il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

JE conçois que ça puisse vous surprendre.
Mais Pascou dans tous les cas dès le lendemain, c'est la moitié de la France que vous verrez dans la rue. Vous n'imaginez quand même pas qu'on va laisser gouverner Le pen sans rien faire...elle n'aura jamais la majorité aux législatives.

Donc Chanou si on comprends bien votre point de vue, la démocratie c'est que la moitié qui a perdu doit rester doit fermer sa"gueule" quand c'est la gauche qui gagne ou l'umps et et dans le cas contraire descendre dans la rue?

La démocratie c'est ça?

à l’instant, PASCOU a dit :

Donc Chanou si on comprends bien votre point de vue, la démocratie c'est que la moitié qui a perdu doit rester doit fermer sa"gueule" quand c'est la gauche qui gagne ou l'umps et et dans le cas contraire descendre dans la rue?

La démocratie c'est ça?

Pas du tout. Je réalise parfaitement que, le 8 mai, qui que ce soit qui sera élu, il aura la moitié de la France contre lui, qui fera tout pour qu'il n'ait pas une majorité de gouvernement C'est comme ça. Faut qu'ils s'y préparent tous les deux. Macron comme Le pen. Et c'est là qu'on va vraiment les voir à l'oeuvre...celui qui sera élu ne pourra pas appliquer son programme de candidat. Ou alors il faudra qu'il passe par des voies...pas très démocratiques, et là il aura vraiment la France dans la rue.

Il y a 6 heures, Pales a dit :

Fait comme si tu n’était pas TOI...................Vue que tu as l'envie de le faire

De toute façon tes penchants sont connus.............Ne te Gène pas,il n'y a pas de Honte tu est Libre 

N'importe quoi....mes penchants pour le fn...

Ma liberté sera de ne pas me déplacer pour ne pas participer à cette mascarade!

Je pense plutôt à de la facilité, dans ce sujet "sale ou pas", les questions de fonds étant soit éludées, soit trop complexes pour être appréhendées par quelques uns.

Je ne vote pas du tout pour ce parti. Mais je milite toujours sur ce forum pour relever les niveaux des débats et une pensée complexe. Parce que la faiblesse des attaques coupe tout débat pour de l'enfilade de clichés, amalgames et contrevérités qui n'alimentent que des dialogues de sourds, et le ressentiments de personnes dégoûtées et qui doutent ; cela ne fait que consolider leur volonté de voter pour ce parti. Lutter contre la xénophobie : oui, mais sans nier les faillites de notre modèle d'intégration, par exemple. Débattre d'idées sans disqualifier leurs porteurs au prétexte de généalogies familiales, d'organigrammes à branche foireuse, et se documenter, toujours : ainsi Michel Wieviorka sociologue (proche PS, je précise) versé sur la compréhension du racisme écrivait : https://wieviorka.hypotheses.org/276

Toutes les leçons de morale envers le FN peuvent être retournée à d'autres : des racistes à la tête du FN comme son éphémère Président ? Oui, et personne ne s'émeut qu'un soutien d'Alain Jupée puis d'Emmanuel Macron soit l'un des membres fondateurs d'Occident, mouvement étudiant d'extrême droite, que la Sarkozy ait pendant des années hébergé un maurassien comme conseiller avec comme mission de rapprocher FN et UMP, avec carrément livres à deux mains avec des personnalités peu recommandables...

Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

C'était intéressant hier soir, le reportage sur l'équipe "technique" de campagne de Macron... Les mecs qui utilisent les données et les statistiques pour viser juste !

Voilà pourquoi Facebook en étant gratuit vaut plus de 20 milliards de dollars !

Les données que l'on peut ensuite analyser avec différents algorithmes en fonction de ce que désire les personnes qui les achètent !

On va voir ce que cela va donner sur le terrain !

Hum... c'est tout simplement l'idée d'appliquer des techniques de marketing dans le cadre d'un combat politique.

Je crois savoir que cela ne date pas d'hier.

Personnellement, je faisais du big data il y a plus de 20 ans à partir des données du recensement, c'est pas très nouveau. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Mon luc

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http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2016/12/31/35003-20161231ARTFIG00092-marine-le-pen-emprunte-6-millions-d-euros-a-son-pere.php

 

Marine Le Pen emprunte 6 millions d'euros à son père

Vous voulez dire qu'elle aurait mieux fait de choisir parmi les nombreuses banques se bousculant pour lui prêter ?

il y a une heure, PASCOU a dit :

Mais aux primaires de gauche des journalistes ont bien dit qu'ils avaient voté quatre fois, ou j'ai rêvé?

Puis regarde les sondages en ligne...

https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=sondage+présidentielle+2017+en+ligne&spf=1

Il y a une différence énorme avec ceux des multinationales.

Mais c'est quoi les sondages des multinationales ? De quoi parles tu ?

il y a 12 minutes, Henry Martin a dit :

Hum... c'est tout simplement l'idée d'appliquer des techniques de marketing dans le cadre d'un combat politique.

Je crois savoir que cela ne date pas d'hier.

Personnellement, je faisais du big data il y a plus de 20 ans à partir des données du recensement, c'est pas très nouveau. 

Vous voulez dire qu'elle aurait mieux fait de choisir parmi les nombreuses banques se bousculant pour lui prêter ?

Ça veut peut-être dire aussi, que pouvoir emprunter 6 millions d'euros à son père, ne fait pas d'elle la mieux placée pour comprendre et parler des difficultées que rencontrent les ouvriers et les chômeurs.

il y a 22 minutes, Magus a dit :

Je pense plutôt à de la facilité, dans ce sujet "sale ou pas", les questions de fonds étant soit éludées, soit trop complexes pour être appréhendées par quelques uns.

Je ne vote pas du tout pour ce parti. Mais je milite toujours sur ce forum pour relever les niveaux des débats et une pensée complexe. Parce que la faiblesse des attaques coupe tout débat pour de l'enfilade de clichés, amalgames et contrevérités qui n'alimentent que des dialogues de sourds, et le ressentiments de personnes dégoûtées et qui doutent ; cela ne fait que consolider leur volonté de voter pour ce parti. Lutter contre la xénophobie : oui, mais sans nier les faillites de notre modèle d'intégration, par exemple. Débattre d'idées sans disqualifier leurs porteurs au prétexte de généalogies familiales, d'organigrammes à branche foireuse, et se documenter, toujours : ainsi Michel Wieviorka sociologue (proche PS, je précise) versé sur la compréhension du racisme écrivait : https://wieviorka.hypotheses.org/276

Oui, comme le rappelait Michel Onfray il y a peu, dès lors que l'on évoque Pétain, la pensée s'arrête.

Ici non seulement le procédé est appliqué, mais il bégaye en mode propagande. On peut s'inquiéter du fait que pour faire barrage au front national il conviendrait de cesser de penser. Sorte de paradoxe...

il y a 10 minutes, Tar Baby a dit :

Ça veut peut-être dire aussi, que pouvoir emprunter 6 millions d'euros à son père, ne fait pas d'elle la mieux placée pour comprendre et parler des difficultées que rencontrent les ouvriers et les chômeurs.

C'est sûr qu'être intronisé à Londres par les banques de la City c'est quand même plus classe. 

il y a 2 minutes, Henry Martin a dit :

C'est sûr qu'être intronisé à Londres par les banques de la City c'est quand même plus classe. 

Tu n'as pas dû bien me lire au sujet de ce que je pense de Macron et de ses accointances. 

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Pas du tout. Je réalise parfaitement que, le 8 mai, qui que ce soit qui sera élu, il aura la moitié de la France contre lui, qui fera tout pour qu'il n'ait pas une majorité de gouvernement C'est comme ça. Faut qu'ils s'y préparent tous les deux. Macron comme Le pen. Et c'est là qu'on va vraiment les voir à l'oeuvre...celui qui sera élu ne pourra pas appliquer son programme de candidat. Ou alors il faudra qu'il passe par des voies...pas très démocratiques, et là il aura vraiment la France dans la rue.

Oui et bien nous verrons, j'étais contre la victoire de hollande et paradoxalement ceux qui ont cassé sont ceux qui vont voté pour.

Moi je respecterai le choix des électeurs.

Il y a 2 heures, Henry Martin a dit :

Mais c'est quoi les sondages des multinationales ? De quoi parles tu ?

https://blogs.mediapart.fr/anne-marie-plissonneau/blog/220212/les-instituts-de-sondage

 est toujours intéressant de savoir qui donne les informations. Par exemple les instituts de sondage, qui influencent les électeurs appartiennent à qui? CSA : groupe Bolloré, qui détient également le groupe Havas et plusieurs journaux gratuits. BVA : groupe Bolloré et Rotchild. IFOP: la présidente dIlu MEDEF. IPSOS; Pinault et Fidelity ( fonds d’investissement américain) SOFRES Fidelity Peut-on croire à l’objectivité des sondages? La diversité d’opinions des informateurs assure un minimum d’objectivité, c’est ce qu’on m’a toujours appris! Anne-Marie

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

https://blogs.mediapart.fr/anne-marie-plissonneau/blog/220212/les-instituts-de-sondage

 est toujours intéressant de savoir qui donne les informations. Par exemple les instituts de sondage, qui influencent les électeurs appartiennent à qui? CSA : groupe Bolloré, qui détient également le groupe Havas et plusieurs journaux gratuits. BVA : groupe Bolloré et Rotchild. IFOP: la présidente dIlu MEDEF. IPSOS; Pinault et Fidelity ( fonds d’investissement américain) SOFRES Fidelity Peut-on croire à l’objectivité des sondages? La diversité d’opinions des informateurs assure un minimum d’objectivité, c’est ce qu’on m’a toujours appris! Anne-Marie

et dit moi = le frère de philippot c 'est où il bossait avant de rejoindre la sarl de saint cloud ???

hein ???

les deux philippot seraient donc des  ""infiltrés"" au sein du fn ???

Nous sommes bien d'accord, ce ne sont pas les sondages des multinationales. Les multinationales sont les actionnaires des instituts. J'ai travaillé des années avec les instituts de sondage. On ne bricole pas comme ça les résultats. Il y a des chargés d'études, des chefs de projets, des statisticiens, des prestataires extérieurs. Sur n'importe quelle enquête, les instituts savent qu'ils sont en concurrence avec d'autres. La grosse gamelle qui hante tous les responsables impliqué, c'est de se tromper beaucoup et d'être le seul qui l'ai fait autant. J'imagine pas des réunions de crise avec une dizaines de cadres : bon, vous aller me grossir Macron. C'est tout simplement grotesque.

Par ailleurs se pose la question de la réflexivité. Contrairement à une question météo dont une prévision ne change pas le temps qu'il va faire, on ne sait pas dans quel sens influe une pronostic erroné. Surestimé et les partisans fort d'un pronostic favorable vont avoir d'autant plus la flemme de voter. Ou au contraire cela va mobiliser les adversaires ? Les processus évoqué sont si chaotiques qu'il est évidemment impossible de magouiller pour ajouter 1% ici et de retirer 1% là.

La seule arnaque possible, c'est le donneur d'ordre, qui commandant à plusieurs instituts compte tenu des incertitudes (+- 2%), choisisse celui dont il va faire le plus d'étalage.

Nous avons droit à un mythe de plus : le grand capital détient les instituts de sondages qui ainsi manipulent les élections.

Mais finalement c'est pas très surprenant. Un des effets d'Internet est la prolifération du complotisme à deux balles mâtiné d'avis péremptoires voir de propagande d'incompétents concernant une question ou une autre. La vérité des faits peut alors se discuter et devient une affaire d'opinion. Est-ce que ça va mal finir ou est-ce que la raison sera suffisamment résiliente ? On verra bien.

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

JE conçois que ça puisse vous surprendre.
Mais Pascou dans tous les cas dès le lendemain, c'est la moitié de la France que vous verrez dans la rue. Vous n'imaginez quand même pas qu'on va laisser gouverner Le pen sans rien faire...elle n'aura jamais la majorité aux législatives.

Avec ces gens Chanou....

http://www.liberation.fr/societe/2017/05/01/1er-mai-plusieurs-centaines-de-manifestants-anarchistes-a-paris_1566531

Les briseurs de grève contre la loi el komri?

Du coté de ceux qui comme macron sont pour la fin du cdi?

il y a une heure, grandfred a dit :

et dit moi = le frère de philippot c 'est où il bossait avant de rejoindre la sarl de saint cloud ???

 

hein ???

 

les deux philippot seraient donc des  ""infiltrés"" au sein du fn ???

Pour les riches : des couilles en or. Pour les pauvres : des nouilles encore. Pierre DAC

avec macron on ne risquera pas plus , même moins !

il y a 49 minutes, PASCOU a dit :

macron sont pour la fin du cdi?

Tu désinformes.

Je pense finalement que Monsieur Macron sera plus dynamique que ces prédécesseurs. Déjà, il n'a que 40 ans.

Ne nous hasardons pas à provoquer l'Anarchie et la Désolation en votant Le Pen (dont nous connaissons la famille pour ses attirances pour les malades mentaux qui ont oeuvré en Europe de 1922 à 1945).

Je te trouve bien restrictif concernant les méfaits du communisme. Ça a continué bien après 1945.

il y a 15 minutes, January a dit :

Tu désinformes.

Pas du tout, c'est une demande de bruxelles...comme la retraite à 65 ans.