Sondage FFR : Que voterez-vous au 2nd tour ?

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Si l'on va plus loin, si on ne vote pas Macron, ça favorise la Marine.
Je sais que ce n'est pas toi qui veut ça, mais ce n'est certainement pas non plus tous ceux qui ont soutenu le projet de la FI et qui voulaient justement changer ce système à la con.

Ce qui est assez drôle, c'est que l'on demande presque plus, pire, qu'on exige à ceux qui ont voté FI de voter Macron, on ne comprendrait pas qu'ils votent autre chose ... et qu'au final ça dérange beaucoup moins ceux qui ont décidé de voter Lepen : on ne leur exige pas de voter autre chose, car même si l'on n'est pas d'accord, on respecte démocratiquement leur choix (alors que si Lepen a une chance de passer, c'est avant tout à cause de ceux qui votent pour elle !!).
Pourquoi n'y a t'il pas ce même respect démocratique, de la part des médias et autres, à l'égard de ceux qui ont décidé de voter blanc ?

Le systéme est ainsi fait. Je n'ai pas voté FI j'ai voté pour Mélanchon pour lui pour son personnage parce  qu'il est un homme de poigne qui en veut. 

À titre perso j'aimerais qu'elle prenne un 80/20 dans la tronche.Ca l'empêcherait peut être de vociférer pendant les cinq ans à venir ou au moins quand elle vocifére on pourrait lui remettre Dans la tronche. Aprés je vous comprends si il y avait eu Valls/Marine au second tour j'aurais eu de ses putains de glandes et aucune envie de voter pour Valls Mais Je me serais fait violence et j'aurais Quand meme voter pour lui. 

à l’instant, Marpletree a dit :

Tu fais bien comme tu veux! 

Justement ! J'entends bien décider en mon âme et conscience, sans voir mes concitoyens me mettre sur le dos la montée du fn parce que j'aurais opté pour un choix prévu par le code électoral et qui, qu'ils le veulent ou non, est porteur d'un message politique autant qu'un vote exprimé en faveur d'un candidat ! 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

À titre perso j'aimerais qu'elle prenne un 80/20 dans la tronche.Ca l'empêcherait peut être de vociférer pendant les cinq ans à venir ou au moins quand elle vocifére on pourrait lui remettre Dans la tronche. Aprés je vous comprends si il y avait eu Valls/Marine au second tour j'aurais eu de ses putains de glandes et aucune envie de voter pour Valls Mais Je me serais fait violence et j'aurais Quand meme voter pour lui. 

Je l'ai déjà fait pour Chirac ... et ben malgré les 82/18 de l'époque, on a un FN bien présent aujourd'hui, et un Chirac qui a piétiné gentiment tout ce "front républicain" (et à écouter Macron, il n'a pas l'intention de faire autre chose).

Bref, je ne pense que le score qu'aura Lepen changera la détermination de ses électeurs : s'il est haut, cela fera penser à certains qu'ils sont dans leur bon droit (mais ne le pensent-ils pas déjà ?), et s'il est bas, cela va renforcer leur sentiment de "victimisation".

Je m'intéresse plutôt de l'autre côté du score, je l'avoue : je ne veux pas un 80% pour Macron et sa politique libérale.

il y a 2 minutes, hanss a dit :

À titre perso j'aimerais qu'elle prenne un 80/20 dans la tronche.Ca l'empêcherait peut être de vociférer pendant les cinq ans à venir ou au moins quand elle vocifére on pourrait lui remettre Dans la tronche. 

Le 80/20 avait empêcher le papa de vociférer ces immondes discours ? 

Un 80/20, s'il se réalise, ne devra pas faire perdre de vu que plus de 7 millions de personnes ont donné leur voix au FN. car un haut score de Macron ne les fera pas disparaître. 

il y a 9 minutes, PLS maker a dit :

Justement ! J'entends bien décider en mon âme et conscience, sans voir mes concitoyens me mettre sur le dos la montée du fn parce que j'aurais opté pour un choix prévu par le code électoral et qui, qu'ils le veulent ou non, est porteur d'un message politique autant qu'un vote exprimé en faveur d'un candidat ! 

Je n'ai, il me semble, exprimé aucune opinion quant à ton choix. J'ai juste tenté  une explication.  

Le vote blanc est, je pense, plus un rejet de Macron que de MLP  (tant cette dernière n'est pas une option). 

il y a 2 minutes, Marpletree a dit :

Je n'ai, il me semble, exprimé aucune opinion quant à ton choix.

Je m'adressais de façon générale, pas à ton encontre  désolé si j'ai pu en donner l'impression. 

il y a 25 minutes, Gouderien a dit :

La "préférence nationale", c'est la moindre des choses. Dans tous les pays du monde, on favorise les nationaux par rapport aux étrangers - il n'y a qu'en France (et dans un petit nombre de pays d'Europe) qu'on discute ce principe. J'ai d'ailleurs toujours été étonné qu'en France, on n'officialise pas la "préférence étrangère" : comme ça au moins, les choses seraient claires!

Parce qu'en France il est largement répandu d'embaucher, à compétence égale, un Algérien de préférence à un Berrichon ? Il faut une loi pour faire cesser cette intolérable pratique de discrimination à l'embauche ?

il y a 20 minutes, PLS maker a dit :

Ca continue dans la culpabilisation... 

Pas très citoyen. Le vote blanc ou l'abstention, c'est juste le rejet de ce choix à la con.

Selon cette logique vaseuse, ça soutient même autant Macron que Le Pen en fait ==" Tout dépend de quel côté du discours on se place. 

La culpabilisation et désapprobation dans n'importe quel sens est nulle.

Pour ma part, je pense que je me m'abstiendrais pas (pas encore décidée) car je ne veux aucun des deux, c'est clair et net -mais pour moi, l'une est pire que l'autre c'est tout autant clair et net. Et j'ai beau ne vouloir aucun des deux, de toutes façons, y en aura un ou une.

Donc j'agirais en fonction du rapport de force estimé (et pas celui qui me plaît de croire) qui n'est pas forcément si disproportionné qu'il y paraissait il y a pas longtemps encore ; car je ne veux laisser aucune chance dans la mesure de mes moyens, à celle pour moi la pire, dans le cas où j'estime que le risque qu'elle passe est tangible.

Le mieux à mes yeux, ce serait que celui que je déteste le moins passe sans surtout de plébiscite ; cependant, si le score est serré, ça donne aussi à sa concurrente l'argument qu'elle a eu une adhésion quasi-pareille.. L'idéal, toujours pour moi, ce serait 70% d'abstentions et un 65/35.. Les deux seraient discrédités, l'une davantage.. Mais dans les faits, on a des chances de se rapprocher bien plus d'un 30% d'abstentions et 54/46 ; se rapprocher de combien ? ben.. on sait pas.

Je ne fais aucune leçon à personne, comprends 100% ceux qui s'abstiendront (sont dans l'esprit "idéal", ou "le mieux" en large majorité ; d'autres pensent qu'après tout, se retrouver à combattre frontalement un incendie ou se débattre dans des sables mouvants, ça se vaut bien, hein... -affaire de vécu, situation perso) et les respectent tout pareil. J'estime avoir tout autant le même droit à la compréhension et au moins au respect de leur part.

Ces bisbilles de culpabilisation/accusations réciproques sont débiles et contre-productives et commencent à me soûler pour de bon. L'essentiel, est que fait-on pour l'après, maintenant ?

il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Pour ma part, je pense que je me m'abstiendrais pas (pas encore décidée) car je ne veux aucun des deux, c'est clair et net -mais pour moi, l'une est pire que l'autre c'est tout autant clair et net. Et j'ai beau ne vouloir aucun des deux, de toutes façons, y en aura un ou une.

Pour résumer en deux mots votre pensée ‘moiselle jeanne :

Dans un scrutin à deux tours, on choisi au premier et on élimine au second.

C’est bien cela qu’il faut comprendre ? 

il y a 53 minutes, hanss a dit :

Le systéme est ainsi fait. Je n'ai pas voté FI j'ai voté pour Mélanchon pour lui pour son personnage parce  qu'il est un homme de poigne qui en veut. 

À titre perso j'aimerais qu'elle prenne un 80/20 dans la tronche.Ca l'empêcherait peut être de vociférer pendant les cinq ans à venir ou au moins quand elle vocifére on pourrait lui remettre Dans la tronche. Aprés je vous comprends si il y avait eu Valls/Marine au second tour j'aurais eu de ses putains de glandes et aucune envie de voter pour Valls Mais Je me serais fait violence et j'aurais Quand meme voter pour lui. 

Super ! Un déluge (légitime donc) de 49.3 dans la tronche. Assortie de la morgue suivante : vous voyez bien que ceux qui prédisaient la France ingouvernable avaient tort. 

On pourra même classer terroristes ceux qui critiquent l'Euro (après le décret du dogme de l'infaillibilité de la BCE).

il y a 6 minutes, Enchantant a dit :

Pour résumer en deux mots votre pensée ‘moiselle jeanne :

Dans un scrutin à deux tours, on choisi au premier et on élimine au second.

C’est bien cela qu’il faut comprendre ? 

Non, Mr Enchantant....    faut acheter des lunettes.. 

Pour résumer en deux mots ma pensée, c'est qu'il est tout autant respectable de voter contre, que de s'abstenir..

Ecrit noir sur blanc.... 

Et qu'il n' y a de leçons à donner  ni jugement à personne,  de la part d'un camp à l'autre...  

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

J'estime avoir tout autant le même droit à la compréhension et au moins au respect de leur part.

Ah mais c'est chose faite  

Mon message n'était mu que par l'ambiance actuelle et la suite de culpabilisation qui me parait absolument insensé et contre-productif. Jamais il ne m'est venu à l'idée de dire aux autres qu'il fallait absolument voter blanc, juste voter en son âme et conscience. J'ai même rarement vu pareille entreprise (en tout cas sur ce forum, et sur le discord insoumis, il n'y a guère que les anar qui essayaient de convaincre), contrairement à l'inverse. 

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

L'essentiel, est que fait-on pour l'après, maintenant ?

Sur le plan politique, préparation pour les législatives. 

Sur le plan pratique : il y a plein de choses qui restent à faire. Qui que ce soit qui arrivera à la présidence, ce sera un bulldozer, et quand on a ça en face, il faut bien s'organiser. Et ne pas oublier une donnée importante : même si c'est Macron qui passe, il restera 7 millions d'électeurs du FN, soit autant de monde convaincu par un discours complètement hallucinant. Ya je pense un gros travail d'éducation populaire à réaliser, pour que d'un coté comme de l'autre les discours ne passent plus aussi aisément et créent un pourissement de notre vie politique. 

@hanss: vous voyez à quel point cet argument du soi-disant soutien du vote blanc pour l'un ou l'autre est en fait utilisé par tous : 

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Ah mais c'est chose faite  

Mon message n'était mu que par l'ambiance actuelle et la suite de culpabilisation qui me parait absolument insensé et contre-productif. Jamais il ne m'est venu à l'idée de dire aux autres qu'il fallait absolument voter blanc, juste voter en son âme et conscience. J'ai même rarement vu pareille entreprise (en tout cas sur ce forum, et sur le discord insoumis, il n'y a guère que les anar qui essayaient de convaincre), contrairement à l'inverse. 

Je sais.. Moi aussi... pareil pour remettre le bon équilibre .

Je rajouterais qu'on peut même se féliciter mutuellement : on a besoin des deux !! C'est en effet très important que Macron ne passe pas surtout avec un plébiscite... tout comme il ne faut surtout pas que Le Pen passe..

il y a une heure, PLS maker a dit :

Sur le plan politique, préparation pour les législatives. 

Sur le plan pratique : il y a plein de choses qui restent à faire. Qui que ce soit qui arrivera à la présidence, ce sera un bulldozer, et quand on a ça en face, il faut bien s'organiser. Et ne pas oublier une donnée importante : même si c'est Macron qui passe, il restera 7 millions d'électeurs du FN, soit autant de monde convaincu par un discours complètement hallucinant. Ya je pense un gros travail d'éducation populaire à réaliser, pour que d'un coté comme de l'autre les discours ne passent plus aussi aisément et créent un pourissement de notre vie politique.

Mais il est absolument évident que le FN restera un adversaire, et de taille - Vont se lâcher comme jamais, dans l'opposition.

Il faudra pas abandonner, surtout ; et leur laisser le terrain (déjà, je sais pas si tu as remarqué, ça commence à nous piquer des thématiques..) en oubliant les quartiers et classes populaires (parmi eux, pas mal jusque là, abstentionnistes d'ordinaire, ou résignés à MLP,  se sont retrouvés dans la FI, heureux qu'enfin il y ai qq où ils ont leur place, autrement que dans le seul discours nationalo/xénophobe-FN.. et de l'espoir qu'elle apporte); il faut rester intègre dans le projet -pas sectaires , mais intègres..

Un article dans Mediapart :

https://blogs.mediapart.fr/habitus/blog/300417/france-insoumise-ne-pas-lacher-les-gens-de-peu

https://www.politis.fr/articles/2017/04/mantes-la-ville-ici-on-est-melenchon-36790/

(bon, celui-là, faut être abonné.. mais grosso modo, il y est développé ce que j'ai résumé plus haut).

il y a 43 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Je sais.. Moi aussi... pareil pour remettre le bon équilibre .

Je rajouterais qu'on peut même se féliciter mutuellement : on a besoin des deux !! C'est en effet très important que Macron ne passe pas surtout avec un plébiscite... tout comme il ne faut surtout pas que Le Pen passe..

Mais il est absolument évident que le FN restera un adversaire, et de taille - Vont se lâcher comme jamais, dans l'opposition.

Il faudra pas abandonner, surtout ; et leur laisser le terrain (déjà, je sais pas si tu as remarqué, ça commence à nous piquer des thématiques..) en oubliant les quartiers et classes populaires (parmi eux, pas mal jusque là, abstentionnistes d'ordinaire, ou résignés à MLP,  se sont retrouvés dans la FI, heureux qu'enfin il y ai qq où ils ont leur place, autrement que dans le seul discours nationalo/xénophobe-FN.. et de l'espoir qu'elle apporte); il faut rester intègre dans le projet -pas sectaires , mais intègres..

Un article dans Mediapart :

https://blogs.mediapart.fr/habitus/blog/300417/france-insoumise-ne-pas-lacher-les-gens-de-peu

https://www.politis.fr/articles/2017/04/mantes-la-ville-ici-on-est-melenchon-36790/

(bon, celui-là, faut être abonné.. mais grosso modo, il y est développé ce que j'ai résumé plus haut).

 

Le FN ne pique rien du tout, ce sont tous les socialistes qui dirigeaient et sont partis chez Macron qui ont trahi le peuple.

Même Hamon roi des "cocus" des primaires socialistes, abandonné, humilier par macron valls, hollande et la clique.

Le FN n'est en rien responsable de la misère des français, du chômage de masse, des délocalisations boursières et du reste.

Il prend la place abandonné par tous ces gens.

Robert hue, communiste, la cgt et autre qui appelle à élire Macron....

Mélenchon qui revient un peu tard vers les oubliés après avoir en 2012 mis macron et hollande aux commandes en appelant à voter socialistes.

L'umps sera plus que jamais réelle dimanche et plus que jamais réélue.

Alors heureux?

Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

Le FN ne pique rien du tout, ce sont tous les socialistes qui dirigeaient et sont partis chez Macron qui ont trahi le peuple.

Même Hamon roi des "cocus" des primaires socialistes, abandonné, humilier par macron valls, hollande et la clique.

Le FN n'est en rien responsable de la misère des français, du chômage de masse, des délocalisations boursières et du reste.

Il prend la place abandonné par tous ces gens.

Robert hue, communiste, la cgt et autre qui appelle à élire Macron....

Mélenchon qui revient un peu tard vers les oubliés après avoir en 2012 mis macron et hollande aux commandes en appelant à voter socialistes.

L'umps sera plus que jamais réelle dimanche et plus que jamais réélue.

Alors heureux?

alors pascou, tu as vu où en est ta favorite? à renier ce qu'elle voulait! maintenant exit du frexit!!! on reste dans la zone euro et on verra plus tard!!! et tu appelles de tes voeux une girouette pareille qui préfère mettre comme premier ministre son toutou de la france debout!? nous voilà avec deux larrons qui renient à l'envie leur proposition principale! deux lâches bien occupés par leurs petits manèges! pouah! le FN avec ses procès à venir! le dupont avec ses frais à couvrir! si ce n'était pas aussi lamentable, on pourrait en rire!

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

alors pascou, tu as vu où en est ta favorite? à renier ce qu'elle voulait! maintenant exit du frexit!!! on reste dans la zone euro et on verra plus tard!!! et tu appelles de tes voeux une girouette pareille qui préfère mettre comme premier ministre son toutou de la france debout!? nous voilà avec deux larrons qui renient à l'envie leur proposition principale! deux lâches bien occupés par leurs petits manèges! pouah! le FN avec ses procès à venir! le dupont avec ses frais à couvrir! si ce n'était pas aussi lamentable, on pourrait en rire!

La sortie de l'Euro effraie les français.

il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

alors pascou, tu as vu où en est ta favorite? à renier ce qu'elle voulait! maintenant exit du frexit!!! on reste dans la zone euro et on verra plus tard!!! et tu appelles de tes voeux une girouette pareille qui préfère mettre comme premier ministre son toutou de la france debout!? nous voilà avec deux larrons qui renient à l'envie leur proposition principale! deux lâches bien occupés par leurs petits manèges! pouah! le FN avec ses procès à venir! le dupont avec ses frais à couvrir! si ce n'était pas aussi lamentable, on pourrait en rire!

Alors déjà tu commences par un gros mensonge mais c'est naturel chez toi, c'est d'ailleurs pour ça que je ne m'attarde jamais avec toi.

MLP dit depuis longtemps que la sortie de l'euro ne sera que l'ultime recours, mais comme tu l'écoutes par BFMTV interposé c'est naturel que tu ne comprends rien.

Elle dit depuis longtemps que ce n'est que aux termes de négociations sur les traités pour retrouver notre souveraineté et par un rejet de 'lUE sur tous ces points qu'elle demandera aux françaiset à la suite d'un débat la sortie ou non d l'euro par référendum:

Elle ajoute , ce que je crois, que l'ue n'aura pas vraiment le choix, sans la France, l'UE n'est plus rien, des pays du sud et de l'est en ont aussi plein le bas du dos de merckel qui se prend pour la chancelière d'un quatrième reich.

Tes sarcasmes sur ses frais à venir concernant DA, ne sont que des suppositions stériles de ton candidat banquier, toi qui ne vis que d'aides sociales, c'est amusant de te voir voter pour un type qui te prend pour ce que tu es finalement et il a bien raison;

Donc va vite en rampant , en courbant l'échine, toute soumise voter pour ton banquier idiot, et lâche moi le slip la jacky.

Attention à la pluie la jacky, tu sais ce qu'on dit à son sujet en Bretagne, la pluie ne tombe.....!

Il y a 20 heures, PLS maker a dit :

Sur le plan politique, préparation pour les législatives. 

Sur le plan pratique : il y a plein de choses qui restent à faire. Qui que ce soit qui arrivera à la présidence, ce sera un bulldozer, et quand on a ça en face, il faut bien s'organiser. Et ne pas oublier une donnée importante : même si c'est Macron qui passe, il restera 7 millions d'électeurs du FN, soit autant de monde convaincu par un discours complètement hallucinant. Ya je pense un gros travail d'éducation populaire à réaliser, pour que d'un coté comme de l'autre les discours ne passent plus aussi aisément et créent un pourissement de notre vie politique. 

@hanss: vous voyez à quel point cet argument du soi-disant soutien du vote blanc pour l'un ou l'autre est en fait utilisé par tous : 

 

J'men tape d'où va ou non le vote blanc. Y'a 2 noms j'en mettrais un dans l'enveloppe point. Maintenant  si ceux qui votent blanc ou s'abstiennent sont à l'aise avec ca tant mieux pour eux. En tout cas ce ne sera pas mon cas. 

Il y a 23 heures, PLS maker a dit :

Le 80/20 avait empêcher le papa de vociférer ces immondes discours ? 

Un 80/20, s'il se réalise, ne devra pas faire perdre de vu que plus de 7 millions de personnes ont donné leur voix au FN. car un haut score de Macron ne les fera pas disparaître. 

Il ne les fera pas disparaître mais Si Macron assure un peu Il fera peut être disparaître les nouveaux électeurs FN qui voit en Marine une solution. 

Il y a 23 heures, Pheldwyn a dit :

Je l'ai déjà fait pour Chirac ... et ben malgré les 82/18 de l'époque, on a un FN bien présent aujourd'hui, et un Chirac qui a piétiné gentiment tout ce "front républicain" (et à écouter Macron, il n'a pas l'intention de faire autre chose).

Bref, je ne pense que le score qu'aura Lepen changera la détermination de ses électeurs : s'il est haut, cela fera penser à certains qu'ils sont dans leur bon droit (mais ne le pensent-ils pas déjà ?), et s'il est bas, cela va renforcer leur sentiment de "victimisation".

Je m'intéresse plutôt de l'autre côté du score, je l'avoue : je ne veux pas un 80% pour Macron et sa politique libérale.

Ça changera quoi? Qu'il soit élu à 80 Ou à 50 Et des poussiéres? Il sera président quand meme.Que tu votes pour lui Ou Non Il sera ton président quand meme. 

J'ai l'impression que voter blanc pour Beaucoup est une forme de lutte mais il y a des luttes comme celle là qui ne serviront à rien. 

Ce matin, manifestation à Auch : La seule manif ou tout le monde connaît tout le monde.

Les discours, les discussions dans le cortège allaient toutes dans le même sens : On peut voter blanc, s'abstenir ou "quand même" voter pour Macron, chacun sa stratégie, de toutes façons, on est dans la m... . Mais pas une seule voix pour Marine LP.

Donc, je vais m'abstenir avec autant de fermeté que je vais tout de même me déplacer au bureau de vote : Mon fils veut voter, et il n'a pas le permis de conduire ...

Entre la peste et le choléra...