Sondage FFR : Que voterez-vous au 2nd tour ?

il y a 33 minutes, Henry Martin a dit :

On ne peut pas dire d'un truc qui a marché un certain nombre de siècles que ça n'a pas marché.

Vu que les républiques française ne durent même pas un siècle, on en conclu donc que ça ne marche pas chez nous.

il y a 1 minute, Serguei Zoubatov a dit :

Vu que les républiques française ne durent même pas un siècle, on en conclu donc que ça ne marche pas chez nous.

En français, une double négation est une affirmation.

Deuxième erreur, un pb de logique que l'on ne peut imputer à un problème de langue, tu affirmes :

A) Un truc a marché des siècles

B) Donc un truc qui marche depuis moins longtemps ne permet pas de conclure que ça marche.

Il y a un concentre de golmons le dimanche matin sur forumfr ? Parce que là ça dépasse les bornes.

Il y a 11 heures, Seyar a dit :

Mais je ne cesse de vous le répéter : je me base uniquement sur la définition des mots. Si effectivement, dans le monde, il existe bien plus de dictatures et d'autocraties que de démocraties, qu'est ce que j'y peux moi? Comme vous le dites "il y a bien un moment où il vous faudra définir ce qui différencie les uns des autres" et en ça je suis pleinement d'accord. Mais ce n'est pas moi qui définit ça, c'est déjà définit, ça s'appelle un dictionnaire en fait.

Dedans, les mots sont définis, établis. Il y a une définition pour république, pour démocratie, pour dictature, pour autocratie. et effectivement, selon ces définitions, la démocratie n'existe quasi nulle part sur Terre, j'y peux rien moi, c'est la définition.

Par contre la dictature et l'autocratie par exemple, alors là oui, ça existe bien plus de part le monde. Mais encore une fois, je n'y peux rien, je vous parle de définitions établies par l'humanité, de définitions du dictionnaire, encore une fois comme vous le dites, faut bien à un moment, définir les choses non?

Donc d'après ces définitions, la France n'est ni démocratique, ni républicaine. Et encore une fois, j'y peux quoi moi? Ca ne vous plait pas? Mais qu'y puis-je? Les définitions sont là, si vous n'êtes pas d'accord, ben donc ok, on change les définitions, mais alors dites nous quelles sont vos définitions des termes cités. Encore une fois vous le dites vous même " il y a bien un moment où il vous faudra définir ce qui différencie les uns des autres".

Et encore une fois, cette différenciation et sa définition existe, simplement bon nombre ne semble pas l'accepter. Mais alors qu eje le constate, qui suis-je pour changer les définitions pré-établies?

En conclusion, contrairement à ce que vous voulez me faire dire, je ne cherche pas de nouvelles définitions, je tiens simplement à rappeler celles qui existent : la France n'est pas démocratique et la plupart des pays du monde entier ne l'est pas, de part la définition du terme démocratique établie par tous. Je n'y peux rien, c'est écrit, je ne cherche pas une nouvelle définition, simplement à établir la réalité des choses, pour qu'un véritable changement se passe.

Maintenant qu'est la France? effectivement, peut-être une autocratie, moi j'avais tendance à dire monarchie, mais maintenant que vous le dite, c'est sûrement autocratie, je n'y avais pas pensé.

pas tout à fait d'accord avec cette analyse, un président est élu en France au suffrage universel direct, ok! mais pour qu'il puisse gouverner, il lui faut impérativement un "congrès" qui soutienne autant que possible sa vision politique, oui ou non?

si c'est oui, ce congrès se définit par une assemblée législative c'est à dire qu'elle légifère sur des propositions de lois énoncées dans le programme et par commissions. cette assemblée est composée d'élus, démocratiquement portés par vote lors des élections législatives... rien ni personne n'interdit à x ou y de former une association politique ou d'entrer dans un parti déjà constitué en vu d'apporter ses idées et réformes. le sénat lui est élu par les grands électeurs... là, au niveau suffrage direct, cela coince un peu beaucoup! ces deux assemblées forment le congrès en France. ce sont les électeurs qui définissent par leur vote, le programme politique qui sera (ou non) mis en train selon l'environnement politique et international du moment. accuser de tous les maux notre république, imparfaite je vous l'accorde, de ne pas être démocratique est pour moi un non sens parfait!

exemple étonnant: Hollande avait parfaitement annoncé qu'il tenterait d'ouvrir le mariage civil à tous... nous avons eu et encore maintenant des imbéciles chercher à mettre à mal nos institutions républicaines pour empêcher cette réforme d'être... ça, c'est totalement antidémocratique, c'est même fascisant comme façon de faire!

pour en revenir à la discussion, je trouve que je vis dans une démocratie et je préfère cela que de vivre sous une dictature de droite ou de gauche. bonne journée et faites votre devoir! jacky. 

à l’instant, Henry Martin a dit :

En français, une double négation est une affirmation.

Deuxième erreur, un pb de logique que l'on ne peut imputer à un problème de langue, tu affirmes :

A) Un truc a marché des siècles

B) Donc un truc qui marche depuis moins longtemps ne permet pas de conclure que ça marche.

 

 

Il y a un concentre de golmons le dimanche matin sur forumfr ? Parce que là ça dépasse les bornes.

 

Je ne fais que vous citer et poursuivre le raisonnement. Vous disiez qu'on ne peut dire d'un truc qui a tenu des siècles qu'il ne marche pas. Je poursuis donc : les républiques Françaises se sont toutes écroulées avant d'avoir tenu un siècle. Donc, le truc ne marche pas.

Quod Erat Demonstrandem.

il y a 8 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Vu que les républiques française ne durent même pas un siècle, on en conclu donc que ça ne marche pas chez nous.

nous en sommes à la 5ème, mon petit serge, cela recouvre plus d'un siècle... in fine, nous pouvons améliorer le système mais celui-ci ne marche pas si mal! jacky.

il y a 2 minutes, Henry Martin a dit :

Il y a un concentre de golmons le dimanche matin sur forumfr ? Parce que là ça dépasse les bornes.

Aucune idée. Mais après tout, n'êtes-vous pas parmi nous, vous aussi?

à l’instant, jacky29 a dit :

nous en sommes à la 5ème, mon petit serge, cela recouvre plus d'un siècle... in fine, nous pouvons améliorer le système mais celui-ci ne marche pas si mal! jacky.

Cinq républiques différentes en moins de 300 ans... Et je ne compte pas les Restauration et Empires. Ca fait largement moins de 100 ans par république, à moins d'avoir quelques problèmes avec les chiffres, ma petite jacqouille.

Le 05/05/2017 à 16:55, cobrananas a dit :

a january

 

tu ne comprends pas quoi?

que Lepen  est une imposture,un epouvantail que l'on agite a chaque élection et dont la peur que ce nom inspire 

 je ne sais pourquoi ( mais j'en ai une petite  idée  ) fonctionne encore  a tous les coups chez la plupart des électeurs,

 a chaque élection et  depuis un petit moment maintenant.

alors je vais peut etre voter pour elle  dans l'option de la mettre a l'oeuvre et ce meme si je n'attends rien d'elle. la mettre a l'oeuvre une bonne fois pour toute, et tous nous la verront sans masque.

il n'y a que par les actes  que l'on puisses juger 

 

et une fois que tous auront vus, nous pourrons peut etre  s'il n'est pas deja trop tard enfin envisager passer a  autre chose

 

 

 

voila le sens de mon propos concernant le fait de démasquer Lepen

 

 

 

 

 

 

 

Pas mal de gens pensent ainsi...

il y a 4 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

 

Je ne fais que vous citer et poursuivre le raisonnement. Vous disiez qu'on ne peut dire d'un truc qui a tenu des siècles qu'il ne marche pas. Je poursuis donc : les républiques Françaises se sont toutes écroulées avant d'avoir tenu un siècle. Donc, le truc ne marche pas.

Quod Erat Demonstrandem.

Les républiques se réforment, ça reste une république.

Et à chaque loi d'importance ou encore une révision constitutionnelle, tu vas en déduire que le régime précédent s'est effondré et a été remplacé par le suivant ?

Le 06/05/2017 à 09:12, jacky29 a dit :

nous devrions faire comme la Belgique et rendre obligatoire le vote

C'est bien beau de dire ça, mais ça pose plusieurs problèmes... Déjà ceux qui sont décédés et qui sont encore inscrits, leurs héritiers se prendront une prune pour rien... Ensuite ceux qui sont dans le coma, ils sont toujours vivants et inscrits sur les listes, à quoi bon les amender puisqu'ils ne peuvent pas voter et encore moins donner procuration... Les personnes en maison de retraite, ceux qui n'ont plus leurs facultés mentale et physique, ils vont faire comment pour voter? Ceux qui sont en déplacement pro ce jour là et qui l'ont appris trop tard pour faire une procuration... Ceux qui ont eu un accident de voiture ou de moto ou autre assez grave, hier, avant-hier ou ce matin en allant voter, pour se retrouver hospitalisé au moment du voter...

à l’instant, Henry Martin a dit :

Les républiques se réforment, ça reste une république.

Et à chaque loi d'importance ou encore une révision constitutionnelle, tu vas en déduire que le régime précédent s'est effondré et a été remplacé par le suivant ?

Quand vous prenez la peine de compter le nombre de républiques, et qu'en plus elles sont séparées par d'autres régimes, ce n'est pas une "réforme" du régime en place. La monarchie française s'est réformée plusieurs fois, a évolué. On ne parle pas de "monarchie 1" ou de "royaume 2".

Les républiques se sont bien effondrées, oui.

il y a 5 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Aucune idée. Mais après tout, n'êtes-vous pas parmi nous, vous aussi?

Cinq républiques différentes en moins de 300 ans... Et je ne compte pas les Restauration et Empires. Ca fait largement moins de 100 ans par république, à moins d'avoir quelques problèmes avec les chiffres, ma petite jacqouille.

une république est, de par sa fonction et sa nature, dans l'obligation d'évoluer avec la société qu'elle sert... le jour où tu comprendras cela, petit pervers, tu auras fait un bond évolutif stupéfiant car la république désigne une forme de société qui tente, je dis bien "tente", d'amener un consensus et un équilibre pour tous entre le législatif et l'exécutif; chose que les royautés n'ont pas à faire.  

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

une république est, de par sa fonction et sa nature, dans l'obligation d'évoluer avec la société qu'elle sert... le jour où tu comprendras cela, petit pervers, tu auras fait un bond évolutif stupéfiant car la république désigne une forme de société qui tente, je dis bien "tente", d'amener un consensus et un équilibre pour tous entre le législatif et l'exécutif; chose que les royautés n'ont pas à faire.  

Euh... Je ne vois pas en quoi les monarchies évolueraient moins que les républiques. 

Quant aux rapports entre les différents pouvoir, je ne vais même pas perdre mon temps à vous expliquer les liens complexes entre le Roi de France et les Parlements, sans même évoquer les franchises, les coutumes locales, l'importance des traditions, etc... Trop compliqué pour votre petite tête de républicain fanatique.

Oui de très nombreuses monarchies ont su évoluer en devenant peu ou prou parlementaires. A l'exemple du Royaume Uni, qui est sans doute la plus vieille démocratie. C'est la transition qui est délicate, quand lâcher un peu de pouvoir peut conduire à la chute. C'est l'orientation démocratique de Napoléon III qui ne l'a pas permis de prendre les mesures nécessaire face à la Prusse par exemple.

il y a 10 minutes, Henry Martin a dit :

Oui de très nombreuses monarchies ont su évoluer en devenant peu ou prou parlementaires. A l'exemple du Royaume Uni, qui est sans doute la plus vieille démocratie. C'est la transition qui est délicate, quand lâcher un peu de pouvoir peut conduire à la chute. C'est l'orientation démocratique de Napoléon III qui ne l'a pas permis de prendre les mesures nécessaire face à la Prusse par exemple.

Les orientations parlementaires, je vois plus ça comme de la déchéance que comme une évolution utile. La monarchie en France n'est pas parlementaire et n'a pas à l'être.

Pour prendre l'exemple de la monarchie en France, on est passé d'un Roi adossé à la noblesse et qui lui doit son pouvoir à un Roi qui s'appuie sur les Villes et Communes ainsi que sur le clergé pour réduire la puissance des nobles, mais qui se sert aussi des nobles pour équilibrer les pouvoirs. Les évolutions de la Justice Royale et du rôle des Parlements sont aussi intéressantes.

Il y a 13 heures, Seyar a dit :

Maintenant qu'est la France? effectivement, peut-être une autocratie, moi j'avais tendance à dire monarchie, mais maintenant que vous le dite, c'est sûrement autocratie, je n'y avais pas pensé

La Russie et la Turquie sont des autocraties, pas la France.
Un exemple simple, parmi tant d'autres, pour le démontrer: penser que, comme en France, une cohabitation entre un président d'un bord politique et une assemblée d'un autre puisse être envisageable en Russie ou en Turquie ?

il y a 31 minutes, frunobulax a dit :

La Russie et la Turquie sont des autocraties, pas la France.
Un exemple simple, parmi tant d'autres, pour le démontrer: penser que, comme en France, une cohabitation entre un président d'un bord politique et une assemblée d'un autre puisse être envisageable en Russie ou en Turquie ?

avec EM , c'est un vote 1000%  d'adhésion à son programme (et il le dit , déclare , signe et contresigne ), et donc c'est  autocratique dans sa tête et sa pensée de Emammnuel Macro(n)

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

où ai-je dit que le vote blanc ne serait pas reconnu? nulle part! par contre si ta mère est en bonne forme et peut se déplacer ou se faire amener, je ne vois pas pourquoi elle ne se présenterait pas elle-même, idem pour ton fils!? tu peux glisser un bulletin dit nul et tu ne seras comptabiliser comme "voix exprimée". donc tu votes pour deux personnes sans faire l'effort pour toi-même, c'est d'une logique imparable! cela fait 3 semaines que je me suis cassée la tête humérale en plusieurs morceaux, cela ne va pas m'empêcher d'aller voter. bonne fin de semaine, jacky. 

Alors ...

J'ai emmené ma mère à son bureau de vote, un petit peu fatiguée après son baptême de l'air en montgolfière ( cadeau pour ses 90 ans).

Puis je suis allée chercher mon fils, parce qu'il n'a pas le permis, et qu'on habite à 9 km de notre bureau de vote.

Et je n'ai pas voté, parce que je veux que le président de ce soir quel qu'il soit, le soit avec le moins possible de voix exprimées.

En tout cas, pas la mienne.

Et je vais me reposer un peu, parce que je suis debout depuis 5 heures...

Mais ma mère était ravie, et sous vous passez dans le Gers, ne ratez pas Lectoure et La Romieu, c'est vraiment magnifique ...

http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/la-semaine-de-marc-22-les-negociations-se-tendent-sur-le-brexit-0505-941661.html

regardez à 7'39 .... c'est énorme la boulette !

Un peu de douceur :

On ne dérange pas les bébés mésange

il y a 3 minutes, January a dit :

Un peu de douceur :

On ne dérange pas les bébés mésange

 

Qui est le maire ? Je vote pour lui !