quand on peut préférer telle ou telle option alors que toutes les options ont la même valeur.

Là, le choix d'abstention ou de vote blanc n'a clairement pas la même valeur que d'être forcé de voter pour un candidat, en France en tout cas. D'ailleurs en fait, ce n'est même pas que ça n'a même pas la même valeur c'est simplement que c'est considéré comme inexistant!

Et la France se dit démocratique? La bonne blague!

bien sûr que si, que c'est un choix.

Il est absolument faux de prétendre qu'un choix n'existe que lorsque il y a deux options de même valeur. On choisit justement l'option qui à nos yeux en a le plus - ou pour éliminer celle qui en a le moins. Voter blanc ou s'abstenir, c'est choisir de laisser aux autres désigner le gagnant car à nos yeux, c'est la moins pire soit parce qu'on s'en fout, soit parce qu'aucun nous plaît plus que l'autre. (justement ici, les deux options/candidats ont la exactement la même valeur pour nous : aucun de vaut plus que l'autre...)

Dans les pays où voter est obligatoire, ben le vote blanc n'est pas non plus comptabilisé dans l'attribution des voix pour autant. Un seul pays les comptabilise comme un candidat :  la Colombie, où la majorité absolue de blancs invalide une élection.  Au Pérou faut les 2 tiers.

Sinon, (Suisse, Pays-Bas, Espagne, Suède) leur comptabilisation modifie le % de voix attribuées, mais ne change rien au final à l'attribution des sièges.                                                                                                                                                 Ex :  Firmin a récolté 300 voix, blancs 250, Jules 200, Marcel 150, Martine 100 = total 1000. En France, on comptabilisera sur 800 voix -sans les blancs : Firmin 38% Jules 25%, Marcel 18% et Martine 12%. En Suisse (ou un des 3 autres) on comptabilisera sur 1000 voix : Firmin 30%, Jules 20% Marcel 15% Marine 10% et blancs 25%. Résultat : les deux finalistes sont dans les deux cas Firmin et Jules.

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

bien sûr que si, que c'est un choix.

Il est absolument faux de prétendre qu'un choix n'existe que lorsque il y a deux options de même valeur. On choisit justement l'option qui à nos yeux en a le plus - ou pour éliminer celle qui en a le moins. Voter blanc ou s'abstenir, c'est choisir de laisser aux autres désigner le gagnant car à nos yeux, c'est la moins pire soit parce qu'on s'en fout, soit parce qu'aucun nous plaît plus que l'autre. (justement ici, les deux options/candidats ont la exactement la même valeur pour nous : aucun de vaut plus que l'autre...)

Dans les pays où voter est obligatoire, ben le vote blanc n'est pas non plus comptabilisé dans l'attribution des voix pour autant. Un seul pays les comptabilise comme un candidat :  la Colombie, où la majorité absolue de blancs invalide une élection.  Au Pérou faut les 2 tiers.

Sinon, (Suisse, Pays-Bas, Espagne, Suède) leur comptabilisation modifie le % de voix attribuées, mais ne change rien au final à l'attribution des sièges.                                                                                                                                                 Ex :  Firmin a récolté 300 voix, blancs 250, Jules 200, Marcel 150, Martine 100 = total 1000. En France, on comptabilisera sur 800 voix -sans les blancs : Firmin 38% Jules 25%, Marcel 18% et Martine 12%. En Suisse (ou un des 3 autres) on comptabilisera sur 1000 voix : Firmin 30%, Jules 20% Marcel 15% Marine 10% et blancs 25%. Résultat : les deux finalistes sont dans les deux cas Firmin et Jules.

Un choix, c'est la "liberté, la possibilité  de pouvoir choisir quelqu'un ou quelque chose".

Si tu fais le choix de t'abstenir ou de voter blanc et que ce choix, revient, comme tu le dis si clairement, à laisser aux autres de choisir pour toi, alors ce n'est pas une possibilité. Ce n'est pas un choix.

Aux yeux du voteur blanc ou de l'abstentionniste, ça sera un choix. Mais ce qui compte, c'est que ça soit un véritable choix qui compte comme un autre. Or tu le dis toi même : voter blanc ou s'abstenir, c'est laisser les autres choisir pour soi. Ce n'est donc pas un choix possible. On peut le faire personnellement, c'est indéniable, mais le résultat, c'est que ce choix n'aura aucune valeur.

Si tu votes blanc, ça n'aura pas la même valeur que si tu votes pour un candidat. D'ailleurs c'est fait pour : imagine sinon, vu la qualité plus que médiocre des politiciens, personne ne voterait pour eux. Faut bien forcer les gens à "choisir".

Ceux qui votent blanc ou s'abstiennent ne le font pas en se disant ; "je le fais pour abandonner mon choix aux autres". Ils le font car ils ont des convictions, ils ne veulent pas voter "contre" car ils savent que le vote contre n'existe pas. C'est une chimère (sauf si évidemment, le vote est "pour" ou "contre" quelque chose. Mais dans une présidentielle, législative etc, ce n'est pas le cas)

Ceux qui trompent les votes et ne font pas de choix, ce sont ceux qui votent "contre" dans une présidentielle par exemple : eux n'expriment rien, juste un mépris, mais ça vaut rien dans une société comme la notre. Ces gens là laissent les opposants gagner facilement, ils leur donnent facilement eur voix.

Dans notre société, vote blanc ou abstention n'est pas un choix, c'est du faux semblant. La Ve République n'est clairement pas démocratique. ET ce n'est pas que dans l'expression des "possibilités" d'un vote: la Ve République ressemble à s'y méprendre à une monarchie, notamment maintenant, où des lois d'avant 1789 refont surface, comme la lettre de cachet par exemple. Mais bon, ça ne date pas de maintenant, ça fait déjà longtemps que la démocratie française n'a strictement rien d'une démocratie. C'est clairement une royauté où le roi est élu tous les 5ans (7ans avant) et où ensuite, il peut faire en gros ce qu'il veut.

Il y a des révoltes de temps en temps du peuple, orchestrées par les syndicats, comme avant dans la royauté où des meneurs orchestraient les révoltes mais le tout est en accord avec le gouvernement. Avant au moins, il y avait les jacqueries; de nos jours, ce genre de révoltes subites et voulues uniquement par le peuple n'existent plus depuis longtemps. Le peuple a été rendu très docile grâce notamment aux médias et aux reality show.

'fin bon je m'égare mais non, le vote blanc et l'abstention ne sont clairement pas des choix possibles : encore une fois, tu le dis toi même, c'est laisser le choix aux autres de s'exprimer pour toi. Notre système ne laisse donc pas la possibilité de ces choix alors qu'ils sont fondamentaux! Le vote contre étant une absurdité absolue car il fait l'abandon total de sa voix, il exprime au mieux un mépris stérile...