Quels autres modèles que l'actuel pour une démocratie réelle ?

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

C'est pas faux! en France, c'est surtout l'insatisfaction...jamais contents ces français...

Vous n'êtes pas française vous ... "ces français" !

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

C'est pas faux! en France, c'est surtout l'insatisfaction...jamais contents ces français...

L’insatisfaction est inhérente au désir . Et l’absence de désir c’est la mort . La France est donc vivante c’est positif.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Son accroissement n'interroge pas, c'est une conséquence logique de la désacralisation de la société occidentale au profit de la montée en puissance de la démocratie civile ( Gauchet ) . La société civile charpente de plus en plus nos démocraties , lobbys, associations, individus etc abaissant toujours plus l'intérêt pour une élection qui n'aura de plus en plus pour fonction que de faire monter sur l'autel le bouc qui restera nécessaire pour concentrer les frustrations d'un monde dont on n'aura pas éradiqué la souffrance et l'insatisfaction. Le temps où l'on élisait celui qui ferait reculer l'obscurantisme et où l'on votait pour la force du bien est fini, celui d'une société homogène où les intérêts pouvaient se scinder sur 2 camps l'est tout autant , de fait le vote se disperse , l'intérêt est moindre , ça ne signifie en rien moins de démocratie mais au contraire plus de démocratie .

C'est la raison pour laquelle je pense que l'accroissement de l'abstentionnisme interroge l'ensemble du système. Et la démocratie, moins diluée, aurait plus de sens si on revenait à voter pour celui qui ferait reculer l'obscurantisme ou un équivalent moins manichéen. 

Citation

Quels autres modèles que l'actuel pour une démocratie réelle ?

Dans une démocratie réelle,

- le démantèlement et la privatisation par morceaux de la SNCF ou d’EDF devrait nécessairement être soumis au vote du peuple.

- l’exécutif ne pourrait pas engager le pays dans une guerre de facto, ou dans une alliance militaire contraignante, sans vote du peuple.

- les principaux postes de pouvoir réel du pays, et pas seulement la présidence de la république ou celle des conseils municipaux, seraient élus.

- les élus devraient rendre des comptes et seraient révocables en cours de mandat.

- les media seraient des coopératives et non la propriété et l’outil des principales fortunes du pays pour contrôler l’opinion.

il y a 2 minutes, CAL26 a dit :

C'est la raison pour laquelle je pense que l'accroissement de l'abstentionnisme interroge l'ensemble du système. Et la démocratie, moins diluée, aurait plus de sens si on revenait à voter pour celui qui ferait reculer l'obscurantisme ou un équivalent moins manichéen. 

La démocratie moins diluée : tout est dit .

Ceci étant libre à toi d’etre en faveur de la resacralisation et la « concentration «  de la démocratie . Là c’est affaire de croyance . Pour ma part je crois la sortie du religieux sur le long terme irrémédiable. La démocratie ne peut que se diluer c’est son essence , ce n’est que diluée , vaporisée entre chaque partie de l’ensemble qu’elle atteint son but . 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La démocratie moins diluée : tout est dit .

Ceci étant libre à toi d’etre en faveur de la resacralisation et la « concentration «  de la démocratie . Là c’est affaire de croyance . Pour ma part je crois la sortie du religieux sur le long terme irrémédiable. La démocratie ne peut que se diluer c’est son essence , ce n’est que diluée , vaporisée entre chaque partie de l’ensemble qu’elle atteint son but . 

Mais qu'est-ce que tu proposerais? Un nouvelle constitution redonnant plus de pouvoir au parlement? Ou autre chose?

il y a 47 minutes, LouiseAragon a dit :

"Toujours ce mensonge récurrent . Aux dernières présidentielles comme aux autres , le blanc et le nul n’etait Pas majoritaire . " dit Ddr 

 

Source: Ministère de l'intérieur 

 

 

Ben voilà , la preuve vous nous donnez les chiffres des ... législatives.

Cette élection est l’exemple même de la méfiance qu’il faut avoir envers les belles idées pour une meilleure démocratie . Pour plus de démocratie et moins de monarchie présidentielle on est passé au quinquennat massivement demandé par les français. Total ces 2 élections se sont couplées et les législatives ne sont plus un exutoire permettant de punir . Donc on y va si on a le temps et l’envie mais faut être neuneu comme Melenchon pour s’imaginer que deux mois après une présidentielle les français subitement incohérents voteraient contre celui qu’ils viennent juste d’elire . Donc bien sûr on se déplace moins . Pas d’enjeu , sauf parfois local parce qu’un parachuté arrive par exemple .

Ceci dit merci de nous rappeler combien la gauche de "progrès" représente bien peu de choses .

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

Mais qu'est-ce que tu proposerais? Un nouvelle constitution redonnant plus de pouvoir au parlement? Ou autre chose?

Non juste plus de transparence sur les lobbys ( entendre toute partie  intervenant dans le processus démocratique ) , pour que la société civile puisse s’impliquer de plus en plus dans le processus législatif, la possibilité des class actions, et la possibilité réelle pour les citoyens de pouvoir provoquer un référendum selon des modalités à définir mais à seuil suffisamment élevé pour garantir la stabilité . Pour le reste je ne propose rien le système me convient. A terme il faudrait cependant redecoupler les présidentielles et législatives, mais globalement ça nécessiterait de revenir au septennat car en 2 ans on ne peut pas faire grand chose 

il y a 26 minutes, micro-onde a dit :

On as gagné 

Parmi tes copains "on" , les orphelins LR, les frontistes lassés d'une ligne trop sociale et ulcérés d'une déculottée télévisuelle, des hédonistes qui avaient mieux à faire etc . J'espère que vous avez fêté ça tous ensemble , c'est bon pour le sentiment d'appartenance nationale .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

En fait cette idée au final revient à élire les experts au lieu des élus . Quel intérêt ? 

Remplacer des gens incompétents par des gens compétents, supprimer ce gâchis d'argent, d'énergie que sont les élections, de supprimer les partis politiques qui sont devenus des ascenseurs pour ambitieux, pacifier la vie politique, ...

De toute façon, oui les abstentionnistes, les votes blancs et nuls sont devenus majoritaires. Ils le seront de plus en plus, et non mal-élus seront de plus en plus mal-élus.

Plus je côtoie de politiciens et plus j'en suis convaincu. Leurs conversations ne tournent qu'autour des prochaines élections : quelle stratégie, quelles alliances, quels slogans, quelles insultes pour nuire "aux camp d'en face ou d'a coté", ... Mais pas grand chose sur les vrais problèmes de leurs concitoyens.

il y a 23 minutes, pluc89 a dit :

Remplacer des gens incompétents par des gens compétents,

Le prix Nobel français d’economie Est super compétent . Passons la vitesse supérieure en matière de libéralisme.

Plus sérieusement dès que l’on sort de la science dure , il est aisé de trouver l’expert prônant À et celui prônant non À . Lequel est compétent ?

Au final l’expert ne sera pas élu pour sa compétence mais comme l’elu Pour sa compatibilité politique. 

Donc sans intérêt ....

Citation

 

supprimer ce gâchis d'argent, d'énergie que sont les élections, de supprimer les partis politiques qui sont devenus des ascenseurs pour ambitieux, pacifier la vie politique, ...

Au final votre proposition ne change rien puisqu’il faudra élire l’expert sur la base de ses idées politiques. 

Citation

De toute façon, oui les abstentionnistes, les votes blancs et nuls sont devenus majoritaires. Ils le seront de plus en plus, et non mal-élus seront de plus en plus mal-élus.

Plus je côtoie de politiciens et plus j'en suis convaincu. Leurs conversations ne tournent qu'autour des prochaines élections : quelle stratégie, quelles alliances, quels slogans, quelles insultes pour nuire "aux camp d'en face ou d'a coté", ... Mais pas grand chose sur les vrais problèmes de leurs concitoyens.

 

 

Faux , j’echange parfois avec mon député , ils sont très impliqués , et n’hesitent pas à se reposer sur les experts qui pensent comme eux pour décider .

Au-delà du fait qu'il est profondément subjectif (et ethnocentrique) que de revendiquer le caractère "moins pire" de notre système comparativement aux autres, il est matériellement impossible de créer une démocratie qui soit réelle et parfaite. Cela peut tout au plus fonctionner au sein de communautés relativement restreintes mais assurément pas au sein de pays comptant des millions d'habitants.

Une démocratie réelle, originelle, supposerait non plus une sélection des dirigeants (qui en soi un processus discriminatoire et essentiellement anti-démocratique puisque le pouvoir échoira aux prétendus meilleurs et ne sera donc plus à la portée de tous) mais un tirage au sort avec rotation des charges et de multiples consultations populaires lors des décisions qui seront prises et qui impacteront la vie des citoyens.

Comment imaginer de telles assemblées, rassemblant tous ceux ayant le droit de s'exprimer, dans des contrées aussi vastes et autant peuplées. La masse de décisions à prendre pour régir nos pays modernes étant tellement importantes qu'il faudrait que les citoyens soient incessamment en situation de statuer sur telle ou telle mesure (ce qui se révèle donc impossible).

De plus, un écueil irréductible se pose à un tel projet. A savoir l'incompétence et l'infériorité naturelle du peuple. De la même façon que le + ne peut émaner du - jamais le peuple, la masse, symbolisant tout ce qu'il y a de plus inférieur encore plus lorsqu'il se trouve quelques esprits pervers naturellement aptes à la suggestionner afin de l'orienter dans telle ou telle direction, ne pourra produire des normes qui se voudront sages, ne pourra ériger une société qui produira autre chose que des injustices, de la violence, des discriminations envers les minorités etc....

Au final, le pouvoir réellement au peuple ne pourra que consacrer une dictature de la majorité, sous la coupe de quelques sophistes, qui écrasera une minorité jusqu'à ce que certains éléments de cette majorité finissent par s'imposer et s'accaparer les leviers de pouvoir de sorte à ce que l'on en revienne au point de départ par la reconstitution d'une oligarchie.

L'homme est inapte à se diriger avec pondération.

Il y a 8 heures, LouiseAragon a dit :

"Toujours ce mensonge récurrent . Aux dernières présidentielles comme aux autres , le blanc et le nul n’etait Pas majoritaire . " dit Ddr 

 

Source: Ministère de l'intérieur 

 

 

Ce ne sont vraissemblablement pas les résultats du 1er tour de la présidentielle. Je vous rappelle que les 4 principaux candidats ont fait le même score, et en leur nom, pas au nom de leur parti politique. Là vous avez sans doutes pris les résultats des législatives.

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Remplacer des gens incompétents par des gens compétents, supprimer ce gâchis d'argent, d'énergie que sont les élections, de supprimer les partis politiques qui sont devenus des ascenseurs pour ambitieux, pacifier la vie politique, ...

De toute façon, oui les abstentionnistes, les votes blancs et nuls sont devenus majoritaires. Ils le seront de plus en plus, et non mal-élus seront de plus en plus mal-élus.

Plus je côtoie de politiciens et plus j'en suis convaincu. Leurs conversations ne tournent qu'autour des prochaines élections : quelle stratégie, quelles alliances, quels slogans, quelles insultes pour nuire "aux camp d'en face ou d'a coté", ... Mais pas grand chose sur les vrais problèmes de leurs concitoyens.

 

 

Ouais enfin vous avez une réaction qui me parait quand même vachement superficielle.

Le droit d'association est un droit fondamental, si vous commencez à vouloir interdire aux gens de s'associer vous partez dans un délire qui ressemble aux pires dictatures.

Le comportement dont vous parlez tiens je pense plus à la professionnalisation de la politique et à d'autres choses, qu'au droit de s'associer, il n'a rien de systématique, je connais plein de gens qui sont engagés en politique et que les comportements électoraux saoulent au plus haut point aussi.

Il y a 8 heures, DKKRR a dit :

Au-delà du fait qu'il est profondément subjectif (et ethnocentrique) que de revendiquer le caractère "moins pire" de notre .

(....) Comment imaginer de telles assemblées, rassemblant tous ceux ayant le droit de s'exprimer, dans des contrées aussi vastes et autant peuplées. La masse de décisions à prendre pour régir nos pays modernes étant tellement importantes qu'il faudrait que les citoyens soient incessamment en situation de statuer sur telle ou telle mesure (ce qui se révèle donc impossible).(...) 

J'ai coupé votre inter, excusez-moi, pour abonder dans votre sens + ou - ! Ce Gvt et le Ps, LR (?) ont en projet de supprimer les communes et les départements pour mieux et plus centraliser les niveaux de décisions politiques .

C'est à mon avis dangereux pour la Démocratie d'éloigner le Citoyen de ses élus (!) La commune est justement un échelon dans lequel on peut mettre en oeuvre des assemblées citoyennes d'information et de débat démocratiques!

Une fois ces assemblées "au travail " elles comprennent mieux les différents enjeux d'une politique et les choix ou décisions à venir ! Ces assemblées informées et devenues plus conscientes font plus facilement les liens avec les Départements et les régions ! 

Vouloir supprimer les institutions républicaines (communes et départements) ce n'est pas une bonne nouvelle pour la démocratie.  

On nous parle d'économiser ... alors même que les communes fonctionnent avec des conseillers municipaux bénévoles ( peu sont rémunérés et peu ) ... C'est un point à discuter rapidement car le gvt a mis en route la Réforme ...

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Ce ne sont vraissemblablement pas les résultats du 1er tour de la présidentielle.

 

Vous savez parfaitement que ce sont les résultats des législatives. Ou alors Melenchon a eu trois fois moins de voix que Macron. Pourquoi faire mine que Louise qui publie en connaissance de cause ces chiffres ne le ferait pas sciemment? 

Sur le topic Venezuela 3 forumeurs lui ont déjà fait remarquer . 

il y a 29 minutes, LouiseAragon a dit :

    ? Ce sont les chiffres 1°tour Présid., d'après le ministère de l'intérieur, et, ce sur le pourcentage d'inscrits, est-il précisé ! Pour compter l'abstention, il faudrait ajouter tous ceux qui ne daignent même pas s'inscrire sur les listes !

Seraient-ils manipulés ... je ne sais pas  

Non ce sont les chiffres des législatives ce que vous savez parfaitement puisqu’on vous l’a déjà fait remarquer à plusieurs reprises . 5.3% c’est le résultat lfi aux législatives pas à la présidentielle. Fake news , manipulation de l’info , une de plus . 

No pasaran !

il y a 42 minutes, LouiseAragon a dit :

Seraient-ils manipulés ... je ne sais pas  

Si ils le sont et par vous . Ce que vous savez parfaitement puisqu’on vous a déjà fait remarquer sur d’autres topics qu’il s’agissait de ceux de la législative. Vous continuez malgré tout à les présenter comme ceux de la présidentielle, votre détestation de notre démocratie vous amène d’ailleurs à delegitimer toute la gauche car vos résultats la range au niveau de groupuscule . Vous rendez vous compte que vos mensonges disqualifient toute la gauche en la mettant en position de groupuscule lilliputien ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

La démocratie moins diluée : tout est dit .

Ceci étant libre à toi d’etre en faveur de la resacralisation et la « concentration «  de la démocratie . Là c’est affaire de croyance . Pour ma part je crois la sortie du religieux sur le long terme irrémédiable. La démocratie ne peut que se diluer c’est son essence , ce n’est que diluée , vaporisée entre chaque partie de l’ensemble qu’elle atteint son but . 

Sortie du religieux irrémédiable!!! Oui heureusement pour la paix des peuples.

Diluer, vaporiser, fait perdre la force qui permet d'atteindre le but

Rassembler sur des idées sur des valeurs donne la force nécessaire pour conduire une Nation

il y a 40 minutes, genese a dit :

Sortie du religieux irrémédiable!!! Oui heureusement pour la paix des peuples.

Le religieux c’est la gestion du sacré . La sortie du religieux , c’est la  sortie de ce besoin irrépressible d’etablir un sacré pour gérer le politique ie la gestion de la cité.

il y a 40 minutes, genese a dit :

Diluer, vaporiser, fait perdre la force qui permet d'atteindre le b

L’individu et tous ces surensembles existent . Atteindre le but , le but de qui de quoi ?

Ca sent l’eschatologie . 

il y a 40 minutes, genese a dit :

Rassembler sur des idées sur des valeurs donne la force nécessaire pour conduire une Nation

Rassembler sur une valeur ( laquelle ? ) ne suffit pas à conduire une nation . Car entre la valeur , le but et le point de départ , le chemin n’est pas connu sauf à être religieux .