Benoît Hamon "Interdire les délocalisations est impossible"

il y a une heure, itsmeagain a dit :

le protectionisme : comment font les pays qui le pratiquent ? chine et autres ! 

Intéressant . La Chine s'est développée grâce à la délocalisation des entreprises occidentales avec joint venture et transfert technologique. Ca lui a permis de développer un marché intérieur d'environ 300 millions d'âmes , marché intérieur qu'elle protége et dont la population solvable est du même ordre de grandeur que l'eurozone . C'est une belle masse critique qui permettra à terme d'avoir une industrie et des services qui bénéficieront massivement d'économies d'échelle et de dégager les fonds suffisants pour se lancer dans de la R&D toujours plus gourmande en capitaux . Notons cependant que malgré cette puissance naissante et ses frontières , nous en sommes déjà aux délocalisations , encore timide , vers le Vietnam , l'Ethiopie, le Bangladesh , ... . Donc expliquez moi en quoi les frontières de la France les protégeront mieux que la Chine des délocalisations , et pensez vous que celà nous permettra les économies d'échelles nécessaires aux R&D de demain ? 

Pensez vous que le CNES pourra remplacer l'ESA ? 

Que ferons nous d'Airbus à terme , par exemple ? 

Bref que l'U.E doivent muscler ses frontières pourquoi pas , mais rappelons qu'elle est une très grande exportatrice ., mais pensez vous que nous arriverons à terme à maintenir notre rang scientifique et technologique en nous refermant sur nos frontières à 68 millions ? Reviendrons nous au Bull et au TO7 ? Car pour info les fonderies sont en Asie , et de nombreux composants américains sont ITAR et nous serions salement xxx pour les produire demain .

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

DDR, ce qu'il faut c'est de la réactivité dans les décisions, aujourd'hui il y a une inertie qui est intolérable, faut demander l'autorisation à Merckel pour "pipi"!

Vous croyez franchement que nous n'avons pas des gens compétents, une main d'oeuvre qualifié, des gens innovants, des gens qui n'ont pas peur de bosser?

Ce qu'il faut ce sont des décisions rapides, un gouvernement restreint, tout miser sur le retour à l'emploi.

On ne peut pas faire la France et l'Europe en même temps, c'est soit l'un, soit l'autre.

La France dans l'Europe, c'est s'aligner sur le moins disant, globalement les multinationales s'en tapent que la machine à laver soit fabriquer en France ou en pologne!

Du moment que ça rapporte pour placer hors UE!

Faut croire qu'elles ne s'en tapent pas puisque Whirlpool relocalise toute sa production en Pologne , qui a une croissance sympa.

Sinon vu les nombreuses conséquences à gérer du Brexit qui n'est QUE une sortie de la zone d'échange , vous relire sur "pas de temps à perdre " alors même que nous sortirons de l'UE et de l'Euro , j'avoue ne pas comprendre . Le frexit sera en soi déjà un très gros morceau du quinquennat.  Je n'ai d'ailleurs pas encore parfaitement pige, sera ce le scénario de J.Sapir ancien soutien du FDG qui sera appiliqué ?

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et donc tu penses vraiment que l'on peut se passer d'industrie et n'avoir que du service avec le paradigme actuel ?

 

d'industrie telle qu'on la concevait jusqu'à la fin du 20° siècle ,oui ....

on se  focalise sur l'emploi industriel sans se soucier de la qualité de celui ci ,alors qu'il faudrait comme en Allemagne avoir une production automatisée d'investissement ,mécanique ,automobile ,électronique ...

127 robots pour 10.000 salariés en France contre 301 en Allemagne 305 au Japon 531 en Corée du sud ....en 2020 même la Chine nous aura rattrapé ...

la production industrielle n'est plus adossée à l'emploi industriel ,mais on peut juste constater que l'automatisation est  proportionnelle à l'emploi industriel  même si on ne sait pas trop pourquoi ...

le virage libéral du dernier gouvernement pour inciter les industriels à s’équiper,suscite un concert de protestation de la vraie gauche qui préfère  augmenter immédiatement le pouvoir d'achat des salariés et laisser les entreprises végéter ....

Il y a 2 heures, Loargan a dit :

Offrez aux citoyens des pays de l'est les mêmes avantages que les citoyens français, on verra s'ils les rejettent. Il ne faut pas confondre ce que veulent les différents gouvernements des Etats d'Europe, tous plus égoïstes les uns que les autres, avec ce que veulent les citoyens d'un bout à l'autre de l'Europe soi-disant unie (les citoyens qui n'ont pas la chance d'être du club des grands patrons actionnaires, s'entend). En plus, je ne sais pas pourquoi tu t'obstines à me parler de compétitivité puisque moi je n'ai fait que parler de moyennes.

Ce n'est pas qu'ils n'aiment pas les avantages, ils n'aiment pas le chômage et avoir un salaire plombé par le social et des boites qui ferment parce que l’impôt est trop lourds dessus. Ils n'ont aucun intérêt à suivre un pays qui plonge là dedans. Ensuite si je vous parle de compétitivité c'est parce que c'est la fatalité. Vous mettez différentes mains d’œuvres dans un même espace économique, c'est la plus compétitive qui a raison. Quand à vous qui vous pensez de gauche avec ce genre de projets fumeux, essayez de faire une gréve en concertation avec la Pologne ou la Roumanie....

Il y a 8 heures, cheuwing a dit :

il y a une usine Massey fergusson en France, et surement d'autre

on a SEB qui produit encore beaucoup en France et des exemples comme ça il y en a à la pelle

Vous avez raison j'ai dit une connerie !

 J'ai focalisé sur les marques qui ne sont pas françaises mais on fabrique bel et bien des tracteurs en France !

Je ne vais pas chipoter si les bénéfices réalisés par ces marques participent correctement au développement de l'économie française, -impôt, investissements... etc) mais je n'ai pas de raison d'en douter. Et j'en sais strictement rien.

Je suis rassuré !

il y a 32 minutes, stvi a dit :

d'industrie telle qu'on la concevait jusqu'à la fin du 20° siècle ,oui ....

on se  focalise sur l'emploi industriel sans se soucier de la qualité de celui ci ,alors qu'il faudrait comme en Allemagne avoir une production automatisée d'investissement ,mécanique ,automobile ,électronique ...

127 robots pour 10.000 salariés en France contre 301 en Allemagne 305 au Japon 531 en Corée du sud ....en 2020 même la Chine nous aura rattrapé ...

la production industrielle n'est plus adossée à l'emploi industriel ,mais on peut juste constater que l'automatisation est  proportionnelle à l'emploi industriel  même si on ne sait pas trop pourquoi ...

le virage libéral du dernier gouvernement pour inciter les industriels à s’équiper,suscite un concert de protestation de la vraie gauche qui préfère  augmenter immédiatement le pouvoir d'achat des salariés et laisser les entreprises végéter ....

 

   

Peu importe ce n'est plus du service , donc par rapport au début de notre débat nous en revenons ... à l'industrie .

sinon En France on prefere déshumaniser les bus, les stations services , le metro etc bref les services , et nous sommes pouilleux et derriere les italiens en robotisation industrielle, le tout au pays d'aldebaran, cherchez l'erreur ^^

Il y a 9 heures, Blaquière a dit :

C'est ce qui a guidé notre économie depuis Rocard : "Nous allons vers une société de service !"

On peut juger du résultat.

On peut savoir comment on pau s'enrichir si on ne produit rien ? La réponse est simple : En étant parasites.

L'Ile de France vit en parasite de tous ceux qui produisent en France.

La France est un des premiers pays agricoles d'Europe, et il n'existe pas un tracteur de marque française. C'est parce que les tracteurs c'est pas assez classe. On fait dans les fusées, dans les TGV Que des trucs top niveau. En Allemagne, il fabriquent même des piles électriques... C'est pas top niveau mais tout le monde en a besoin. Et ça se vend bien. De partout.

Pour payer des services, il faut en premier gagner de l'argent en PRODUISANT....

tu confonds emplois industriels et production industrielle ...

on produit autant de richesses  il y a 15 ans que maintenant avec un million d'empois industriels en moins ...

imagine si on avait pu garder ce million d'emplois industriels avec un degré d'automatisation semblable à la Corée du sud ...Nous serions devant l'Allemagne en terme de productivité et de richesses industrielles ....On a préféré s'alourdir en explosant la fonction publique ,les prélèvements sociaux ,les allocations chômage ....

notre pays est obèse de ses prélèvements ,et sous équipé en terme de robots ....

on ne sait pas trop pourquoi ,mais l'utilisation de robot est directement proportionnelle au taux d'emploi des salariés et à la production industrielle ....

il y a 27 minutes, stvi a dit :

 

tu confonds emplois industriels et production industrielle ...

 

Je ne vois pas comment je pourrais confondre emplois industriels et production industrielle vu que je ne parle que de production (industrielle) insuffisante. C'est une question de mentalité. J'ai un travail qui peut paraître ringard sans doute (la poterie) mais la plupart des gens sont étonnés quand je leur dis que je gagne ma vie de ma production (1). Et je produis effectivement. ça n'est pas à la mode ! de produire de savoir faire quelque chose et de le faire.

J'ai un ami philosophe qui dit en parlant du travail ; "le machinal, à la machine !" Je suis d'accord : que les robots facilitent le travail de bourrins et même celui de précision (qui n'est pas créatif ?).

Reste donc soit à partager les bénéfices soit à réduire la population. Mais comment ?. Exterminations ? Stérilisations ? Pour le moment ceux qui dirigent l'économie préfèrent s'appuyer sur un bon coussin de chômage ou de travailleurs précaires.

(1) soyons franc : peut-être plus pour longtemps et de moins en moins !!!

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Peu importe ce n'est plus du service , donc par rapport au début de notre débat nous en revenons ... à l'industrie .

sinon En France on prefere déshumaniser les bus, les stations services , le metro etc bref les services , et nous sommes pouilleux et derriere les italiens en robotisation industrielle, le tout au pays d'aldebaran, cherchez l'erreur ^^

 

J'aurais bien volontiers dit que j'étais d'accord, avec ce que tu disais, mais je ne sais pas ce que c'est que le pays d'Aldébaran . Pour moi, c'est juste une grosse étoile rouge !

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Faut croire qu'elles ne s'en tapent pas puisque Whirlpool relocalise toute sa production en Pologne , qui a une croissance sympa.

Sinon vu les nombreuses conséquences à gérer du Brexit qui n'est QUE une sortie de la zone d'échange , vous relire sur "pas de temps à perdre " alors même que nous sortirons de l'UE et de l'Euro , j'avoue ne pas comprendre . Le frexit sera en soi déjà un très gros morceau du quinquennat.  Je n'ai d'ailleurs pas encore parfaitement pige, sera ce le scénario de J.Sapir ancien soutien du FDG qui sera appiliqué ?

 

Et bien c'est ce que je dis relisez.

La finance n'aime  pas la Pologne mais ce qu'elle y gagne.

L UE est là pour faciliter ce système. 

Arrêtez avec sapir  Hamon s'est rangé derrière macron donc il n'existe plus.

Déjà qu'il ne pesait pas beaucoup. 

Il montre son visage de frondeur pour affaiblir le fn.

Il retourne à la soupe.

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Et bien c'est ce que je dis relisez.

La finance n'aime  pas la Pologne mais ce qu'elle y gagne.

L UE est là pour faciliter ce système. 

Arrêtez avec sapir  Hamon s'est rangé derrière macron donc il n'existe plus.

Déjà qu'il ne pesait pas beaucoup. 

Il montre son visage de frondeur pour affaiblir le fn.

Il retourne à la soupe.

La Pologne qui a tant souffert sous le joug  de la botte communiste a grâce à l'Europe pu prendre le chemin de la croissance et de la liberte . Ses échanges avec notre pays s'intensifient , le niveau de vie des polonais augmentent à la vitesse grand V et ils rejoindront les standards de l'Europe de l'Ouest en matière de protection sociale  et de libertés individuelles. Tout comme l'Espagne franquiste ou le Portugal ont pu grâce à l'UE tourner la page de la botte des dictateurs .

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Pologne qui a tant souffert sous le joug  de la botte communiste a grâce à l'Europe pu prendre le chemin de la croissance et de la liberte . Ses échanges avec notre pays s'intensifient , le niveau de vie des polonais augmentent à la vitesse grand V et ils rejoindront les standards de l'Europe de l'Ouest en matière de protection sociale  et de libertés individuelles. Tout comme l'Espagne franquiste ou le Portugal ont pu grâce à l'UE tourner la page de la botte des dictateurs .

 

La Pologne qui a souffert sous le joug des nazis et bradée par les occidentaux dont les USA à Staline qui a fini le travail.

Ne désinformez pas DDR.

Qui est le plus lâche ? 

Celui qui tue ou celui qui livre.

En attendant Macron réclame des sanctions contre la Pologne et son dumping social. J'dis ça.. 

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La Pologne qui a tant souffert sous le joug  de la botte communiste a grâce à l'Europe pu prendre le chemin de la croissance et de la liberte . Ses échanges avec notre pays s'intensifient , le niveau de vie des polonais augmentent à la vitesse grand V et ils rejoindront les standards de l'Europe de l'Ouest en matière de protection sociale  et de libertés individuelles. Tout comme l'Espagne franquiste ou le Portugal ont pu grâce à l'UE tourner la page de la botte des dictateurs .

 

Oui la retraite à 65 ans pour nous vitesse V , idem pour le social et les salaires.

Le nivellement par le bas.

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

La Pologne qui a souffert sous le joug des nazis et bradée par les occidentaux dont les USA à Staline qui a fini le travail.

Ne désinformez pas DDR.

Qui est le plus lâche ? 

Celui qui tue ou celui qui livre.

A propos de nazi pourquoi cette promo subite pour briois en pleine campagne ?

il y a 4 minutes, January a dit :

En attendant Macron réclame des sanctions contre la Pologne et son dumping social. J'dis ça.. 

Il a coutume des paradoxes : je n'ai pas oublié son soutien à Altran quand elle délocalisa au Maroc et au Portugal...

il y a 1 minute, Magus a dit :

Il a coutume des paradoxes : je n'ai pas oublié son soutien à Altran quand elle délocalisa au Maroc et au Portugal...

J'en conviens. A suivre...

Le 26/04/2017 à 19:07, l'abbe resina a dit :

Il est scandaleux que les entreprises puissent percevoir des aides publiques pour exister, ( et pourquoi ? l'état achéte donc les emplois ? ) encore plus quand elles ne sont pas condamnées à rembourser en cas de délocalisation.

Ben, à mon avis, si c'est ton idée, bien des boites auraient dues fermées avant que l'Etat s'en mêle...chantier naval, SNCF, métallurgie et autres pneus...depuis bien longtemps...

Le 26/04/2017 à 20:12, PapesseJeanne a dit :

Absolument, le remboursement de toutes les aides publiques majorées des intérêts...

Comme dit Hamon, bla bla, bla bla bla ! Les politiciens, par le pouvoir conféré par les gogos électeurs ont tous les droits...et comme un élu ne connait rien en économie, à part se servir dans la caisse, et en toute légalité puisque élu, l'argent public et les emprunts d'Etat, toujours remboursés par le gogo électeur leur permet en toute légalité de faire n'importe quoi. Combien d'entreprises moribondes ou obsolètes ont sauvés nos élus ? Rien que la cour des comptes ! Chaque année, le président reçoit un magnifique bouquin ( photos, médias et tout et tout ) sur le gaspis d'argent public...au panier...!

il y a 48 minutes, Magus a dit :

Il a coutume des paradoxes : je n'ai pas oublié son soutien à Altran quand elle délocalisa au Maroc et au Portugal...

@January je n'en conviens pas puisque ce centre de R&D existait déjà pour la SNCF je crois, et que les ingés venaient d'un centre en Asie relocalisé sur le Maroc . Les raccourcis sont toujours faciles .