L'homosexualité pour les nuls...

?ais comment arrive tu a dire , sans trembler des genoux , que l'orientation sexuelle ne change pas alors que la tienne a changer

il y a 25 minutes, penpen a dit :

?ais comment arrive tu a dire , sans trembler des genoux , que l'orientation sexuelle ne change pas alors que la tienne a changer

la libido est d'origine hormonale, elle décroit chaque année, mes attirances sexuelles ont fait de moi, une personne heureuse. cela t'est trop difficile à comprendre? si j'avais trouvé que les unes ou les autres avaient plus de charme, là, mon orientation aurait changé mais comme j'ai toujours trouvé que les unes et les autres avaient charme égal, mon orientation est restée double et inchangée... avec la ménopause, ma libido a disparu! c'est aisé à comprendre, non?   

Oki , en fait t'es pas asexuel ? 
t'a juste plus de libido

il y a 10 minutes, penpen a dit :

Oki , en fait t'es pas asexuel ? 
t'a juste plus de libido

bin oui! et cela me conduit à ne plus éprouver de désir pour qui que se soit! c'est le bonheur!

pas de soucis , tu peux eviter de dire que l'absence de libido est de l'asexualité ? je te remercie ^^ 

pour revenir sur le sujet , donc tu na pas changerd d'orientation soit, mais tu affirme que les orientation ne change pas ... 
srur quelle base? 
ca arrive a des gens que l'orientation evolue , tu sais ? 

Il y a 8 heures, penpen a dit :

pas de soucis , tu peux eviter de dire que l'absence de libido est de l'asexualité ? je te remercie ^^ 

pour revenir sur le sujet , donc tu na pas changerd d'orientation soit, mais tu affirme que les orientation ne change pas ... 
srur quelle base? 
ca arrive a des gens que l'orientation evolue , tu sais ? 

ma foi, si tu le dis, je veux bien le croire mais tous les homosexuels que je connais, hommes et femmes n'ont pas changé leur goût au fil des années... ils aiment encore et toujours des hommes pour les hommes et des femmes pour les femmes... donc, j'en conclus que l'orientation sexuelle n'évolue pas. et nous les bi, nous restons bi. c'est tout... et une chose encore, si tu analyses le mot asexualité, étymologiquement parlant, se traduit par le a, privatif comme "sans sexualité"... c'est ce que je suis maintenant... ma libido étant éteinte. passe une bonne soirée, jacky. 

Le 26/09/2017 à 09:38, ouest35 a dit :

" bis répétita " Pour moi le disque commence à être rayé  "

Disque rayé sur le sujet ... c'est pire que le printemps qui lui  ne revient que  tous les ans ...

Si le sujet "intéresse" vu qu'il est commenté par ceux qui ne sont pas concernés qui donc ne connaissent rien de l'intimité et des sentiments des personnes concernées me semble pipé ! (je parle de l'homosexualité et non de la PMA qui est un sujet de société vu que les deux sujets sont mélangés).

Bref perso je trouve que nous vivons dans un monde où ceci est secondaire, nous sommes au bord d'une 3ème mondiale et pour Mère Patrie elle s'en foutra de la sexualité de la chair a canon ! C'est tout ! mais vous pouvez en parler comme vous pouvez le constater je ne poste que peu sur ce topic (je lis et j'avoue un peu agacée ... mais ça dure pas ...

Bonne continuation saxo

oooh ouest, tu as une vision bien pessimiste. Et si éclairer nos lecteurs sur les réalités acquises de la science est pour toi 'pipé" j'ose à peine te dire que l'ignorance ou/et l'obscurantisme est la pire des choses.

et si ces données te semblent "secondaires" en raison d'un risque improbable à mes yeux d'une Xieme guerre mondiale, je te propose de continuer à faire de ton mieux jusqu'a ce jour maudit.

bien amicalement . SaXo

Le 27/09/2017 à 18:49, jacky29 a dit :

ma foi, si tu le dis, je veux bien le croire mais tous les homosexuels que je connais, hommes et femmes n'ont pas changé leur goût au fil des années... ils aiment encore et toujours des hommes pour les hommes et des femmes pour les femmes... donc, j'en conclus que l'orientation sexuelle n'évolue pas. et nous les bi, nous restons bi. c'est tout... et une chose encore, si tu analyses le mot asexualité, étymologiquement parlant, se traduit par le a, privatif comme "sans sexualité"... c'est ce que je suis maintenant... ma libido étant éteinte. passe une bonne soirée, jacky. 

Bises Jacky, ça va ?

Comme toi, je ne pense pas que l'orientation change. Que l'on s'aperçoive qu'on est en fait bisexuel ou homo alors qu'on se croyait hétéro,  oui, mais que ça change, je ne pense pas. 

Le 01/10/2017 à 23:47, cubes2 a dit :

Bises Jacky, ça va ?

Comme toi, je ne pense pas que l'orientation change. Que l'on s'aperçoive qu'on est en fait bisexuel ou homo alors qu'on se croyait hétéro,  oui, mais que ça change, je ne pense pas. 

que tu ne le pense pas , ps de soucis... sauf que cela a deja été observé. c'est rare mais possible.... 
ce qui evidement contredis lexposer de max bird sauf que...


Il a reconnue lui meme dans une interview qu'il avait prit des libertés concernant les conclusions qu'il a exposés. il reconnait dans cet interview qu'on ne peux demontrer qu'une predispision biologique a l'homosexualité et non pas une expliquation pure et simple comme il c'est permis de le dire dans sa video. ( c'est d'ailleurs la position de Jacques Balthazar).
Il justifie d'avoir modifier les conclusion des etudes exercé pour avoir un message plus percutant ( ce qu'on apelle le sensionalisme) pour que ces propos se propage davantage ( le buzz en sommes, non ? ). Cet interview est un droit de reponse une autre interview qui denonce les racourcis le manque de rigueur et les deformation auquel se livre max bird. Qui reagit en s'attaquant qu propos et a la personnes en question avant de se lancer des fleur sur l'impact positif de sa video.
quel impact positif ? a t'il des chiffres ? non

Modifier des information pour qu'elle soit plus incroyable et touche plus de monde, il apelle ca de la vulgarisation ... 
Il y a une autre mot pour ca : desinformation 

Le 26/09/2017 à 07:33, penpen a dit :

Pfiouuuuuu merci je commencais a m'inquieter  en voyais tout le monde ensencer cette video 

perso elle me met pas a l'aise du tout 
pasque c'est faux. 

d'abord premier probleme. 
-La formation d'un noyau durant le stade embryonnaire determinerait de façon definitive l'orientation sexuelle
D'accord , admettons sauf que ... l'orientation n'est pas figée? des gens change d'orientation et ceci n'est pas matiere a debat. 
Des sexologues, des psychiatres, des psychologues, sont entierement d'accord sur ce sujet . il existe ememe des ouvrages , par exemple celui de Stephane Clerge. et surtout des gens le vivent. 
donc y a deja un soucis avec l'affirmation de max bird. 

deuxieme probleme. ceci est extremement binaire. hors les orientation sexuelles ne le sont pas 
hetero
homo
bi 
pan
demi
asexuel... 

ca en fait des possibilité pour une explicaton tout a fait binaire

tout cela mene a se renseigner , et comme la Théia , Jacques balthazar affirme en effet que la cause biologique chez le rat a été mis en evidence ce qui permet d'affirmer que pour l'homme l'origine biologique peut etre une predisposition a l'orientation sexuelle.

on parle bien de predisposition. 

sur l'homme des etudes on deja été faite
soyons clair le noyau SDN POA du rat n'existe pas chez l'homme
le plus proche equivalent sont les 4 noyau INAH et particulierement l'INAH 3 
mais on remarque de tres serieuse difference
-L'INAH 3 ne se devellope PAS QUE au stade embryonnaire. il evolue par la suite ( et on ne sais pas trop comment) 
-Si les hommes attiré par d'autre homme ont souvent un plus petit noyau INAH 3 c'est pas systematique ( adieu la theorie que c'est ce recepteur qui permet de certifié de l'orientation sexuelle de quelqu'un) 
-impossible de faire un lein entre la taille de ce recepteur et l'homosexualité feminine. hors elle existe, ce qui demontre sufisament qu'il y a d'autre facteur a prendre en compte. 

Apres , quelle theorie doit etre plus prise au serieux, comme celle de l'orientation determiné des le stade embryonnaire se heurte a desi incoherence ( non binarité de l'orientation evolution de l'orientation) a vous de voir 


Je tiens a preciser que Jacques Balthazar soutient pas mal d'idées tres sexistes qui perso m'ont fait sauter au plafond. 
Et la seconde video de Max bird sa FAQ alors la , c'est gerbant

on notera que selon lui l'orientation bisexuel je cite " a priori n'existe pas" il n'y a que des comportement bisexuel
sympa pour les bi, ils doivent adorer entendre des conneries comme ca

et cerise sur le gateau comme l'orientation sexuelle ne change pas ( selon lui , hein) une femme qui develloperait une attirence pour les femmes, c'est juste qu'elle a eu de mauvaise experience avec les hommes , que c'est un mechanisme due a la deception et qu'elle retournera passé un temp vers les hommes
Bonjour le cliché de merde " mais non , tu a juste pas trouver le bon voila tout" 

P.S. Pour tout ceux qui craigne une forme d'eugenisme en contolant le pic de testosterone sur les embryon se rassurent... je pense avoir assez demontrer que cette theorie n'est valable que chez le rat, pas l'homme ( et encore moins la femme visiblement) 

.....un plaisir de lire cela. Merci pour ce juste et simple "éclairage" scientifique. 

Le 27/09/2017 à 09:54, penpen a dit :

Oki , en fait t'es pas asexuel ? 
t'a juste plus de libido

Le 27/09/2017 à 10:05, jacky29 a dit :

bin oui! et cela me conduit à ne plus éprouver de désir pour qui que se soit! c'est le bonheur!

Le 27/09/2017 à 10:10, penpen a dit :

pas de soucis , tu peux eviter de dire que l'absence de libido est de l'asexualité ? je te remercie ^^ 

pour revenir sur le sujet , donc tu na pas changerd d'orientation soit, mais tu affirme que les orientation ne change pas ... 
srur quelle base? 
ca arrive a des gens que l'orientation evolue , tu sais ? 

je vous ai recopié ces quelques messages car je viens d'être informé d'une belle chose, un bel et difficile événement .

Deux petits bébés jumeaux viennent de naitre, et sont sexuellement indéfinis. (je simplifie, j'évite volontairement l'aspect clinique).

Les pédiatres de la clinique sont en plein questionnement. Je n'ai pas encore le caryotype ( chromosomes  masculin ou féminin ), mais la question n'en sera pas pour autant résolue. 

Les médecins désirent faire appel à la famille pour décider puis opérer ces deux bibounes afin que leurs organes sexuels se développent au mieux.

Quel choix? quels organes?  Ma femme chérie travaillant au contact de ces bibounes est en plein questionnement . Je vous informerai aussi tôt que possible des positions prises.

ce message pour encore et toujours instruire de la complexité, subtilité, et beauté de la différenciation sexuelle.

Bien amicalement.  Saxo  

Et pourquoi pas tout simplement leur f***** la paix et attendre que leur caractère et personalité se révèlent et puissent donner une indication sur ce que devrait être leur genre....ou mieux....que eux puissent choisir lorsqu'ils seront en âge de le comprendre....

il y a une heure, Foraveur a dit :

Et pourquoi pas tout simplement leur f***** la paix et attendre que leur caractère et personalité se révèlent et puissent donner une indication sur ce que devrait être leur genre....ou mieux....que eux puissent choisir lorsqu'ils seront en âge de le comprendre....

Bonne idée, attendre que leur "caractère sexuel" se développe...

Et attendre encore, parce que vu que ce sont de vrais jumeaux, puisqu'ils donnent la même interrogation, ils peuvent très bien ne développer aucune "attraction" sexuelle particulière pour quiconque!

Ils peuvent très bien se suffire à eux-mêmes!

Il y a 16 heures, Foraveur a dit :

Et pourquoi pas tout simplement leur f***** la paix et attendre que leur caractère et personalité se révèlent et puissent donner une indication sur ce que devrait être leur genre....ou mieux....que eux puissent choisir lorsqu'ils seront en âge de le comprendre....

Ton idée est tout à fait juste car elle donne cet espace de liberté qui permettra aux jumeaux de "faire leur choix".

L'équipe médicale et la famille décideront peut être de suivre ce chemin. Conscient que durant de nombreuses années, l'anatomie très particulière de ces enfants devra être protégée, cachée jusqu'au jour du choix. 

Je me pose pourtant une autre question:  La plastie chirurgicale sera ou serait tout de même non seulement plus efficace, cicatricielle, mais aussi mieux intégrée psychologiquement  si réalisée chez l'enfant. Cela est mon idée perso, non scientifique car je ne connais rien dans ce domaine. 

Il y a 14 heures, Morfou a dit :

Bonne idée, attendre que leur "caractère sexuel" se développe...

Et attendre encore, parce que vu que ce sont de vrais jumeaux, puisqu'ils donnent la même interrogation, ils peuvent très bien ne développer aucune "attraction" sexuelle particulière pour quiconque!

Ils peuvent très bien se suffire à eux-mêmes!

Lol Morfou. Là tu fais preuve d'une créativité très personnelle.

Si je puis me permettre, ton idée se heurte à deux réalités incontournables. 

La première étant que les jumeaux, les vrais ( homozygotes) auraient les mêmes gouts, feraient les mêmes choix, auraient les mêmes aspirations. Nous savons que cela n'est pas. 

La deuxième concerne l'absence d'attraction sexuelle, une libido inexistante. Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais je doute que les différents syndromes, Klinefelter, Turner et autres dont les conséquences cliniques sont nombreuses, aient une influence quelconque sur la libido. ( besoin existentiel).

En savoir plus : http://www.maxisciences.com/syndrome-de-klinefelter/le-syndrome-de-klinefelter-symptomes-definition-traitement-de-quoi-s-039-agit-il_art38149.html
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Il y a 5 heures, saxopap a dit :

 

 

Ton idée est tout à fait juste car elle donne cet espace de liberté qui permettra aux jumeaux de "faire leur choix".

L'équipe médicale et la famille décideront peut être de suivre ce chemin. Conscient que durant de nombreuses années, l'anatomie très particulière de ces enfants devra être protégée, cachée jusqu'au jour du choix. 

Je me pose pourtant une autre question:  La plastie chirurgicale sera ou serait tout de même non seulement plus efficace, cicatricielle, mais aussi mieux intégrée psychologiquement  si réalisée chez l'enfant. Cela est mon idée perso, non scientifique car je ne connais rien dans ce domaine. 

Lol Morfou. Là tu fais preuve d'une créativité très personnelle.

Si je puis me permettre, ton idée se heurte à deux réalités incontournables. 

La première étant que les jumeaux, les vrais ( homozygotes) auraient les mêmes gouts, feraient les mêmes choix, auraient les mêmes aspirations. Nous savons que cela n'est pas. 

La deuxième concerne l'absence d'attraction sexuelle, une libido inexistante. Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais je doute que les différents syndromes, Klinefelter, Turner et autres dont les conséquences cliniques sont nombreuses, aient une influence quelconque sur la libido. ( besoin existentiel).

En savoir plus : http://www.maxisciences.com/syndrome-de-klinefelter/le-syndrome-de-klinefelter-symptomes-definition-traitement-de-quoi-s-039-agit-il_art38149.html
Copyright © Gentside Découverte

http://www.maxisciences.com/syndrome-de-klinefelter/le-syndrome-de-klinefelter-symptomes-definition-traitement-de-quoi-s-039-agit-il_art38149.html

Votre lien ne fonctionnait pas!

Bin, l'un dans l'autre...

Attendre me parait plutôt une bonne idée...mais bon, ça doit dépendre des cas...

Vous êtes certain que vous pouvez faire une généralité pour les vrais jumeaux?

Pour la plastie chirurgicale, je ne m'avancerais pas non plus à affirmer que parce que opérés très jeunes ils seront tels ou tels...

 Je ne me risquerais pas à le croire!

Créativité très personnelle...peut-être...

https://www.orpha.net/data/patho

https://www.orpha.net/data/patho/Pub/fr/Turner-FRfrPub44v02.pdf

Le premier n'est pas bon, incomplet!

Il y a 21 heures, Morfou a dit :

Bonne idée, attendre que leur "caractère sexuel" se développe...

Le problème est le suivant:  Il faut éviter de choisir pour eux car le simple bon sens voudrait qu'ils ne se fassent opérer que lorsque leur orientation sexuelle sincère, intime et pshychologique sera confirmé. Donc tardivement. 

Leurs anatomies atypique  ( atrophie..) sera un lourd fardeau durant leur croissance.  durant ces années de jeunesse, point genre pour ces enfants. je trouve que cela va être dur à vivre. 

Il me tarde de savoir quelle aura été la démarche, decision, des medecins. Je sais que leur embarra est tel qu'ils envisagent de demander aux parents de faire un choix!  

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

 

Bin, l'un dans l'autre...

Attendre me parait plutôt une bonne idée...mais bon, ça doit dépendre des cas...

Vous êtes certain que vous pouvez faire une généralité pour les vrais jumeaux?

celle qui consiste à dire qu'ils ont des gouts  et comportements différents?

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Pour la plastie chirurgicale, je ne m'avancerais pas non plus à affirmer que parce que opérés très jeunes ils seront tels ou tels...

 

mais quel " tel" ? masculin ou feminin?     j evoquai juste l idée qu une op stabilise l enfant et integre mieux sont anatomie........mais qui sait?

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

 

Le problème est le suivant:  Il faut éviter de choisir pour eux car le simple bon sens voudrait qu'ils ne se fassent opérer que lorsque leur orientation sexuelle sincère, intime et pshychologique sera confirmé. Donc tardivement. 

Leurs anatomies atypique  ( atrophie..) sera un lourd fardeau durant leur croissance.  durant ces années de jeunesse, point genre pour ces enfants. je trouve que cela va être dur à vivre. 

Il me tarde de savoir quelle aura été la démarche, decision, des medecins. Je sais que leur embarra est tel qu'ils envisagent de demander aux parents de faire un choix!  

 

celle qui consiste à dire qu'ils ont des gouts  et comportements différents?

mais quel " tel" ? masculin ou feminin?     j evoquai juste l idée qu une op stabilise l enfant et integre mieux sont anatomie........mais qui sait?

Suffit de se rappeler du dysfonctionnement d'une personne dont le corps est tel et le cerveau lui dit qu'il est tel...

Oui, goûts et comportements différents! une "soudure" invisible existe chez la plupart d'entre eux..(mâles et femelles) et l'éducation familiale fait le reste...en positif ou négatif...

Ce n'est que mon avis!

Je ne connais très bien que les faux jumeaux de 8ans de mon fils à coté!

@Jacky29

je souhaitais revenir sur les mots que tu m'as ecrit précédements.

Tu as écri:

"ton texte est intéressant mais tu oublies un des piliers de l'évolution: le biotope ( appelé par moi, "bouboule si peu aimée"

Mais ou as tu pu pécher cette idée? Les mécanismes probabilistes de l'évolution ne tiennent  jamais compte du milieu.  ( je ne parle pas des milieux hostiles et fortement mutagènes tel un coeur nucléaire ou une virée dans l'espace sans protection.....même une exposition de longue durée au soleil peut certe provoquer un cancer de la peau, mais cela ne peut etre comparé aux mutations dont nous parlons)

Ils se produisent totalement au hasard et au fil du remps, la mutation se trouve être bénéfique , inutile, ou handicapante, ( je simplifie).  Cela se fait sur des milliers d'années. 

En revanche, tu as raison de dire que NOUS sommes en grave danger car on l'a toute pété, la fonte des glaces, la liberation de co2, le permafrost qui dégel et libère de mÉthane,  les feux de forets ( 50%) du co2 mondial, etc...

Nous devons prendre les choses en main et  reparer nos erreurs. 

La brièveté des quelques annees qui il nous reste devrait nous pousser encore plus...je president americain concidere que les oceans vont séquestrer   le carbonne .  L'augmentation de l acidité des oceans se fera au detriment des coqiuillages, requins et nombres d'animaux marins, en premiers lieu les barrières de coraille qui en souffre deja.

c'est à dire la terre et sa place dans notre système solaire. de plus, l'évolution n'est ni positive ni négative, .....

Non. L'évolution "n'est ou pas" epicetout?   Tu as de droles d'idées parfois. Un évenement au hasard se produit et donne un résultat. Ce résultat convient ou pas. Ainsi on peut dire que l'évolution n'a pas un fort taux de réussite. Et la mutation non adaptée, non utile,  ( puisque le fruit du hasard) disparaitra . fallait il que j évite de dire "négative" au lieu d'inutile ou handicapante, s'agissant de la grande majorité des mutations non adaptées au milieu et ou au besoin. ? 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Suffit de se rappeler du dysfonctionnement d'une personne dont le corps est tel et le cerveau lui dit qu'il est tel...

...tu parles des homos je suppose. Oui cela est difficile mais terriblement grave. Si l ont pouvait éviter de ne pas choisir le mauvais sexe génital, cela serait une réussite.  Mais je ne vois vraiment pas comment ils vont faire.

Citation

Oui, goûts et comportements différents! une "soudure" invisible existe chez la plupart d'entre eux..(mâles et femelles) et l'éducation familiale fait le reste...en positif ou négatif...

Un lien intangible entre deux jumeaux???   oh cela relève de la nature mystique de l'homme, qui par manque de septicisme , refuse de croire à l'existence du simple hasard dont nous en constatent régulièrement les effets.

Si deux enfants frères ou simplement amis font une crise d'urticaire, une grippe ou perdent une dent en meme temps separé par des milliers de kilometres, il ne viendrait à l'idée de personne d'evoquer un lien fantomatique entre eux deux. Cela se produit pourtant chaque jour. 

La complicité, les influences identiques ainsi que leur génome identique  produisent de surprenantes similitudes entre deux jumeaux. Mais évitons de verser dans le mysticisme. Il y a tant de choses vraie et formidablement complexes qui nous entourent et qui sont des réalités indiscutables non encore expliquées. À classer donc dans " phenomenes à expliquer mais dont nous savons que nous percerons leur mystere un jour ou l autre.  

Ces phénomènes sont constants et se répètent . 

La preuve " par l'exemple" à été définitivement bannie par la science. les quelques évènements  qu'il nous plait de relever lorsqu'il concernent des jumeaux n'on rien de fantomatiques. Ils s'appliquent  tout simplement sur deux individus dont  la physiologie est tres proche. 

Citation

Ce n'est que mon avis!

Je ne connais très bien que les faux jumeaux de 8ans de mon fils à coté!

 

Oui @Morphou, c'est bien apres t avoir lu que j'ai souhaité apporter un petit éclairage.

Ma femme et moi accompagnons les enfants à l'école ds deux voitures différentes. 10 kilometres d'un coté, douze de l'autre. Et bien malgrés la circulation, le nombre incalculable de variables, il nous est arrivé de nous retrouver ensemble devant le portail à la seconde pres. à trois reprise en 10 ans.  Il devait bien y avoir une explication, le destinée, etc... j'avoue avoir été moi même tres etonné voir méme interloqué par l'improbabilité de ce fait. ...et pourtant, Le hasard, rien d'autre!    lol 

Le 1 octobre 2017 à 23:47, cubes2 a dit :

Bises Jacky, ça va ?

Comme toi, je ne pense pas que l'orientation change. Que l'on s'aperçoive qu'on est en fait bisexuel ou homo alors qu'on se croyait hétéro,  oui, mais que ça change, je ne pense pas. 

bien le bonjour cubes, j'ai été obligée d'amener ma Boubou pour son dernier rendez-vous chez la véto... je sais que j'ai bien fait... mais cela n'empêche pas le chagrin! 

sur que cela ne change pas... je suis ce que je suis et toi itou! je t'embrasse, jacky.