Sondage FFR : Que voterez-vous au 2nd tour ?

Voilà qui explique clairement ce que je pressentais :

Moralité : il y en a encore 10 qui peuvent lâcher Macron !

Il y a 1 heure, Solaire a dit :

Pour les présidentielles de cette année ? Il fallait une loi organique avant cette année pour que ça soit applicable normalement, elle est sortie ? Bon bah j'ai loupé un épisode

EDIT : Yep je l'ai retrouvée, sortie le 25 avril 2016. Avec toutes les recherches que je me suis tapé c'est incroyable que je la trouve que maintenant. C'est dire si les articles sont à jour.

Oui, elle était bien cachée. J'avais aussi loupé l'épisode de la promulgation à l'époque.

Mais on en a rediscuté récemment sur le Topic "Aux abstentionnistes".
 

il y a 3 minutes, apis 32 a dit :

Voilà qui explique clairement ce que je pressentais :

Ben tu pressens mal à mon avis.
Aujourd'hui, on parle de l'abstention parce que les medias doivent bien baratiner des heures de direct avant les résultats.
Mais sitôt les résultats annoncés, l'abstention passe à la trappe jusqu'au prochain direct électoral.

Donc ton graphique affiche les chiffres de la participation, mais on pourrait tout à fait faire d'autres graphiques avec l'impact du vote blanc, sa part en % inclus dans les suffrages exprimés (simple règle de trois) ... du moment que l'on a les chiffres.

Les médias ne le font pas parce qu'il n'y a pas lieu de le faire vu l'aspect très anecdotique du vote blanc. Si celui-ci atteignait le niveau de l'abstention, ou même simplement 10% ou 20% (soit davantage que certains candidats) des suffrages, les instituts de sondage te feraient de beaux graphismes.

Donc, la différence n'est pas dans l'impact de l'un ou de l'autres dans le vote (aucun n'invalide celui-ci), ni dans la présentation des résultats (le manque de visibilité du vote blanc n'est dû qu'à son manque d'utilisation par les électeurs).

Par contre, sur la remise en cause de la légitimité, le vote blanc est pour moi bien plus fort.
Entre des électeurs qui n'ont pas fait l'effort de bouger leur cul et ceux qui ont fait preuve d'une intention claire, il n'y a pas photo.
 

Il y a 1 heure, Répy a dit :

1° L'europe et l'euro sont une "ceinture de sécurité" en cas de crash financier comme en 2008. En sortir c'est copuler avec des contagieux du sida sans préservatif !

Ben, même si c'était la Marine, elle a dit qu'elle ferait un référendum. Bon, effectivement, il n'y a aucune raison de la croire.
 

Il y a 1 heure, Répy a dit :

2° Côté législatives et composition du parlement : si Le Pen est élue, les législatives ne lui donneront pas une majorité de députés acquis à son programme. On entrera dans une période trouble dont la France n'a pas besoin. Il faut sortir la France de l'ornière et ne pas l'y plonger.

Si Macron est élu, il n'aura pas de majorité entièrement acquise à son programme mais un stock de députés plus important que celui de Le Pen.

En revanche il est hautement probable qu'il puisse gouverner par un compromis comme cela se passe dans bon nombre de démocraties européennes.

Oui, dans des compromis qui vont dans un sens que je ne veux pas, personnellement.

Je préférerais donc une cohabitation, dans les deux cas.

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Ben tu pressens mal à mon avis.
Aujourd'hui, on parle de l'abstention parce que les medias doivent bien baratiner des heures de direct avant les résultats.
Mais sitôt les résultats annoncés, l'abstention passe à la trappe jusqu'au prochain direct électoral.

Donc ton graphique affiche les chiffres de la participation, mais on pourrait tout à fait faire d'autres graphiques avec l'impact du vote blanc, sa part en % inclus dans les suffrages exprimés (simple règle de trois) ... du moment que l'on a les chiffres.

Les médias ne le font pas parce qu'il n'y a pas lieu de le faire vu l'aspect très anecdotique du vote blanc. Si celui-ci atteignait le niveau de l'abstention, ou même simplement 10% ou 20% (soit davantage que certains candidats) des suffrages, les instituts de sondage te feraient de beaux graphismes.

Donc, la différence n'est pas dans l'impact de l'un ou de l'autres dans le vote (aucun n'invalide celui-ci), ni dans la présentation des résultats (le manque de visibilité du vote blanc n'est dû qu'à son manque d'utilisation par les électeurs).

Par contre, sur la remise en cause de la légitimité, le vote blanc est pour moi bien plus fort.
Entre des électeurs qui n'ont pas fait l'effort de bouger leur cul et ceux qui ont fait preuve d'une intention claire, il n'y a pas photo.
 

 

 

Bon, nous ne sommes pas d'accord... sur un point de détail stratégique.

Mais je crois qu'on ne va pas se disputer, parce ce que je pense que nous sommes tout de même d'accord sur le point fondamental :

Ni l'un ni l'autre des candidats restants ne mérite notre suffrage.

Alors, je ne bougerai pas mon cul le jour des élections, je garderai mes forces pour après, parce que quel que soit le résultats, il y aura de la vigilance et de l'action en perspective ... 

à l’instant, apis 32 a dit :

je garderai mes forces pour après, 

Ben ça va, mon bureau de vote est à un petit quart d'heure : ça ne va pas me nécessiter un effort considérable pour ma part 

Mais tu as raison, la prochaine étape importante, ce sont les législatives. Et puis se préparer à s'opposer, quelque soit le vainqueur de cette élection.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Ben ça va, mon bureau de vote est à un petit quart d'heure : ça ne va pas me nécessiter un effort considérable pour ma part 

Mais tu as raison, la prochaine étape importante, ce sont les législatives. Et puis se préparer à s'opposer, quelque soit le vainqueur de cette élection.

Voilà !

Et puis moi, je suis vieille et j'habite au milieu de nulle part, alors ça ne vaut pas le coup de sortir mon déambulateur pour aller ne pas voter contre quelqu'un que je n'aime pas !

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Je voterai Macron contre Le Pen pour deux raisons raisons :

1° L'europe et l'euro sont une "ceinture de sécurité" en cas de crash financier comme en 2008. En sortir c'est copuler avec des contagieux du sida sans préservatif !

2° Côté législatives et composition du parlement : si Le Pen est élue, les législatives ne lui donneront pas une majorité de députés acquis à son programme. On entrera dans une période trouble dont la France n'a pas besoin. Il faut sortir la France de l'ornière et ne pas l'y plonger.

Si Macron est élu, il n'aura pas de majorité entièrement acquise à son programme mais un stock de députés plus important que celui de Le Pen.

En revanche il est hautement probable qu'il puisse gouverner par un compromis comme cela se passe dans bon nombre de démocraties européennes.

Le President est censé nommer son gvt en fonction des résultats aux législatives : celui que donne la majorité. Majorité absolue ou relative.

Les alliances entre partis se prononcent avant les législatives, normalement, pas après.

Alliances de "famille" : par ex., les PS-EELV-PRG avaient chacun leur liste mais à l'Assemblée sont dans le même camp "gauche parlementaire"  et c'est ce groupe qui compte pour calcul de la majorité parlementaire.

Et ce sont les partis qui le décident. Et les élus de terrain bien sûr se présentant pour l'un et l'autre.

Pour Macron, il y aura alliance avec le Modem bien sûr, mais il peut rallier des élus PS, UDI et même LR abandonnant leur camp traditionnel pour En Marche.

MLP ça sera plus dur, y aura peu de défections pour elle -(quoique.. la droite dure..)  Debout la France s'allliera peut-être.

La gauche a intérêt à faire famille commune au max... quitte à ce que la moitié des PS filent chez Macron.

Bon, ensuite, tout dépendra  vers quels élus les électeurs se porteront en nombre de voix. Faire famille ça aide beaucoup, mais ça fait pas tout.

Il y a 6 heures, elbaid a dit :

 l'argument du tfou tfou pffff est imparable .....

Et rla Et toz en plus.

il y a 43 minutes, hanss a dit :

Et rla Et toz en plus.

voter marine c'est pfffffffff , et voter macron c'est olalalalalala ..... 

 alors VOTEZ MACRINE  ! RLAPFFFFFFFFFFFOLALATOZ !

Il y a 18 heures, Pheldwyn a dit :

...............

 

.....................

La majorité des membres de la FI (et donc de ses électeurs) sont des anti-fascistes.
Pour certains, il va de soit de voter Macron (comme ont très vite appeler à le faire les communistes, par exemple).*

Pour d'autres (dont moi), le fait de devoir voter Macron ne passe malheureusement pas. En fait, il faudrait trois tour : un 2nd tour pour dire non à Lepen, et un dernier pur dire non à Macron.

des fascistes anti fascistes ?  

à part le nationalisme ,tous les autres critère  sont réunis ,populisme ,autoritarisme ,totalitarisme ...

le fascisme de MLP est très proche de celui de JLM ....

donc si j'ai bien compris tu n'iras pas voter ,et je ne vois pas l'intérêt d'intervenir sur ce sujet si c'est pour faire l'apologie de  l'abstention ....

il y a 29 minutes, stvi a dit :

à part le nationalisme ,tous les autres critère  sont réunis ,populisme ,autoritarisme ,totalitarisme ...

Populisme ? La campagne de Macron n'a été que démagogie, des phrases sans fond, un programme creux (bon, même si on le connait, mais il fallait éviter de dire trop fort que le renouveau c'est pareil qu'hier). 
Après, son problème c'est qu'il ne sait faire que du populisme envers les classes un peu aisées, il n'arrive pas trop à concevoir le monde des gens qui gagnent moins de 4000€/mois.

Donc, le populisme de Mélenchon, c'est quoi ?

Et l'autoritarisme, le totalitarisme ? Tu peux au moins illustrer par un petit quelque chose d'argumentatif ?
Sinon, je peux dire que Macron c'est le candidat de la pédophilie, aussi, si on peut dire n'importe quoi sans se justifier.
 

Citation

donc si j'ai bien compris tu n'iras pas voter ,et je ne vois pas l'intérêt d'intervenir sur ce sujet si c'est pour faire l'apologie de  l'abstention ....

Tu as aussi bien compris ma position que tu as compris l'aspect totalitariste de la FI : en gros, avec tes pieds.

Je n'ai jamais dit que je n'allais pas voter, je ne milite certainement pas pour l'abstention (tu as dû autant me lire que le programme de la FI pour affirmer cela), et j'irais voter blanc.
Parce que j'en ai marre de voter contre, et que Macron, c'est au dessus de mes forces. J'ai déjà fait cela il y a cinq ans avec Hollande pour ne pas avoir à recommencer avec son digne successeur 5 ans après.

Ensuite, tu ne vois pas ce que la promotion de l'abstention ou du vote blanc aurait à faire sur le sujet ??
C'est que, comme le programme de la FI, ma position, tu es encore complètement à côté de la plaque : tu as décidé - on ne sait pas trop pourquoi - que la promotion de l'abstention ou du vote blanc n'avait pas sa place ici.
Comme au as décidé - on ne sait pas trop pourquoi - que la FI était un mouvement fasciste, totalitariste, etc ....
Comme tu as décidé - on en sait toujours pas d'où tu tires ces formidables vérités - que je n'irais pas voter le 7 mai.

Juste, pour que tu te rendes compte toi même de ton propre aveuglement et de ton auto-persuasion tout terrain, je t'invites à lire le titre du topic, les propositions du sondage et le résultat de celui-ci. 
Tu arriveras peut-être à comprendre pourquoi le vote blanc ou l'abstention ont tout à fait leur place dans ce topic, outre ce que tu crois.
 

Le 24/04/2017 à 13:26, Panem&Circenses a dit :

On ne se plaindra pas, on votera pour les autres aux législatives.

 

Le rejet massif d'une certaine politique n'est pas synonyme de corruption ou de fraude.

C'est un choix démocratique comme un autre.

Les mêmes qui votent pour les autres.... ça risque de faire une deuxième veste !!! ( à offrir à fiiioon !!!   

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Populisme ? La campagne de Macron n'a été que démagogie, des phrases sans fond, un programme creux (bon, même si on le connait, mais il fallait éviter de dire trop fort que le renouveau c'est pareil qu'hier). 
Après, son problème c'est qu'il ne sait faire que du populisme envers les classes un peu aisées, il n'arrive pas trop à concevoir le monde des gens qui gagnent moins de 4000€/mois.

Donc, le populisme de Mélenchon, c'est quoi ?

Et l'autoritarisme, le totalitarisme ? Tu peux au moins illustrer par un petit quelque chose d'argumentatif ?
Sinon, je peux dire que Macron c'est le candidat de la pédophilie, aussi, si on peut dire n'importe quoi sans se justifier.
 

.

 

 les sujets sur l'extrémisme de FI et Mélenchon ne manquent pas  ,c'est même lassant de  répéter les arguments en boucle sans que tu l'entendes ...

 lorsque Melenchon parle de "vermine fasciste" en parlant de journalistes on a du mal à s'imaginer qu'il peut être un démocrate ,et que si les idées entre MLP et JLM ne sont pas identiques ,que l'objet de leurs colères  et de leur mépris soient différentes ,il n'empêche que leur miel est la détestation et qu'ils sont tous deux un danger pour la démocratie ...le danger Mélenchon est écarté ,il n'en reste plus qu'un en lice ,et que Dieu fasse qu'on n'ait pas à le vérifier ....

maintenant je n'ai aucune envie d'entamer des discussions sans fin ,tu disposes comme moi d'un moteur de recherche ,il existe un tas de bouquins sur l'extrémisme ,si tu veux te documenter tu peux le faire .....

L'extrémisme: une grande peur contemporaine, (CNRS Éditions)  

Que faire ? depuis 30 ans au moins avec des gouvernements de droite et de gauche le chômage augmente la dette aussi ,idem pour le mécontentement,de ce fait l'extrême droite fait de plus en plus d'adepte .il va falloir reprendre de l'umps avec Macron ? ce sont les partis comme L R ET le PS  qui y tienne car il peuvent composer avec Macron .

il y a 22 minutes, holdman a dit :

Que faire ? depuis 30 ans au moins avec des gouvernements de droite et de gauche le chômage augmente la dette aussi ,idem pour le mécontentement,de ce fait l'extrême droite fait de plus en plus d'adepte .il va falloir reprendre de l'umps avec Macron ? ce sont les partis comme L R ET le PS  qui y tienne car il peuvent composer avec Macron .

que proposez-vous? et, entre nous, la locution "umps" est aussi sordide que la locution "lrfn"! si vous n'êtes pas apte à voir la différence entre deux pensées opposées, je m'étonne!

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

que proposez-vous? et, entre nous, la locution "umps" est aussi sordide que la locution "lrfn"! si vous n'êtes pas apte à voir la différence entre deux pensées opposées, je m'étonne!

toi qui est anarchiste dans ton cœur et ton mental  jacky !!!*expliques moi ton soutient à macron!!

Il y a 9 heures, stvi a dit :

 les sujets sur l'extrémisme de FI et Mélenchon ne manquent pas  ,c'est même lassant de  répéter les arguments en boucle sans que tu l'entendes ...

Comme dirait DDR : rhétorique.
Donne moi au moins, rapidement et simplement, 2 exemples qui dans ce que propose Mélenchon ou la FI sont pour toi de nature totalitaire ou contraire à la démocratie ?
Par exemple, pour le FN, je pourrais te citer rapidement la préférence nationale et plus généralement leur discours sur la laïcité qui ne vise en fait que l'Islam (et est donc totalement anti-laïc), la remise en cause du regroupement familial ou du mariage d'un/une citoyen française avec un étranger, etc ...

Il y a 9 heures, stvi a dit :

 lorsque Melenchon parle de "vermine fasciste" en parlant de journalistes on a du mal à s'imaginer qu'il peut être un démocrate

"Vermine du FN" : il l'a fait car il estimait (à tort ou à raison, c'est un autre sujet) que l'équipe du petit journal faisait le jeu du FN.
Et même si c'était une exagération de sa part ou un mauvais procès, en quoi est-ce anti-démocratique ?
Des gens qui gueulent "au fascisme" à tout bout de champ, d'après certains ici il y en a à chaque coin de rue.

Il y a 9 heures, stvi a dit :

les idées entre MLP et JLM ne sont pas identiques ,que l'objet de leurs colères  et de leur mépris soient différentes

Ben tu m'excuseras, ça fait toute la différence ! Entre fustiger des gens du fait de leur origine ou de leur couleur de peau, et fustiger un système inégal et ceux qui en profite en tout cynisme, il y a tout de même une sacrée différence, qui permet de qualifier effectivement le discours de l'une dans l'extrémisme.

Il y a 9 heures, stvi a dit :

,il n'empêche que leur miel est la détestation 

Encore une fois, la détestation de quoi chez Mélenchon ? Chez la Lepen, on a compris, ce sont les étrangers.
Et oui, détester les "étrangers" (et en gros tout ce qui n'a pas la même couleur ou la même religion qu'elle), c'est un peu limite face à la démocratie.
Mais explique ce que déteste Mélenchon, et en quoi cette "détestation" est un danger pour la république.
 

Il y a 9 heures, stvi a dit :

maintenant je n'ai aucune envie d'entamer des discussions sans fin ,tu disposes comme moi d'un moteur de recherche ,il existe un tas de bouquins sur l'extrémisme ,si tu veux te documenter tu peux le faire .....

Tout un tas de bouquin que tu as lu ? Au moins un ?
Et toi, avant de mettre les deux sur la même ligne, tu t'es documenté ? Ailleurs que chez Calvi avec ses invités mono-pensée ?

Car ici, c'est toi qui affirme quelque chose : donc sur quoi établis tu cette affirmation ?

Il ne s'agit pas d'entamer une longue discussion, si au moins tu pouvais me citer des exemples flagrants (il doit y en avoir, puisque l'extrémisme et le totalitarisme sont évidents chez la FI).

Pour ma part, j'ai plutôt l'impression qu'encore une fois tu es dans la posture : les idées de la FI et de Mélenchon te déplaisent, alors pof, tu les classe en extrémistes, totalitaires, comme cela la question est réglée.
Et puis ça fait joli, c'est symétrique avec le FN à droite, c'est "logique" (même si l'idée de "symétrie" dans les opinions politiques fait sympa sur le comptoir du café du commerce mais n'a aucune raison d'être, et même si le programme de la FI est au final assez proche de ce que pourrait proposer le PS s'il était encore de gauche).

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Et puis ça fait joli, c'est symétrique avec le FN à droite, c'est "logique" (même si l'idée de "symétrie" dans les opinions politiques fait sympa sur le comptoir du café du commerce mais n'a aucune raison d'être, et même si le programme de la FI est au final assez proche de ce que pourrait proposer le PS s'il était encore de gauche).

 

voilà, c'est parce que c'est symétrique ....à la détestation de l'un ,correspond la détestation de l'autre ....

détester n'a jamais fait pousser un grain de blé ... 

il y a 6 minutes, stvi a dit :

voilà, c'est parce que c'est symétrique ....à la détestation de l'un ,correspond la détestation de l'autre ....

C'est stupide comme argument.