L'homosexualité pour les nuls...

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Il faut voir aussi ce qui dans le passé de certains peut les amener à montrer de l'intolérance envers une position particulière ou une façon de s’exprimer. On a tous nos limites.

Ni PMA avec dons de gamètes ni GPA. Pour personne. Hétéros comme homos. Sauf...à ce qu'on lève l'anonymat des donneurs et/ou porteurs.

Un enfant a le droit de savoir qui sont ses parents biologiques et/ou qui est la femme qui l'a porté et mis au monde. Et le droit de l'enfant est prioritaire sur celui des adultes.

Tout à fait d'accord avec vous, chanou, quand j'ai écrit que cela profiterait à tout le monde, c'était dans le sens légal,  ce n'était pas une approbation de ces pratiques. 

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca c'est le vrai libéralisme , chacun sa morale , l'individu d'abord , et comme elle s'oppose ben au bout du bout comme ca impacte autrui on vote .

Oui je sais bien.

Tout comme sur le papier le libéralisme n'est pas sensé provoquer des situations de monopole. Il suffit de lire Adam Smith pour s'en convaincre.

Mais dans les faits, toi comme moi savons que ce n'est pas le cas. Et je pense que c'est une conséquence inéluctable qui n'a pas été forcément perçue par ses initiateurs par ailleurs.

Si je combats cette idéologie je pense qu'il serait dangereux de la caricaturer.

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

On ne leur demande pas plus lors de la copule . En droit positif et sans morale universelle cet argument ne me semble pas pertinent .

Pas plus que le droit à connaitre les gamètes dont on est issu . De plus ça ne retire rien à l'enfant , il n'existe pas plus quand papa dans maman que lors d'une GPA ou d'une PMA entre 2 sexagénaires ménopausées , ce qui n'existe pas n'a pas de droit . Gaffe donner des droits à des gamètes mène loin .

Ceux pretendant de quel droit , sur la morale , sont des hypocrites totalitaires cherchant à imposer la leur .

Bref , la morale c'est la loi votée par les citoyens , et chacun est en droit de choisir SA morale pour voter .

Moi c'est oui pour la PMA si maladie , non sinon , et la morale qui me conduit à ce choix est aussi legitime qu'une autre, la vôtre ou celle de @cubes2 

@Quasi-ModoCa c'est le vrai libéralisme , chacun sa morale , l'individu d'abord , et comme elle s'oppose ben au bout du bout comme ca impacte autrui on vote .

 

je ne sais si tu vas me comprendre mais quand on sait par des cas avérés dans des familles d'atteintes génétiques graves telles que l'hémophilie, de maladies génétiques qui condamnent à une mort lente et abominable le futur humain, et que j'ai entendu une "conne" car je l'appelle ainsi demander une PMA pour avoir un second enfant tout en sachant que plus de 50% de malchances donneront le même handicap gravissime que pour le premier né, je dis qu'il est urgent de dire niet. heureusement l'équipe médicale a dit non... mais rien n'empêche cette folle d'aller ailleurs pour tenter le "coup"! et ça, c'est criminel selon ma morale! 

Il y a 12 heures, Promethee_Hades a dit :

Tout ton génie Pep psy est là, franchement tu reflechi bien à ce que tu écrit, tu as des interrogations qui se semble d'une pertinence ébouriffante.

Bien justement c'est dans la nature humaine de regarder , comme de souhaiter le meilleur, pour sois même, sa famille, son groupe, ce n'est pas pour rien que l'on place ses idéaux dans un monde meilleur, plus juste, plus fraternel.

Mais ce n'est pas aussi une raison pour ne pas voir, dénoncer lutter contre ce qui ne va pas ailleurs, ce n'est pas par ce qu'ailleurs on commet des atrocité qu'ils faille de rien faire, ni ne rien dire.

L'ensemble des homo ne sont pas du tout d'accord entre eux... La seule chose qui est vraiment utile, mais pas seulement pour les homos, ce sont les PACS ! Le mariage, l'adoption, la grand majorité des homos n'en ont rien à cirer !

Les homos, les vrais, ceux qui vivent en couple depuis des siècles, n'ont pas besoin que la lumière se dépose sur eux, ils savent vivre discrètement et ça leur va très bien comme-ça !

Alors que ceux qui réclament, foutent le bordel, attire la lumière et les critiques et là, tout surpris, ils râlent encore plus et exigent des lois pour les protéger, ce qu'ils ne comprennent toujours pas, c'est que ces lois s'activent après acte, donc ils ne sont protégés en rien !

En plus, comme les représentants des forces de l'ordre, se veulent être des "bonhommes", il y a, déjà, comme un malaise lorsque les gays vont dans des commissariats porter plainte !

Vous croyez quoi, que les flics vont changer d'opinion à l'égard des gays à coup de sanctions disciplinaires ? LOL

Personne n'a jamais été contre l'homosexualité, les gens s'en foutent des pratiques des autres, sauf quand on se met dans la lumière et qu'on leur demande leur avis... Ou qu'on le leur impose !

il y a 31 minutes, chanou 34 a dit :

 

Il n'y a aucune justification à conserver l'anonymat, autre que des considérations égoistes de la part d'adultes qui ne veulent pas assumer leurs responsabilités jusqu’au bout C'est tout ce que je dis. Et j'espère qu'il sera un jour aboli. En tout cas je fais ce que je peux pour ça.

Certains parents peuvent très bien avoir des raisons justifiées et bien au contraire, parfois leur décision n'est pas par égoïsme après il est difficile de savoir ce qui est mieux ou pas concernant l'anonymat car parfois connaître les parents biologiques, cela  peut faire plus de mal mais pour ma part, je pense que l'enfant devrait avoir la possibilité en devenant adulte de savoir qui sont ses parents biologiques, on devrait leur laisser la possibilité de choisir. 

il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

La technologie ne pense pas ! La technologie c'est un outil pensé et utilisé par des hommes ! Lorsque Marie Curie découvre le radium, elle ne conçoit pas de créer une bombe atomique ! 

Il ne faudrait pas tout mélanger ! Le médecin qui opère à l'aide d'outils ne détourne pas l'outil pour assassiner !

Ceci dit, il sait que c'est possible !  Les sciences et les techniques sont le fait de l'Humanité et doivent servir l'Humanité ! Malheureusement, l'histoire nous montre que Mr Hyde et Dr Jekyll cohabitent, et l'Humanité doit veiller DEMOCRATIQUEMENT au bon usage !

L'esclavage, les colonisations, le racisme, le sexisme, les crimes de guerres, ou contre l'Humanité, l'Histoire nous montrent que nous avons besoin de lois contre le 'tout marché', contre "le tout marchand" contre les profits, contre l'exploitation de l'homme par l'homme, contre l'exploitation du vivant et contre l'exploitation ou le gaspillage des ressources planétaires qui sont un bien "COMMUN" à tous !

 

Certes, certes..... mais considérer la PMA comme un pêché capital me semble être légèrement hystérique.

il y a une heure, pep-psy a dit :

Personne n'a jamais été contre l'homosexualité, les gens s'en foutent des pratiques des autres, sauf quand on se met dans la lumière et qu'on leur demande leur avis... Ou qu'on le leur impose !

Tu crois que les homos Tchétchènes se "mettent dans la lumière" et font des Gay Pride ?

Tu crois que si des homos avouaient leur homosexualité, le regard de certains, porté sur eux, ne changerait pas ? Et pas que le regard, le comportement aussi.

Tant de certitudes et si peu de pertinence...

Il y a 5 heures, Caravage a dit :

l'homosexualité n'est pas un avantage,c'est une grâce accordée par Dieu à des êtres d'exception!                         

Mais qu'ils restent entre eux, à la fin de leur vie, ne pouvant procréer, ils disparaîtront...

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

exact, il a fallu attendre Mitterrand pour que l'homosexualité ne soit plus un crime, ni un délit ni une maladie mentale!

nous n'avons demandé ce que tout citoyen a le droit d'attendre de la république française. point. il semblerait que pepsicola l'ait oublié. 

mon grand foufou! que tu es osé! MDR!

1) je suis une femme donc tu respectes l'accord en genre, merci.

2) l'humour noir t'est totalement étranger.

Mais les homos sont en quoi différent des autres citoyens en terme humain et de besoin à fournir de la part de la société ? = Aucun !

Le problème est que les homos VEULENT être reconnus pour leur DIFFÉRENCE !!!

À quand les toilettes pour le 3ème sexe ?

À partir de quand une minorité compte suffisamment pour obtenir des faveurs en rapport avec sa différence ?

Donc les jeunes homo = Plus de douche avec les autres garçons à l'école ? Pour les jeunes lesbiennes, pareil ?

Les enfants pourront être punis s'ils s'en prennent à un autre s'il est gay, au même titre que s'il est gros, laid, bête, etc... ?

Tu me rappelles depuis combien de siècle l'homosexualité est présente en société ? Quoi 20-30 siècles ?

il y a 9 minutes, pep-psy a dit :

Personne n'a jamais été contre l'homosexualité, les gens s'en foutent des pratiques des autres,

Sérieusement, ça t'arrive parfois de réfléchir avant d'écrire ?

il y a une heure, pep-psy a dit :

Mais qu'ils restent entre eux, à la fin de leur vie, ne pouvant procréer, ils disparaîtront...

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Tu crois que les homos Tchétchènes se "mettent dans la lumière" et font des Gay Pride ?

Tu crois que si des homos avouaient leur homosexualité, le regard de certains, porté sur eux, ne changerait pas ? Et pas que le regard, le comportement aussi.

Tant de certitudes et si peu de pertinence...

Dans la nature, on dit que le dominant élimine le faible...

Apparemment, dans certaines sociétés, la dominance s'exprime autrement que chez nous !

Pour un homme, un bel hétéro, costaud, etc... Aller taper sur du gay, je ne vois pas quel fierté on peut en retirer ?!

Malheureusement, les russes semblent dominés par leurs gènes de mâle... De là à dire qu'ils sont cons, rétrogrades, etc... On peut, mais c'est leur société et pas la nôtre ! 

Chaque société évolue à son rythme, nous n'avons aucun droit de juger la vitesse à laquelle évolue les autres sociétés !

La question fondamentale serait: "Pourquoi faut-il accepter ou reconnaître l'homosexualité dans une société ?"

Qu'est-ce que cela apportera aux autres citoyens ?

Qu'est-ce que cela apportera à la société elle-même ?

Es-tu capable de répondre à ces questions ?

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Sérieusement, ça t'arrive parfois de réfléchir avant d'écrire ?

Sérieusement, ça t'arrive parfois de réfléchir avant d'écrire ?

il y a une heure, pep-psy a dit :

La question fondamentale serait: "Pourquoi faut-il accepter ou reconnaître l'homosexualité dans une société ?"

Qu'est-ce que cela apportera aux autres citoyens ?

Qu'est-ce que cela apportera à la société elle-même ?

Es-tu capable de répondre à ces questions ?

Ce sont de vraies questions ??? 

il y a 17 minutes, pep-psy a dit :

Mais qu'ils restent entre eux, à la fin de leur vie, ne pouvant procréer, ils disparaîtront...

Mais les homos sont en quoi différent des autres citoyens en terme humain et de besoin à fournir de la part de la société ? = Aucun !

Le problème est que les homos VEULENT être reconnus pour leur DIFFÉRENCE !!!

À quand les toilettes pour le 3ème sexe ?

À partir de quand une minorité compte suffisamment pour obtenir des faveurs en rapport avec sa différence ?

Donc les jeunes homo = Plus de douche avec les autres garçons à l'école ? Pour les jeunes lesbiennes, pareil ?

Les enfants pourront être punis s'ils s'en prennent à un autre s'il est gay, au même titre que s'il est gros, laid, bête, etc... ?

Tu me rappelles depuis combien de siècle l'homosexualité est présente en société ? Quoi 20-30 siècles ?

" Mais qu'ils restent entre eux, à la fin de leur vie, ne pouvant procréer, ils disparaîtront... "

Et la messe est dite .... hein coca !

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ce sont de vraies questions ??? 

Question fondamentale ! C'est assez clair pourtant !

Je me réjouis de lire ta réponse... Mais je sais que tu vas TOUT faire pour ne pas y répondre.

il y a 6 minutes, pep-psy a dit :

La question fondamentale serait: "Pourquoi faut-il accepter ou reconnaître l'homosexualité dans une société ?"

Qu'est-ce que cela apportera aux autres citoyens ?

Qu'est-ce que cela apportera à la société elle-même ?

Es-tu capable de répondre à ces questions ?

Si on remplace "Homosexualité " par droits des femmes " ça marche aussi, en effet pourquoi leur accorder des droits alors que la société a juste besoin qu'on se reproduise, j'imagine que ta femme tu lui fous une raclée, tu la chopes par les cheveux et que tu lui files un petit coup vite fait. Parce que si tu fais différemment ça n'apporte rien aux autres citoyens ni à la société.

Ça fonctionne aussi avec " Droits des enfants " à la place d'homosexualité, en effet qu'est ce que ça apporte aux autres citoyens et à la société le fait de savoir que tu frappes et enfile tes gosses !

Ca fonctionne aussi avec "animaux", avec "personnes âgées" et avec plein d'autres choses encore! Il n'y a qu'avec "Bêtise " que c'est plus difficile parce que ça on est obligé de l'accepter parce que vous êtes beaucoup plus nombreux que les homosexuels !

il y a 1 minute, lucdf a dit :

Certes, certes..... mais considérer la PMA comme un pêché capital me semble être légèrement hystérique.

A mon avis, il n'est pas question de nommer ou juger "Pêché capital" la PMA ... Il s'agit de mesurer à travers "l'histoire " ce qu'elle amène à l'humanité ? PMA et GPA sont des dispositifs issus de nos connaissances et nous pouvons sans "hystérie (!)" les penser, les mesurer, en voir les conséquences bonnes et mauvaises, et légiférer en conséquences ! 

Le "Marché des organes" existe et c'est bien malheureux pour ceux qui sont victimes des bandits qui l'organisent (ou qui font mine de l'ignorer !) 

Le "Marché des ventres" existe aussi ! Peut-on l'ignorer ? Les femmes sont-elles seulement des " génitrices commercialisables" ?  Il existe même le "marché des bons sentiments" ... 

Il ne s'agit pas de s'injurier les uns les autres mais de regarder, d'analyser, de mesurer nos actes et leurs conséquences, nos responsabilités individuelles et collectives, et de légiférer en conséquence ! 

La "Déclaration universelle de droits de l'homme et du citoyen " qui a pour visée de nous faire tous citoyens de DROITS et égaux en DROITS, peut être détournée de sa visée par certains égoïsmes très humains ! 

"Faire un enfant" ce n'est pas un DROIT !  C'est une possibilité, parfois ! Elever un enfant ! C'est autre chose, encore ! Louer un Ventre, est-ce un DROIT ?  Il y eut, pendant un long temps de l'Histoire, une conception et un droit pour l'homme noir, pour l'homme blanc, un Droit pour les femmes, un Droit pour les Hommes, pour les Enfants, un Droit pour la FAMILLE ... 

Ce sont des questions Ethiques que nous pouvons analyser à travers l'Histoire ... et à la lumière de l'histoire ! 

Le débat sur ces questions est sensible car il pose pour tous le CADRE LEGAL dans lequel nous voulons vivre ! 

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Si on remplace "Homosexualité " par droits des femmes " ça marche aussi, en effet pourquoi leur accorder des droits alors que la société a juste besoin qu'on se reproduise, j'imagine que ta femme tu lui fous une raclée, tu la chopes par les cheveux et que tu lui files un petit coup vite fait. Parce que si tu fais différemment ça n'apporte rien aux autres citoyens ni à la société.

Ça fonctionne aussi avec " Droits des enfants " à la place d'homosexualité, en effet qu'est ce que ça apporte aux autres citoyens et à la société le fait de savoir que tu frappes et enfile tes gosses !

 

Ca fonctionne aussi avec "animaux", avec "personnes âgées" et avec plein d'autres choses encore! Il n'y a qu'avec "Bêtise " que c'est plus difficile parce que ça on est obligé de l'accepter parce que vous êtes beaucoup plus nombreux que les homosexuels !

Tourner autour du pot, c'est toujours plus facile que de répondre à une question complexe, hein ?!

Ce sujet ne parle ni de femme, ni d'enfant, ni d'animaux, ni de personne âgée !

Mais d'homosexuel, que visiblement beaucoup de gens ont de la peine à accepter, la question est pourquoi ?

Donc il faut partir d'une question fondamentale, celle de laquelle tout démarre...

"Pourquoi faut-il accepter ou reconnaître l'homosexualité dans une société ?"

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Ce sujet ne parle ni de femme, ni d'enfant, ni d'animaux, ni de personne âgée !

Explique moi pourquoi ma comparaison ne serait pas pertinente, notre société doit accepter ou reconnaitre les homosexuels pour la même raison qu'elle acceptes les droits des femmes, ceux des enfants des handicapés ou des personnes âgées !

il y a 18 minutes, pep-psy a dit :

"Pourquoi faut-il accepter ou reconnaître l'homosexualité dans une société ?"

Parce que c'est toi, c'est moi, c'est nous tous... 

êtres humains libres de disposer de leur corps et de leur esprit !! 

Et du reste, la question ne devrait même pas se poser... 

il y a une heure, pep-psy a dit :

Question fondamentale ! C'est assez clair pourtant !

Je me réjouis de lire ta réponse... Mais je sais que tu vas TOUT faire pour ne pas y répondre.

Le truc que je trouve gerbant en fait, et (très) con, c'est de ne penser qu'en catégories (homos, hétéros en l'occurrence). Et de totalement occulter l'essentiel, le fondamental, comme tu dis : l'Homme. Comme si on ne se résumait qu'à une orientation sexuelle et que tout notre être devait être conditionné par cette orientation. De ne pas se dire, c'est un homme, ou une femme, mais c'est un ou une homo. Quelle vision étriquée, réductrice et médiocre, non ?  

Quant à tes questions "fondamentales"  :

"Pourquoi faut-il accepter ou reconnaître l'homosexualité dans une société" 

"Qu'est-ce que cela apportera aux autres citoyens ?"

"Qu'est-ce que cela apportera à la société elle-même ?"

Ben rien, ça n'apporte rien aux autres, l'homosexualité. Un peu comme l'hétérosexualité en fait. Ce sont les individus qui apportent quelque chose à la société. Leur travail, leurs compétences, leur investissement personnel... Ça change quoi à tout ça, qu'ils soient homos ou hétéros ?