La lettre cinglante de B. Hamon à P. Gattaz

il y a 14 minutes, Loargan a dit :

114 parlementaires européens soutiennent la vision européenne de B. Hamon

Dans une tribune au « Monde », ces élus expriment leur adhésion au projet du candidat socialiste pour une Union européenne plus juste, plus démocratique, plus solidaire.
 

"Europe : le thème, insuffisamment présent dans la campagne, constituait, disait-on, un clivage à gauche. En organisant un débat sur cette question entre Jacques Généreux, conseiller de Jean-Luc Mélenchon, et Thomas Piketty, conseiller de Benoît Hamon, nous avons souhaité non seulement pallier l’absence de toute discussion entre les deux candidats, mais comprendre leurs divergences sur ce sujet. 

Les deux économistes – qui ont immédiatement accepté notre invitation, qu’ils en soient à nouveau remerciés – ont eu des échanges cordiaux, nourris, toujours passionnants sur tous les sujets cruciaux. Jacques Généreux et Thomas Piketty partagent le même constat sur l’état de déliquescence de l’Union européenne – dont nous soulignons ici les caractéristiques libérales et non démocratiques –, et l’urgence à y remédier. 

Plus frappant encore : les solutions qu’ils ont avancées quant à la nécessaire démocratisation ou à l’instauration indispensable d’harmonisations sociale et fiscale, y compris dans la méthode à suivre, n’attestent pas d’un fossé infranchissable. Ces vues convergentes ne peuvent que donner des regrets face à une désunion mortifère."

Je dirais même que loin d'un fossé, on parle de passerelle...

Et c'est dommage en effet que le jeu politique reposant sur des appartenances de parti une fois enclenché, soit au détriment des projets ;  peut-être aux législatives, assisterons-nous enfin à des accords ?

Qu'en penses-tu ?

il y a 15 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Et c'est dommage en effet que le jeu politique reposant sur des appartenances de parti une fois enclenché, soit au détriment des projets ;  peut-être aux législatives, assisterons-nous enfin à des accords ?

Qu'en penses-tu ?

J'en pense que ce serait dommage de se détourner de l'Europe unie après tant de chemin parcouru ensemble, et de renoncer à un projet qui permettrait -évidemment pas d'un simple claquement de doigt- d'aboutir à des harmonisations fiscales et sociales, puisque c'est ce qui fait défaut à l'union. Sauf que si pour l'un il n'est pas question d'un frexit quand c'est envisageable pour l'autre, comment peut-il y avoir une entente totale ? Même si cette entente est possible pour un tas d'autres choses.

il y a 14 minutes, Loargan a dit :

J'en pense que ce serait dommage de se détourner de l'Europe unie après tant de chemin parcouru ensemble, et de renoncer à un projet qui permettrait -évidemment pas d'un simple claquement de doigt- d'aboutir à des harmonisations fiscales et sociales, puisque c'est ce qui fait défaut à l'union. Sauf que si pour l'un il n'est pas question d'un frexit quand c'est envisageable pour l'autre, comment peut-il y avoir une entente totale ? Même si cette entente est possible pour un tas d'autres choses.

Je te conseille d'abord d'écouter la video.... ; tu verras que ce qui sépare n'est pas basiquement une affaire de frexit oui/non.

"l'entente totale", ça n'existe jamais.. l'entente sur l'essentiel, par contre, oui. Or, où est-il, l'essentiel ? Changer l'Europe et pas la tuer - pour les deux.

Un peu longue certes, mais elle vaut largement qu'on en prenne le temps - (on est pas obligé de tout écouter en 1 seule fois..)

Il y a 3 heures, stvi a dit :

je suis surtout désespéré de voir des gens s'agripper ,à un emploi mal payé ,mal considéré ,comme des arapèdes à leur rocher ...

ils sont prêts à tout ,même à défiler bêtement derrière un drapeau rouge de la CGT ,pensant être protégés ...

à tout ? peut être pas ,s'ils veulent bien se prostituer ,ils refusent absolument de quitter un patron qu'ils exècrent .....Tout ça par trouille du saut dans l'inconnu ,et du manque de confiance en eux (parfois justifié) ..si on n'a déjà pas confiance soi même en ses compétences ,comment imaginer qu'un patron  puisse payer plus cher ,un type qui vaut tout juste sa valeur ...

donc ma théorie est la bonne ,on est payé suivant ses compétences ,et défiler derrière des drapeaux n'y changera rien ...

Je constate beaucoup de dépit et d'incertitude derrière votre "saut dans l'inconnu". Ne serait pas vous qui ne vous sentiez plus protégé ?

Un salarié est libre de changer d'entreprise, il est libre de s'exprimer dans l'entreprise, il peut aussi aimer son travail et se dévouer à son entreprise. Mes rapports à l'époque était toujours tendu avec mon directeur ce qui ne m’empêchait pas d'être apprécié car il savait que j'étais fidèle à la société. Je n'ai jamais eu l'impression de me prostituer mais au contraire d'y évoluer librement avec le sentiment du travail bien fait.

Un salarié doit avoir la culture d'entreprise et la conscience qu'il partage une histoire collective.

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

Et c'est dommage en effet que le jeu politique reposant sur des appartenances de parti une fois enclenché, soit au détriment des projets ;  peut-être aux législatives, assisterons-nous enfin à des accords ?

Qu'en penses-tu ?

 

Je partage votre opinion et je pense que cette situation est une occasion perdue de recomposer la gauche.

il y a 21 minutes, bibifricotin a dit :

Je partage votre opinion et je pense que cette situation est une occasion perdue de recomposer la gauche.

Surtout quand on écoute Jacques Généreux et Thomas Picketty, on voit à quel point leurs anayses et solutions sont communes...  les divergences ne reposent que sur une méthodologie ; Picketty est OK pour un plan A point B.. mais souhaite une plus large concertation pour le plan A..

On voit mal comment Melenchon aurait se pu se désister de son projet travaillé avec la France Insoumise depuis des mois et devenu très abouti,  juste Hamon a présenté le sien.

Je crois que Hamon dont je ne mets en doute la sincérité, a cru vraiment qu'il allait rebooster tout de suite le PS et lui re-donner sa vocation d'origine, celle de Jaurès, celle de ses valeurs originelles, et que tout le monde le suivrait ravi qu'enfin ça revienne. Sauf que c'est l'inverse qui se produit...

Il est en train d'apprendre à ses dépends, et durement, que ça suffit pas, l’honnêteté et la bonne foi, pour obtenir l'adhésion d'intérêts privés qui faisaient semblant de pas en être.

Même démarche pour l'UE ; il croit que seulement en demandant gentiment de changer les traités européens, Bruxelles va s'incliner, convaincue et séduite par la nécessité de l'intérêt général et des peuples..

Melenchon de son côté pense que sans un ultimatum (on négocie et on change au moins ci et ça, sinon adios, continuez sans nous) on nous rira au nez comme unique résultat. (ce qui s'est produit jusqu'à aujourd'hui).

La video est vraiment très intéressante...  Picketty est entièrement d'accord sur la nécessité d'un plan B.. mais juge nécessaire une assemblée pour negocier les termes du plan A... ce que Généreux ne réfute pas au contraire..

Donc il y a de l'avenir..  une construction commune de projet qui se continue..

C'est une occasion perdue pour cette présidentielle, mais pas pour la suite.

Tout ce mic-mac aura eu au moins le mérite de remettre la gauche -la vraie- à sa place et de clarifier ce qu'elle est , son rôle ses projets et qui sont les acteurs qui la défendent vraiment.

Hamon n'est pas un imbécile, je crois, ni Melenchon. Restera, si aucun des deux n'est qualifié (ce qui a de grandes chances d'arriver..) et donc l'enjeu présidentiel éliminé, à débattre ensemble sur les projets, à l'instar de leurs économistes, pour privilégier ceux-ci d'abord.

Je pense que c'est possible. En tous cas, le projet, lui, a été créé, et des volontés pour qu'il vive et se construise, y a pas que ces deux.

Il y a 6 heures, stvi a dit :

je suis surtout désespéré de voir des gens s'agripper ,à un emploi mal payé ,mal considéré ,comme des arapèdes à leur rocher ...

Oui, en fait, c'est la notion de nécessité qui t'es étrangère… ça ne m'étonne pas.

Quelque part, tu montres bien ta déconnection totale de toute forme de réalité, et la faiblesse de ton opinion politique prouvé par ton manque total de lucidité.

Pour ne pas savoir que pour la majorité des gens, leur emplois ils ne l'ont pas choisi, et lâcher ces emplois, c'est souvent la rue, la déchéance et la mort.

Mais ceci explique cela. Tu as tellement été assisté tout au long de ta vie que tu n'as pas la moindre idée de ce que c'est que de ne pas l'être.

Tu sais quoi ? ça me fais penser à la célèbre phrase : "pourquoi ces gens se révoltent. - parce qu'ils n'ont plus de pain. - ils n'ont qu'à prendre des brioches".

Elle avait au moins le mérite d'avoir été prononcé par quelqu'un qui avait conscience de la réalité et qui faisait de l'humour. 

Que tu puisse la ressortir en y croyant fermement, ça prouve le niveau de décadence auquel tu es parvenu.

Il y a 3 heures, Titsta a dit :

Tu as tellement été assisté tout au long de ta vie que tu n'as pas la moindre idée de ce que c'est que de ne pas l'être.

 si tu n'as pas compris que je connais par expérience le statut de salarié et que j'ai créé une, voire deux entreprises ,c'est que tu es bouché ..

Il existe une formation professionnelle continue à laquelle n'importe quel salarié a droit ...si tu prépares ton projet sur deux ou trois ans tu as toutes tes chances d'obtenir une qualification  ,et pour peu que tu ais un dossier solide à présenter avec un bilan prévisionnel tu pourras discuter" prêt" avec ton banquier ....

bien sûr pour ça, il faut accepter de suivre des cours après le travail ,bosser à la maison au lieu d'aller au bistrot , se passer de week end ,et même prendre des jours de congé pour suivre une formation .... 

On peut suivre une unité d'enseignement dans le cadre d'un diplôme, ou bien s'inscrire à une UE directement, pour acquérir une compétence particuliére par exemple. Quelques UE, à inscription groupée, ne peuvent être suivies que si on s'inscrit au diplôme qui la contient.
Une UE nécessite 40 à 60 heures de cours en présentiel le plus souvent dispensées le soir ou le samedi, et parfois sous forme de stage en journée ou de formation par internet. 
 

Le 11/04/2017 à 21:14, Loargan a dit :

Bonjour,

"Il y a quelque chose de pourri à la tête du Médef"

Benoît Hamon ne décolère pas contre Pierre Gattaz (lequel estime que voter Mélenchon, Marine Le Pen et B. Hamon, c'est ruine, désespoir et pauvreté généralisée, d'après ses dires dans une interview au Parisien).

Après lui avoir demandé lundi des « excuses », le candidat socialiste à la présidentielle a pris la plume, ce mardi, pour écrire au président du Médef. Sa missive est pour le moins cinglante. Il y accuse le patron des patrons de se « ridiculiser » et d'être dans l'« aveuglement dogmatique » et le « cynisme ». « Tout le monde n'a pas la chance d'hériter d'une entreprise », tacle-t-il, alors que Pierre Gattaz a repris l'entreprise (Radiall) crée par son père, Yvon Gattaz, lui même ancien président du patronat.

Il reproche à P. Gattaz de balayer son projet avec légèreté pour le caricaturer, lui qui ne sait rien des études internationales, n'écoute pas les universitaires, les économistes d'Harvard ou du MIT, se ferme au concept de taxe sur les robots pourtant défendu par de grands noms du monde de l'entreprise comme Bill Gates, Peter Brabeck, Elon Musk.

Enfin, le candidat socialiste poursuit en confiant "qu'aimer les entreprises est aussi absurde qu'aimer les poissons. Il existe des requins et des sardines." En ce qui le concerne, il aime les entreprises qui innovent et créent de l'emploi en améliorant les conditions de travail des salariés et se préoccupant de l'impact de leur activité sur l'environnement, mais pas les entreprises qui licencient les hommes comme on jette des mouchoirs ou en cherchant à échapper à l'impôt.

Pour lui, Gattaz achève de se ridiculiser en opposant le désir des jeunes de banlieue d'être entrepreneurs plutôt que de recevoir le revenu universel, sauf que tout le monde n'a pas la chance d'hériter d'une entreprise comme lui, né avec un capital, outre ses propres mérites.

Hamon termine sa lettre par cette phrase :

"Votre monde s'éteint. Il est triste et sinistre. Je souhaite que les Français tournent bientôt la page.

Article entier sur ce lien : La lettre cinglante de B. Hamon à Pierre Gattaz

 

 

Il doit ètre mort de peur Gattaz,c'est terrorisant un Hamon enragé,un peu comme un hamster énervé!

il y a 40 minutes, Caravage a dit :

Il doit ètre mort de peur Gattaz,c'est terrorisant un Hamon enragé,un peu comme un hamster énervé!

On s'en fout de Gattaz, son opinion n'a pas plus de  valeur que ses anciennes promesses.

                   Peut ètre mais dans 2 semaines Gattaz sera toujours le boss du Medef et Hamon ne sera plus rien( pour autant qu'il soit encore quelque chose déjà en ce moment!)

mauvaise pioche pour Hamon ...son aspect négatif transpire à chacune de ses interventions ..Il donne l'image d'un candidat aux abois plutôt préoccupé par les chicayas que par la  défense de son programme  ou de son électorat qui fuit vers Melenchon ....

Hamon ne fait qu'exprimer ce que pensent bon nombre de Français, et d'ailleurs il n'est pas le seul candidat à le faire. Hier j'écoutais Lassalle qui disait de tous ces gros gagneurs plaçant leur magot dans des paradis fiscaux qu'ils ne se feraient pas enterrer avec et que leurs fils se déchireraient sur leur tombe, que tout cela était stupide. C'est vrai, pourquoi tant d'avarice ? Ils ne savent tellement plus quoi faire de leur pognon qu'ils le jettent par les fenêtres en se payant des bricoles inutiles qui valent des millions : des tableaux qui auraient plus leur place dans des musées, des bagnoles, des filles de joie... pendant que le peuple tire la langue !

Gattaz n'est que le représentant d'une caste malade de sa cupidité. Il croise les doigts, comme tous les grands patrons actionnaires à cette heure, pour que ce soit Fillon qui devienne président pour faire sauter tous ces verrous qui les empêchent de grossir leur magot alors qu'ils sont déjà bourrés de fric à en éclater : toutes ces lois qui protègent tant bien que mal les citoyens de l'exploitation outrancière, l'environnement dont dépend notre santé, protègent leur bien-être d'horaires de travail trop lourds, de conditions de travail dégradantes... Actuellement, cette élite de ploutocrates en est encore à soumettre les salariés par la peur : peur de perdre son boulot et de finir à la rue s'entend, tout cela en entretenant vicieusement une pression à la limite du supportable sur leur lieu de travail, ce qui se traduit parfois par des suicides, ainsi qu'une concurrence effrénée sur le marché de l'emploi et une haine de l'assisté, sans cesse montré du doigt non pas comme la victime d'un système, mais comme un parasite responsable de tous les maux de la société. Heureusement que des candidats s'élèvent contre ces gens-là, et bien sûr que Gattaz et sa clique tremblent. Ces types-là sont d'un autre temps, ils devraient savoir que ce sont les travailleurs heureux qui donnent le meilleur d'eux-mêmes, mais ils refusent de l'admettre, ils vivent dans un autre monde, ils se prennent pour des dieux alors que, comme n'importe quel humain, ils crèveront un jour et se feront bouffer par les vers, et que c'est pas leur fric qui empêchera ça.

il y a 51 minutes, stvi a dit :

mauvaise pioche pour Hamon ...son aspect négatif transpire à chacune de ses interventions ..Il donne l'image d'un candidat aux abois plutôt préoccupé par les chicayas que par la  défense de son programme  ou de son électorat qui fuit vers Melenchon ....

Hamon a fait courageusement son devoir de socialiste, de vrai socialiste. Il a commencé par fronder les faux qui étaient au gouvernement, maintenant il propose une politique réellement socialiste, comme le fit Blum en son temps avec par exemple les congés payés, ce qui provoqua évidemment un tollé dans le patronat, qui en aura dit que c'était infaisable, que cela allait ruiner le pays, tout comme aujourd'hui avec le concept de revenu universel. Pourtant, de nos jours, tout le monde comprend le bien-fondé des congés payés. Voyez comme il ne faut pas écouter tout ce que ceux qui ont un tiroir-caisse à la place du cœur disent. Personnellement, je voterai pour Hamon au premier tour, par conviction et pour saluer son courage face aux socialistes de pacotilles, ceux partis lécher les pompes de Macron ou même ceux qui restent pour ne pas faire figure de traitres mais le débinent quand même dans le dos. Je me doute bien qu'il ne sera pas au second tour, par contre si Mélenchon est au second tour, quel que soit le candidat face à lui, je ferai ce que je n'ai jamais fait et ne pensais pas avoir à faire un jour : je voterai pour Mélenchon !

Il y a 3 heures, Caravage a dit :

 

 

                   Peut ètre mais dans 2 semaines Gattaz sera toujours le boss du Medef et Hamon ne sera plus rien( pour autant qu'il soit encore quelque chose déjà en ce moment!)

Dans ce cas il sera comme fifi avec la prison en moins. 

Il y a 10 heures, stvi a dit :

mauvaise pioche pour Hamon ...son aspect négatif transpire à chacune de ses interventions ..Il donne l'image d'un candidat aux abois plutôt préoccupé par les chicayas que par la  défense de son programme  ou de son électorat qui fuit vers Melenchon ....

Non, c'est exactement l'inverse : il défend précisément son programme et son électorat sans se défiler et est très courageux et sincère face aux coups de couteau dans le dos en continuant à porter et valoriser son projet ; il cible les vrais attaques envers celui-ci sans langue de bois, ni victimisation, ni caricature outrancière et mensongère.

On peut pas en dire autant de certains de ses concurrents, fort loin s'en faut. (pour employer un euphémisme).

Le ‎11‎/‎04‎/‎2017 à 21:14, Loargan a dit :

Bonjour,

"Il y a quelque chose de pourri à la tête du Médef"

Benoît Hamon ne décolère pas contre Pierre Gattaz (lequel estime que voter Mélenchon, Marine Le Pen et B. Hamon, c'est ruine, désespoir et pauvreté généralisée, d'après ses dires dans une interview au Parisien).

Après lui avoir demandé lundi des « excuses », le candidat socialiste à la présidentielle a pris la plume, ce mardi, pour écrire au président du Médef. Sa missive est pour le moins cinglante. Il y accuse le patron des patrons de se « ridiculiser » et d'être dans l'« aveuglement dogmatique » et le « cynisme ». « Tout le monde n'a pas la chance d'hériter d'une entreprise », tacle-t-il, alors que Pierre Gattaz a repris l'entreprise (Radiall) crée par son père, Yvon Gattaz, lui même ancien président du patronat.

Il reproche à P. Gattaz de balayer son projet avec légèreté pour le caricaturer, lui qui ne sait rien des études internationales, n'écoute pas les universitaires, les économistes d'Harvard ou du MIT, se ferme au concept de taxe sur les robots pourtant défendu par de grands noms du monde de l'entreprise comme Bill Gates, Peter Brabeck, Elon Musk.

Enfin, le candidat socialiste poursuit en confiant "qu'aimer les entreprises est aussi absurde qu'aimer les poissons. Il existe des requins et des sardines." En ce qui le concerne, il aime les entreprises qui innovent et créent de l'emploi en améliorant les conditions de travail des salariés et se préoccupant de l'impact de leur activité sur l'environnement, mais pas les entreprises qui licencient les hommes comme on jette des mouchoirs ou en cherchant à échapper à l'impôt.

Pour lui, Gattaz achève de se ridiculiser en opposant le désir des jeunes de banlieue d'être entrepreneurs plutôt que de recevoir le revenu universel, sauf que tout le monde n'a pas la chance d'hériter d'une entreprise comme lui, né avec un capital, outre ses propres mérites.

Hamon termine sa lettre par cette phrase : "Votre monde s'éteint. Il est triste et sinistre. Je souhaite que les Français tournent bientôt la page.

Article entier sur ce lien : La lettre cinglante de B. Hamon à Pierre Gattaz

 

 

Bsr Loargan,

La matière d'héritage, me rappel l'histoire d'un ex patron du medef, le Baron Antoine Seillière, il est dit que sa famille ainsi que la famille Schneider, a travers la main basse sur le trésors d'Alger(1830), aurait permis de financer et de mettre en place, la sidérurgie française.

a+

Il y a 12 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Loargan,

 

La matière d'héritage, me rappel l'histoire d'un ex patron du medef, le Baron Antoine Seillière, il est dit que sa famille ainsi que la famille Schneider, a travers la main basse sur le trésors d'Alger(1830), aurait permis de financer et de mettre en place, la sidérurgie française.

 

a+

                     Remonter si loin il faut le faire,de toute façon l'hypotétique trésor d'Alger (s'il a existé !) ce n'ètait que le produit de rapines et de pirateries sur des navires occidentaux ce qui avait justifié d'ailleurs 2 expéditions antérieures de l'US Navy avec canonnades d'Alger par les Yankees. voir sur internet : first and second barbarian wars.

               Si des occidentaux ont récupèré à l'époque ce "trésor" ce n'ètait que reprise de biens volés par les pirates algérois et oranais!

je n'aime pas le medef aux mains de Gattaz qui pu le gaz !

mais là c'est la faute à hamon de ne pas s'expliquer devant le medef

Hamon et Mélenchon ont décliné. Le candidat du PS Benoît Hamon et celui de la France insoumise Jean-Luc Mélenchon ont pour leur part décliné l'invitation et proposé que des représentants y aillent à leur place, ce qui a été refusé par les organisateurs des rencontres. "Nous déplorons qu'ils ne viennent pas en personne pour présenter leurs projets pour les entreprises", a déclaré le Medef, disant "garder espoir qu'ils changent d'avis". D'autres candidats sont attendus lors d'une autre matinée qui sera organisée le 5 avril, mais la liste n'est pas encore définitive.