Programme de Mélenchon : l'alliance bolivarienne

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Et peut-être vous d'essayer de ne pas être obsessionnel avec ce terme de Munichois ... Vous connaissez vraiment les accords de Munich ? La situation était-elle la même ? L'entité Europe économique sans frontières déja  n'existait pas ... alors c'est purement  "indécent" par rapport à ceux qui ont morflés après cet accord ignomineux ! (et je suis soft dans mon propos)

Chamberlain et Daladier ont bradé la Paix contre les mensonges et la folie d'Hitler avec la bénédiction de Mussolini ! (EN 1939 Chamberlain était pour Hitler il s'en est fallu d'une voix pour qu'effectivement 'Hitler gagne sans combat .... et les Américains vendaient leurs armes à Hitler pendant ce temps )

Trouvez un point commun avec Mélanchon aujourd'hui et cette période "pas très belle" de notre histoire ?

Un peu de tenue dans les mots employés s'il-vous-plait  DDR  ! Mélanchon parle-t-il de troc de pays contre la Paix ? Il ne veut pas la guerre il veut discuter (diplomatie et faire entendre raison)  !!! C'est peut-être utopique mais gardez-lui au moins la volonté de vouloir essayer (vous préférez un futur chef de guerre déclaré digne successeur de Hollande mais quand les bombes et les règlements de compte tomberont près de chez vous ou dans votre maison vous repenserez a la bretonne mais ce sera trop tard ! et moi je ne veux plus de la guerre et pourtant elle continue et s'amplifie dans le monde !!! ) !

 

 

Vous jugez la difference des situations en jugeant de l'une à posteriori et de l'autre à priori . Le citoyen de l'époque ne pouvait juger qu'à priori . La paix la paix et plus jamais ca , a donné 1936 puis Munich puis 40 . Mélenchon propose de laisser l'Europe de l'est tomber , qui a vu un lituanien vous dira t'il ? Reparlons des frontières , vive les sudetes ...

on négocie avec les autoritaires et adeptes de la force , avec des moyens . Ce que refuse Melenchon qui suggere clairement que polonais et baltes se demerdent . C'est munichois dans l'esprit . On négocie avec des moyens de defense avec les autoritaires , mais jlm  a un tropisme certain pour l'homme fort .

Le ‎12‎/‎04‎/‎2017 à 22:22, chupa-chupi a dit :

et dans 15 jours la monnaie nationale devient le pablo escobard.

et staline revient dare dare !!!!

Il y a 12 heures, LouiseAragon a dit :

Oui, cher Dédé, vous devriez prendre le temps de vous informer sur l'actualité, sur l'histoire, sur la philosophie, sur les 10 commandments et pleins de choses  oui, vous devriez lire les autres ...

Et puisque vous ironisez sans répondre, je vous repose la question : Faut-il craindre TRUMP ou BOLIVAR ? Faut-il craindre TRUMP ou CHAVEZ ? 

Faut-il craindre L'OTAN ou l'ONU ?  Faut-il craindre le DROIT INTERNATIONAL, la DEMOCRATIE ou l'alignement de la FRANCE sur l'OTAN ?

Bolivar et Chavez c'est donc la démocratie, on aura tout lu ici 

Le doit international version communisme....

l'Alliance bolivarienne ..mais ...enfin...voyons....vous êtes vraiment sérieux?????????

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous jugez la difference des situations en jugeant de l'une à posteriori et de l'autre à priori . Le citoyen de l'époque ne pouvait juger qu'à priori . La paix la paix et plus jamais ca , a donné 1936 puis Munich puis 40 . Mélenchon propose de laisser l'Europe de l'est tomber , qui a vu un lituanien vous dira t'il ? Reparlons des frontières , vive les sudetes ...

on négocie avec les autoritaires et adeptes de la force , avec des moyens . Ce que refuse Melenchon qui suggere clairement que polonais et baltes se demerdent . C'est munichois dans l'esprit . On négocie avec des moyens de defense avec les autoritaires , mais jlm  a un tropisme certain pour l'homme fort .

 

Ceux qui n'oublient pas l'Histoire peuvent éviter de la répéter.

En l'occurence Mélanchon est pour la paix, mais pas utopiste. Il a conscience de l'importance de la négociation, et de la force. ce que justement, toi, grand utopiste pascifique, tu lui reproche… 

Il a aussi conscience des défauts des automatismes des alliances, et du rôle que ces automatismes ont joués dans les deux guerres mondiales.

Celui qui ignore l'Histoire la répètera… et ça semble ton cas pour tenir à ce point aux alliances militaires.

Mélanchon souhaite renforcer l'armée française, rétablir le service miliaire et civil, et surtout renforce la souveraineté de notre Nation (et pas que de l'état) sur l'armée en sortant des alliances.

ça ne veux pas dire qu'on n'aidera pas les pays, ça veux dire qu'on sera maître de les aider ou non. Et surtout qu'on sera maître de poser nos conditions pour cette aide militaire. Ce qui est particulièrement important lorsqu'on souhaite justement renégocier les traités européens.

L'armée française est un argument de poids dans la négociation des traitées. Encore faut t'il en rester souverain, sinon, ça n'a aucune valeur.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

... et si un seul essaie et sait argumenter il peut y avoir des avancées ce n'est pas négligeable ! Ils étaient 2 seulement au départ pour les fondations de l'Europe !

Les négociateurs français n'ont pas commencé par affubler le chancelier d'un casque à pointe en lui expliquant que ce qu'ils proposaient etait l'intérêt général et que c'était à prendre ou à laisser . Par ailleurs ils n'avaient pas accepté de faire monnaie commune avec nous et n'expliquaient pas que les traités ils s'asseyaient dessus , alors meme qu'ils les avaient signé , voire dans le cas de Mélenchon se permettait lors de Maastricht de faire la leçon aux danois, pas assez visionnaire et qui rataient le train de l'histoire .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L'Amérique centrale est au moins aussi pertinente du point de vue Caraïbes que l'Amérique du Sud.

L'Amérique Centrale n'est pas pertinente pour la Guyane.

Votre ALEAC Accord de libre-échange ne concerne que l'Amerique Centrale : 6 pays et les USA.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur les forums guyanais et caribeens il est précisé que les doms toms ne peuvent adhérer au celac du fait de ses statuts , faux ?

La France en 2014 était membre associé du CELAC , au titre de la Guyane, Martinique, Guadeloupe, Saint-Martin et Saint-Barthelemy. Un partenariat renforcé dans ce cadre ne parait pas de l'ordre de l'impossible.

PS : vous avez vérifié les statuts de l'ALEAC ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

les observateurs auront été el Assad , Poutine , Ahmadinejad

un partenariat privilégié avec une dictature et des pays qui virent à l'autoritarisme et à la présidence à vie sur la simple base de la danseuse marxiste

Pourquoi partez-vous du postulat que ce ne peut être que des partenariats politiques idéologiques avec les dirigeants à l'exclusion de tout autre domaine ?

Pourquoi ne voulez-vous surtout pas savoir ce que fait cette organisation, à part rester à tout prix sur ce seul postulat ?

N'est-ce pas faire insulte à tous les acteurs et population de terrain des pays qui oeuvrent pour la santé, la culture, l'éducation, l'environnement ?

L'association France-Syrie a t-elle cessé ses actions, ses relations ? Ou l'Institut français de Russie ? Sont-ils donc à la botte des dictateurs ?

Rohani reçu en janvier à l'Elysee pour conclure un partenariat commercial, a donc été invité par allégeance à son idéologie ? Le comité agricole France-Iran à Téhéran , sur la simple base de la danseuse islamiste ?

Le Caricom, dont la Martinique est membre associé, a pour observateur le Venezuela :  inféodé au socialo-chavisme ? Comme le Qatar et les EAU à l'OIF, par idéologie de la charia ?

Il y a 3 heures, stvi a dit :

@LouiseAragon le chavisme de Melenchon n'est pas une légende ...permet donc à ceux qui ne partagent pas cette vision des républiques socialistes d'Amérique du sud pour notre pays de ne pas être d'accord avec cette politique ...

Il devrait y avoir d'autres solution entre le chavisme et l'atlantisme à tous prix ...

Chavez est mort, et Melenchon n'est pas spécialement fan de son successeur. (qui ne restera pas visiblement  des décennies). L'ALBA a des missions qui concernent les populations, et leurs acteurs sur le terrain qui ne sont pas forcément là tous comme agents propagandistes politico-chavistes endoctrinés. Je ne crois pas qu'un programme de formation aux metiers de santé en zone rurale ou de lutte contre l'illetrisme en partenariat avec l'UNESCO soient des séminaires réservés aux militants lobotomisés au stalinisme.

Faut savoir raison garder.

Une alliance internationale n'est pas forcement une allégeance politique inféodée. La France fait partie de quantités d'organisations internationales où elle est pas d'office un caniche politique idéologique, fût-ce s'il y a les USA dedans. Ce sont les missions qui comptent, la vocation de l'organisation, le rôle que remplit et à quoi a droit le pays membres.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Melenchon veut une association avec Cuba, haut lieu du tourisme sexuel pour des européens français d'un âge certain, qui vont y chercher des "épouses" ( tout juste majeures ) de 40 ans de moins qu'eux, et le Venezuela en pleine dérive dictatoriale?

Et pourquoi pas la Turquie tant qu'on y est, ou l'Iran?

Il se fiche de nous là...

Bon c'est pas sérieux...il fera rien de tout ça s'il est élu, il sera rattrapé par le principe de réalité, comme les autres.

Rien de moins sur , ses idoles se sont assis sur le principe de réalité .

Sa propension à remettre le dogme en question me paraît faible . 

Un homme politique dépositaire d'un dogme qu'il peine ou n'a pas envie de remettre en question ? 

Quelle découverte 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous jugez la difference des situations en jugeant de l'une à posteriori et de l'autre à priori . Le citoyen de l'époque ne pouvait juger qu'à priori . La paix la paix et plus jamais ca , a donné 1936 puis Munich puis 40 . Mélenchon propose de laisser l'Europe de l'est tomber , qui a vu un lituanien vous dira t'il ? Reparlons des frontières , vive les sudetes ...

on négocie avec les autoritaires et adeptes de la force , avec des moyens . Ce que refuse Melenchon qui suggere clairement que polonais et baltes se demerdent . C'est munichois dans l'esprit . On négocie avec des moyens de defense avec les autoritaires , mais jlm  a un tropisme certain pour l'homme fort .

 

" C'est munichois dans l'esprit . "

C'est bien ce que je vous conteste !!!

Allez dire ça aux descendants des millions de morts  de 1939 à 1945 !!!

Vous lisez trop valeurs actuelles et le Figaro voir Monsieur Soral !!! Lisel le programme complet de JLM  ... ça vous renseignera mieux sur ce qu'il dit !

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

... et si un seul essaie et sait argumenter il peut y avoir des avancées ce n'est pas négligeable ! Ils étaient 2 seulement au départ pour les fondations de l'Europe !

oui, ils étaient deux pour la fondation, maintenant, nous sommes 27, je crois! et cela fait toute la différence, ouest! Mélanchon ne pourra rien faire du tout car nos alliés historiques pour cette fondation sont fort loin de soutenir sa politique, idem pour la marine pas nationale! de toutes façons, ouest, il n'a jamais caché qu'il espérait sortir de l'union. pour moi, cette façon de faire est rédhibitoire. 

Il y a 5 heures, l'abbe resina a dit :

C'est donc bien de l'enfumage de melenchon qui prétend donner des leçons au monde politique, chacun ses petites ou grandes escroqueries..Tous les candidats qui se vantent de révolutionner la France et l'Europe sont des menteurs et des escrocs n'est ce pas ? un effet de mode sans doute tant la globalité des programmes des candidats est proche du néant.

ne pas généraliser, des gouvernements peuvent travailler ensemble, cela n'a rien de rédhibitoire.

Il y a 4 heures, 'moiselle jeanne a dit :

L'Amérique Centrale n'est pas pertinente pour la Guyane.

Votre ALEAC Accord de libre-échange ne concerne que l'Amerique Centrale : 6 pays et les USA.

Ce n'est pas mon Aleac , en tout cas bien moins que votre ALBA auquel vous semblez beaucoup tenir malgré le fait que c'est une communauté dominée par des régimes qui ne sont pas des démocraties au sens où nous l'entendons. On peut rêver mieux qu'un codéveloppement pour la France Caraïbes avec une dictature , et des régimes de plus en plus autoritaires .

Citation

La France en 2014 était membre associé du CELAC , au titre de la Guyane, Martinique, Guadeloupe, Saint-Martin et Saint-Barthelemy. Un partenariat renforcé dans ce cadre ne parait pas de l'ordre de l'impossible.

PS : vous avez vérifié les statuts de l'ALEAC ?

http://www.franceoea.org/spip.php?article1304

Les territoires d’outremer de la France, comme ceux des Pays-Bas, du Danemark et de l’Angleterre, ne font pas partie de la CELAC. Toutefois, en tant que membre de l’Union européenne, la France entretient des relations étroites avec les pays de la Communauté. En effet, la CELAC représente l’homologue de l’UE pour le processus de négociation d’un partenariat bi-régional. L’UE et la CELAC ont organisé un premier Sommet en janvier 2013 à Santiago (Chili). Les principaux points abordés au cours ce celui-ci ont porté sur : la recherche et l’innovation, le développement durable, l’intégration régionale, l’éducation et l’emploi, les migrations et la coopération en matière de lutte contre le trafic de drogues. Ainsi, la CELAC est une véritable plateforme de dialogue politique et économique qui permet de faciliter les accords avec les partenaires internationaux.

Le prochain Sommet Union européenne – CELAC se tiendra en 2015 à Bruxelles.

Mais cet ensemble est effectivement bien plus vaste et inclus le Bresil, ça en fait une structure bien moins noyautée par des pays dictatoriaux, autoritaires ou très instables .

Je vous ai donné une source ministère des affaires étrangères, pourriez vous puisque vous contrargumentez me donner votre source ?

Citation

 

Pourquoi partez-vous du postulat que ce ne peut être que des partenariats politiques idéologiques avec les dirigeants à l'exclusion de tout autre domaine ?

Je n'ai pas dit à l'exclusion de, les territoires français n'ont pas vocation à coopérer étroitement avec des régimes autoritaires ou dictatoriaux , nous sommes d'accord non ?

Citation

Pourquoi ne voulez-vous surtout pas savoir ce que fait cette organisation, à part rester à tout prix sur ce seul postulat ?

Des échanges culturels ou commerciaux je vois bien, mais rentrer dans une zone politique et stratégique dominée par une dictature et des régimes autoritaires je ne vois pas. Etant dans le CELAC je n'en vois par ailleurs pas l'intérêt , quel intérêt particulier y voyez vous ?

Par ailleurs la compagnie pétrolière commune avec l'ALBA vous y croyez alors que Maduro importe du gaz de schiste tant la gestion publique est calamiteuse ?

Citation

N'est-ce pas faire insulte à tous les acteurs et population de terrain des pays qui oeuvrent pour la santé, la culture, l'éducation, l'environnement ?

Je ne doute pas qu'il y ait des bonnes volontés dans toutes les dictatures et régimes autoritaires du monde , est ce une raison pour adhérer aux machins qu'ils créent ?

Non ce n'est en rien faire insulte, encore un effort et vous aller nous expliquer que ne pas y adhérer serait faire insulte , menfin . Si Maduro finit renverser par un pinochet vous nous expliquerez la même en couleur , ou est ce simplement qu'un dictateur ou un autoritaire de gauche est toujours plus sympathique ?

Le Costa Rica , le Brésil , ... OK mais on ne fait pas une UE des caraïbes avec des non démocraties au sens où on l'entend .

Citation

L'association France-Syrie a t-elle cessé ses actions, ses relations ? Ou l'Institut français de Russie ? Sont-ils donc à la botte des dictateurs ?

Un peu ridicule non ?

L'association France-Syrie est elle l'adhésion a une zone politique et stratégique de la France ?

Envisagez vous une adhésion de la France à l'Alliance bacharienne pour les peuples moyen orientaux ?

Citation

Rohani reçu en janvier à l'Elysee pour conclure un partenariat commercial, a donc été invité par allégeance à son idéologie ? Le comité agricole France-Iran à Téhéran , sur la simple base de la danseuse islamiste ?

Toujours le ridicule réductionniste . Je vous ai déjà dit que je n'avais rien pour que l'on recoive Maduro pour signer des contrats pétroliers, mais envisagez vous l'adhésion de la France à l'Alliance iranienne pour les peuples antisionistes ?

Citation

Le Caricom, dont la Martinique est membre associé, a pour observateur le Venezuela :  inféodé au socialo-chavisme ? Comme le Qatar et les EAU à l'OIF, par idéologie de la charia ?

Encore et toujours du bon bachage réductionniste , le Caricom n'est pas un espace politique et stratégique dirigé par très majoritairement par des non démocraties au sens où nous l'entendons ( euphémisme Mélenchonien pour expliquer que le parti unique c'est en un sens la démocratie ) .

Encore une fois nous n'appartenons pas à l'alliance pour les peuples islamiques , et précisément la charia ce n'est pas plus le trip de la France que le PCC, vert, brun ou rouge ca ne sent pas bon . La France n'a pas d'amis , elle n'a que des intérêts , c'était la position souverainiste de De Gaulle le non alignés . Je n'ai rien contre une visite de Maduro à l'Elysée pour signer des contrats , rien contre des échanges culturels ou diplomatiques , mais en ce qui me concerne faire chambre commune avec le PCC ou la milice chaviste parce qu'ils font partie des icônes d'une partie de la France insoumise , en ce qui me concerne ça pose souci .

Citation

 

Chavez est mort, et Melenchon n'est pas spécialement fan de son successeur. (qui ne restera pas visiblement  des décennies).

pourtant Mélenchon n'aime guère que l'on critique Maduro , encore moins Raquel Garrido , apparemment ce n'est pas légitime , quant à Moralès qui va modifier la constitution pour la deuxième fois pour se faire réélire encore 10 ans , il le défend fort fort .

Citation

L'ALBA a des missions qui concernent les populations, et leurs acteurs sur le terrain qui ne sont pas forcément là tous comme agents propagandistes politico-chavistes endoctrinés. Je ne crois pas qu'un programme de formation aux metiers de santé en zone rurale ou de lutte contre l'illetrisme en partenariat avec l'UNESCO soient des séminaires réservés aux militants lobotomisés au stalinisme.

J'ai publié ses objectifs , qui sont avant tout stratégiques et politiques , lien affaires étrangères .

Pour l'illétrisme et la formation je pense que la Guyane et la Caraïbes Française se passera très bien du Venezuela .

Citation

Faut savoir raison garder.

Une alliance internationale n'est pas forcement une allégeance politique inféodée. La France fait partie de quantités d'organisations internationales où elle est pas d'office un caniche politique idéologique, fût-ce s'il y a les USA dedans. Ce sont les missions qui comptent, la vocation de l'organisation, le rôle que remplit et à quoi a droit le pays membres.

 

 

Une alliance politique et stratégique dominée par le Venezuela Chaviste et Cuba PCC a une visée politique et stratégique anti américaine et castro chaviste , quel intérêt de s'aligner alors que rien ne nous empêche d'avoir des relations culturelles et économiques sans avoir les inconvénients de faire partie d'un club d'autoritaires ou de dictateurs ?

La Bolivie et l'Equateur sont bien loin par ailleurs , donc autant avoir des relations de gré à gré qui ne nous embarquent pas dans une alliance qui est concue contre l'Amérique du Nord, alors même que nous souhaitons le non alignement .

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas mon Aleac , en tout cas bien moins que votre ALBA auquel vous semblez beaucoup tenir malgré le fait que c'est une communauté dominée par des régimes qui ne sont pas des démocraties au sens où nous l'entendons. On peut rêver mieux qu'un codéveloppement pour la France Caraïbes avec une dictature , et des régimes de plus en plus autoritaires .

http://www.franceoea.org/spip.php?article1304

Les territoires d’outremer de la France, comme ceux des Pays-Bas, du Danemark et de l’Angleterre, ne font pas partie de la CELAC. Toutefois, en tant que membre de l’Union européenne, la France entretient des relations étroites avec les pays de la Communauté. En effet, la CELAC représente l’homologue de l’UE pour le processus de négociation d’un partenariat bi-régional. L’UE et la CELAC ont organisé un premier Sommet en janvier 2013 à Santiago (Chili). Les principaux points abordés au cours ce celui-ci ont porté sur : la recherche et l’innovation, le développement durable, l’intégration régionale, l’éducation et l’emploi, les migrations et la coopération en matière de lutte contre le trafic de drogues. Ainsi, la CELAC est une véritable plateforme de dialogue politique et économique qui permet de faciliter les accords avec les partenaires internationaux.

Le prochain Sommet Union européenne – CELAC se tiendra en 2015 à Bruxelles.

 

Mais cet ensemble est effectivement bien plus vaste et inclus le Bresil, ça en fait une structure bien moins noyautée par des pays dictatoriaux, autoritaires ou très instables .

Je vous ai donné une source ministère des affaires étrangères, pourriez vous puisque vous contrargumentez me donner votre source ?

Je n'ai pas dit à l'exclusion de, les territoires français n'ont pas vocation à coopérer étroitement avec des régimes autoritaires ou dictatoriaux , nous sommes d'accord non ?

 

Des échanges culturels ou commerciaux je vois bien, mais rentrer dans une zone politique et stratégique dominée par une dictature et des régimes autoritaires je ne vois pas. Etant dans le CELAC je n'en vois par ailleurs pas l'intérêt , quel intérêt particulier y voyez vous ?

Par ailleurs la compagnie pétrolière commune avec l'ALBA vous y croyez alors que Maduro importe du gaz de schiste tant la gestion publique est calamiteuse ?

Je ne doute pas qu'il y ait des bonnes volontés dans toutes les dictatures et régimes autoritaires du monde , est ce une raison pour adhérer aux machins qu'ils créent ?

Non ce n'est en rien faire insulte, encore un effort et vous aller nous expliquer que ne pas y adhérer serait faire insulte , menfin . Si Maduro finit renverser par un pinochet vous nous expliquerez la même en couleur , ou est ce simplement qu'un dictateur ou un autoritaire de gauche est toujours plus sympathique ?

Le Costa Rica , le Brésil , ... OK mais on ne fait pas une UE des caraïbes avec des non démocraties au sens où on l'entend .

Un peu ridicule non ?

L'association France-Syrie est elle l'adhésion a une zone politique et stratégique de la France ?

Envisagez vous une adhésion de la France à l'Alliance bacharienne pour les peuples moyen orientaux ?

Toujours le ridicule réductionniste . Je vous ai déjà dit que je n'avais rien pour que l'on recoive Maduro pour signer des contrats pétroliers, mais envisagez vous l'adhésion de la France à l'Alliance iranienne pour les peuples antisionistes ?

Encore et toujours du bon bachage réductionniste , le Caricom n'est pas un espace politique et stratégique dirigé par très majoritairement par des non démocraties au sens où nous l'entendons ( euphémisme Mélenchonien pour expliquer que le parti unique c'est en un sens la démocratie ) .

Encore une fois nous n'appartenons pas à l'alliance pour les peuples islamiques , et précisément la charia ce n'est pas plus le trip de la France que le PCC, vert, brun ou rouge ca ne sent pas bon . La France n'a pas d'amis , elle n'a que des intérêts , c'était la position souverainiste de De Gaulle le non alignés . Je n'ai rien contre une visite de Maduro à l'Elysée pour signer des contrats , rien contre des échanges culturels ou diplomatiques , mais en ce qui me concerne faire chambre commune avec le PCC ou la milice chaviste parce qu'ils font partie des icônes d'une partie de la France insoumise , en ce qui me concerne ça pose souci .

pourtant Mélenchon n'aime guère que l'on critique Maduro , encore moins Raquel Garrido , apparemment ce n'est pas légitime , quant à Moralès qui va modifier la constitution pour la deuxième fois pour se faire réélire encore 10 ans , il le défend fort fort .

J'ai publié ses objectifs , qui sont avant tout stratégiques et politiques , lien affaires étrangères .

Pour l'illétrisme et la formation je pense que la Guyane et la Caraïbes Française se passera très bien du Venezuela .

Une alliance politique et stratégique dominée par le Venezuela Chaviste et Cuba PCC a une visée politique et stratégique anti américaine et castro chaviste , quel intérêt de s'aligner alors que rien ne nous empêche d'avoir des relations culturelles et économiques sans avoir les inconvénients de faire partie d'un club d'autoritaires ou de dictateurs ?

La Bolivie et l'Equateur sont bien loin par ailleurs , donc autant avoir des relations de gré à gré qui ne nous embarquent pas dans une alliance qui est concue contre l'Amérique du Nord, alors même que nous souhaitons le non alignement .

 

Franchement vous parlez beaucoup pour ne rien dire. Nous aimerions très concrètement savoir qu'est ce que vous craignez qu'il arrive si ce point de programme était mené à bien ?

En quoi des mesures de coopération et de co-développement avec ces pays voisins seront elles néfastes ?

Il apparait très clairement à tous que vous ne cherchez qu'à essayer de calomnier Mélenchon à coup d'amalgames bien grossiers et de procès d'association.

il y a 22 minutes, jimmy45 a dit :

Franchement vous parlez beaucoup pour ne rien dire. Nous aimerions très concrètement savoir qu'est ce que vous craignez qu'il arrive si ce point de programme était mené à bien ?

En quoi des mesures de coopération et de co-développement avec ces pays voisins seront elles néfastes ?

Il apparait très clairement à tous que vous ne cherchez qu'à essayer de calomnier Mélenchon à coup d'amalgames bien grossiers et de procès d'association.

 

"Il apparait très clairement à tous que vous ne cherchez qu'à essayer de calomnier Mélenchon à coup d'amalgames bien grossiers et de procès d'association."

Vous le dites mieux que moi ! Merci ... je me sentais seule.

il y a 42 minutes, jimmy45 a dit :

Franchement vous parlez beaucoup pour ne rien dire. Nous aimerions très concrètement savoir qu'est ce que vous craignez qu'il arrive si ce point de programme était mené à bien ?

En quoi des mesures de coopération et de co-développement avec ces pays voisins seront elles néfastes ?

Il apparait très clairement à tous que vous ne cherchez qu'à essayer de calomnier Mélenchon à coup d'amalgames bien grossiers et de procès d'association.

 

Concrètement l'alba est une organisation politique et stratégique dont les pays dominants sont au mieux autoritaires au pire dictatoriaux , nous n'avons donc rien à y faire , concrètement je cite JLM nous parlons d'un pays par exemple  qui n'est pas une démocratie au sens où nous l'entendons ( en clair une dictature ), nous pouvons donc évidemment collaborer avec ces pays au même titre que les pays du golfe où la Syrie observateur , mais pas dans le cadre d'une zone politique anti Amérique du Nord , ce serait s'aligner . 

La FI précise d'ailleurs bien dans son point 62 qu'il s'agit d'une union stratégique altermondialiste et internationaliste . Nous ne sommes plus là dans le commerce et la culture ,

N'avons nous pas mieux à proposer à nos territoires et américains qu'une union de co développement avec une dictature et des régimes autoritaires ?

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

oui, ils étaient deux pour la fondation, maintenant, nous sommes 27, je crois! et cela fait toute la différence, ouest! Mélanchon ne pourra rien faire du tout car nos alliés historiques pour cette fondation sont fort loin de soutenir sa politique, idem pour la marine pas nationale! de toutes façons, ouest, il n'a jamais caché qu'il espérait sortir de l'union. pour moi, cette façon de faire est rédhibitoire. 

ne pas généraliser, des gouvernements peuvent travailler ensemble, cela n'a rien de rédhibitoire.

Oui je n'ai pas oublié que nous spmmes 27 mais vous ne vous êtes pas aperçu que l'antichambre studieuse se passe a deux ? et ensuite à 27 ! 

Lisez cet article et vous verrez pourquoi je préfère entendre parler de paix plutôt que de guerre !

Une sorte d'armée européenne garde chiourme ,  dit le bébé des candidats que vous aimez bien,  mais lesquels pioupious ? nous savons (tous j'espère) que les armées en état de marche en Europe sont en Angleterre et en France, les anglais viennent de nous dire zut ... restent  qui dans le bateau ? (l'Allemagne ne s'est jamais vraiment réarméee ... ailleurs qui ? ) Juste je fais remarquer que JLM est le seul qui dit que nous devons tous faire en sorte d'éviter la guerre par la diplomatie d'abord  ... C'est condamnable ? (je vous le répète a vous si vous ne m'avez pas lue .... je ne sais pas encore pour qui je voterais ou pas, je sais seulement que pour deux certes je suis sure de ne pas voter pour eux .... il en reste 9 !

http://www.humanite.fr/droite-emmanuel-macron-se-reve-en-chef-de-guerre-633592

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Concrètement l'alba est une organisation politique et stratégique dont les pays dominants sont au mieux autoritaires au pire dictatoriaux , nous n'avons donc rien à y faire , concrètement je cite JLM nous parlons d'un pays par exemple  qui n'est pas une démocratie au sens où nous l'entendons ( en clair une dictature ), nous pouvons donc évidemment collaborer avec ces pays au même titre que les pays du golfe où la Syrie observateur , mais pas dans le cadre d'une zone politique anti Amérique du Nord , ce serait s'aligner . 

La FI précise d'ailleurs bien dans son point 62 qu'il s'agit d'une union stratégique altermondialiste et internationaliste . Nous ne sommes plus là dans le commerce et la culture ,

N'avons nous pas mieux à proposer à nos territoires et américains qu'une union de co développement avec une dictature et des régimes autoritaires ?

 

On a bien compris le regard que vous portiez sur les régimes de gauche sud américains et que vous adoptiez ici une position de principe plus que contestable, car plusieurs personnes vous ont fait remarqué qu'il existe déjà des organisations auxquelles nous adhérons et qui ont aussi pour membre ces pays, à commencer par l'ONU.

Donc la question reste en suspend.

Qu'est ce qui serait mieux que de développer à l'aide de cette organisation des politiques altermondialistes de coopération et de co développement avec nos VOISINS ?

Et qu'est ce que vous craignez qu'il se passe de néfaste si ce point est mené à bien ?

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

"Il apparait très clairement à tous que vous ne cherchez qu'à essayer de calomnier Mélenchon à coup d'amalgames bien grossiers et de procès d'association."

Vous le dites mieux que moi ! Merci ... je me sentais seule.

 

 

Vous nous citerez où est l'amalgame. 

En attendant la France insoumise nous propose au point 62 de son programme de rentrer dans l'alliance bolívarienne fondée par Chavez , avec pour pays membres principaux Cuba et son PCC , Venezuela avec ses milices chavistes, Bolivie et Morales qui va modifier une 2nde fois la constitution pour rempiler 10 ans de plus , Equateur et Correa . Voila le fait brut . Point du programme inconnu de Madame Autain ( elle a l'air disons géné ) qui s'est arrêté à quitter l'OTAN , point sur lequel corbières ou garrideau répondent circuler y a rien à voir . Si ce point est nul et non avenu autant le supprimer non ?

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous nous citerez où est l'amalgame. 

En attendant la France insoumise nous propose au point 62 de son programme de rentrer dans l'alliance bolívarienne fondée par Chavez , avec pour pays membres principaux Cuba et son PCC , Venezuela avec ses milices chavistes, Bolivie et Morales qui va modifier une 2nde fois la constitution pour rempiler 10 ans de plus , Equateur et Correa . Voila le fait brut . Point du programme inconnu de Madame Autain ( elle a l'air disons géné ) qui s'est arrêté à quitter l'OTAN , point sur lequel corbières ou garrideau répondent circuler y a rien à voir . Si ce point est nul et non avenu autant le supprimer non ?

 

Faux JLM propose en son Art 62 que cette Adhésion ne concernerait que la Guyane et les Antilles Française pas la France métropolitaine et autres TOM et DOM

• Que propose exactement Jean-Luc Mélenchon ?

Le point 62 – « construire des coopérations altermondialistes et internationalistes » – du programme de M. Mélenchon suggère d’« instaurer une politique de codéveloppement avec l’Amérique latine et les Caraïbes en adhérant à l’Alba ».

Dans un « livret thématique » dédié à l’outre-mer, il est précisé que cette adhésion ne concernerait que les Antilles et la Guyane.

« C’est une petite alliance locale caribéenne de solidarité et de coopération. C’est vraiment local », a appuyé vendredi 14 avril Alexis Corbière, le porte-parole de M. Mélenchon, sur Public Sénat.

« Ce que l’on propose ne me paraît pas extraordinaire, c’est normal que les départements d’Outre-mer soient intégrés dans des accords de coopération dans les environnements géographiques immédiats », a plaidé Manuel Bompard, directeur de campagne de M. Mélenchon, qui était interrogé sur le même thème par Europe 1. Il a rappelé que la France participait déjà à l’Association des Etats de la Caraïbe, dont Cuba et le Venezuela sont aussi membres.

« On veut faire croire que nous voulons quitter l’OTAN et rejoindre l’alliance bolivarienne. Cette polémique, c’est du pipeau », a par ailleurs déclaré M. Corbière.

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/14/qu-est-ce-que-l-alliance-bolivarienne-pour-les-ameriques_5111256_4854003.html

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

On a bien compris le regard que vous portiez sur les régimes de gauche sud américains et que vous adoptiez ici une position de principe plus que contestable, car plusieurs personnes vous ont fait remarqué qu'il existe déjà des organisations auxquelles nous adhérons et qui ont aussi pour membre ces pays, à commencer par l'ONU.

Donc la question reste en suspend.

Qu'est ce qui serait mieux que de développer à l'aide de cette organisation des politiques altermondialistes de coopération et de co développement avec nos VOISINS ?

Et qu'est ce que vous craignez qu'il se passe de néfaste si ce point est mené à bien ?

 

Il n'y a rien de principe à dire qu'un pays à parti unique PCC muselant presse et opposant est une dictature . Il est legitime de rappeler que Morales en est à sa deuxieme modification constitutionnelle pour prolonger de 10 ans son mandat. Il est legitime de rappeler les méfaits des milices ch avistes dans un pays corrompu où l'hyperinflation ronge un pays pétrolier qui en est réduit à tout importer . C'est là l'alliance stratégique altermondialiste et internationaliste ( je cite le point 62 du programme de la FI ) que nous propose la France Insoumise . Je ne comprends pas ce que vient faire ma présupposée opinion là dedans et vous nous direz ce que vous contestez dans ce post merci .

Je ne crains rien je pense que l'on ne s'allie pas à un club tel que celui que je viens de vous décrire . Libre à vous de souhaiter que l'on intègre des alliances stratégiques avec dictateurs et présidents à vie , pour ma part je pense que l'on peut se contenter de relations non alignées et intégrées de gré à gré . Si les dom toms ont un intérêt primordial à rejoindre un club de dictature , de pays en faillite et de présidents à vie merci de nous l'indiquer , votre question inverse la hiérarchie des normes , quand on propose une telle alliance il me semble que l'on doit la justifier devant le peuple , et non biaiser ou feindre comme l'on fait les membres de la fi dans les médias .

Pour info le celac et l'UE coopèrent Le celac est un ensemble plus vaste où il y a aussi des démocraties et nos voisins .

Enfin non merci pour le réductionnisme , nous ne parlons pas des régimes de gauche sud américains  , comme melle Jeanne vous tentez le réductionnisme , no pasaran . J'ai un regard positif sur la gauche brésilienne ou Costa ricaine par exemple . Ne confondez pas gauche dictatoriale , extrême gauche avec gauche , merci